Eh, mitovski, to ti je kao i s jelovnikom za fešte - taj se još nije rodio koji bi svima ugodio....
S jedne strane je dobro da postoji standardizacija znanja koja se ispituju, a s druge imamo hrpu svoje djece s pp kojima treba prilagodba.
 |
|||
|
|
|||
Eh, mitovski, to ti je kao i s jelovnikom za fešte - taj se još nije rodio koji bi svima ugodio....
S jedne strane je dobro da postoji standardizacija znanja koja se ispituju, a s druge imamo hrpu svoje djece s pp kojima treba prilagodba.
To sve ocjenjuju ljudi.Originally Posted by AdioMare
onda njima to fulavanje nije strano pri ispravljanju, ttreba dobro gledati.
"mojoj" isto ništa nije trebalo, ali se žalila na dva zadatka koja joj nisu uvažena i isto odskočila na sam vrh.
I ocjenjuju subjektivno pa je mogućnost pogrešnog ocjenjivanja velika.
Osobito kod eseja.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nije moguće da svih 90 učenika ima pp.
Preduhitrila si me.
Kak pp?!?
To je nemoguće.
Ali je itekako moguće da nešto ne štima i to s obje strane.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Samo sam mislila reći da ne postoji sustav koji bi zadovoljio objektivne potrebe svih, bili s pp ili ne.
što se tiče praznog papira, plaćaš maturu koju si prijavio a ne izađeš na nju. A matura se prijavljuje x mjeseci prije pa ima i onih koji se u među vremenu predomisle.
Tako da statistike bez svima vidljivih inbicijalnih podataka su dušu dale za svakojaka tumačenja i čuđenja.
Last edited by larmama; 15.07.2019 at 12:50.
U pravu si...
Da, ali se ovdje radi o ponavljanju ispita 2.r OŠ iz Hrvatskog- Čitanje s razumijevanjem jer je svih 90 učenika (ok ostavimo onih par koji su ga možda dobro napisali) napisalo ispit loše.
Ispit sam vidjela i nekoliko je pitanja bilo vrlo zbunjujuće.
Evo npr. probati ću se prisjetiti:
Branko je bio na ljetnim praznicima. Ostao je sam kući. Imao je psa Šarka. Šarko je bio nestašan pas. On i Šarko igrali su se cijeli dan. Otac mu je rekao da ne izlazi van.
Branko je zanemario upozorenja oca i izašao van sa Šarkom. Dalje opisuje što su on i Šarko radili. Zatim se nešto dogodilo, Branko je pao, razbio koljeno.
Otac je bio jako ljut, nagrdio ga a Branko se požalio prijatelju Marku.
(ovo je skraćeno)
Pitanje...navedi 2 glavna lika: svih 90 učenika je odgovorilo Branko i Šarko. Točan odgovor je bio Branko i Marko.
Marko se spominje jednom rečenicom...Branko se požalio prijatelju Marku...
Ovo sam pisala uglavnom jer se raspravlja o tim praznim esejima iz HJ. Meni se čini da djecu nitko nije naučio čitati s razumijevanjem. Nemojmo se zavaravati da se rodimo s tim, to je isto vještina koja se uči.
Moju djecu su čitanju s razumijevanjem više naučili logopedi, a manje učitelji u oš. Možda nisu imali priliku (kod starijega logopedska terapija je počela debelo prije upisa u OŠ) ali nije problem u čitanju s razumijevanjem, nego u korištenju vlastitog mozga za razmišljanje i zaključivanje.
Drugo je pitanje "Šta je pisac hteo da kaže?" jer oni koji u osnovnoj i srednjoj školi to dobro gataju, obično poberu dobre ocjene ih HJ.
Na tragu toga da se vratim na Branka i Marka i Šarka... Nisi navela cijelu priču, ali Marko i Branko su očito razgovarali. Šarko (koliko mi se čini) nije ništa govorio. Glavni lik u npr. Nazorovom romanu Bijeli jelen je lik, zato jer govori. Pas Šarko ništa ne govori. Bijeli jelen ima osobine ljudskog bića, a pas Šarko u ovoj tvojoj priči je samo pas. Možda sam fulala jako, ali meni se tako čini.
Ne razumijem ovaj dio?
Nema tu puno tajni - iz iskustva mog starijeg sina: treba slušati na satu što je profesor HJ naglasio, tj. najbolje ocjene dobiju oni koji napišu profesorovo mišljenje, a ne svoje.
Pokušavam se sjetiti primjera.... Ako je štajaznam profesor naglasio da je Grušnicki demonski lik, jer mrzi cijeli ljudski rod, onda tako treba i napisati, bez puno razmišljanja.
Uz dužno poštovanje i iskustvu i ostalom, mislim da si tu u krivu.
Ako se učenik u nekom dijelu analize književnog djela ne slaže s profesorom, potpuno je legitimno da kaže (i napiše) svoje mišljenje ako ga pritom zna argumentirati. Dobar profesor će takvog učenika cijeniti više nego onog koji poslušno piše što mu je izdiktirano.
Uostalom, i to je jedan od načina razmišljanja svojom glavom, nisu razmišljanje i logičko povezivanje rezervirani samo za prirodne znanosti i druge egzaktne predmete.
Naravno, treba znati procijeniti i kad se ima smisla eksponirati različitim mišljenjem, postoje nastavnici koji to ne prihvaćaju. Nekad se ima smisla bosti s rogatim, nekad ne. Ali prihvatiti kao nepobitno pravilo "napiši tako kako je profesor rekao bez puno razmišljanja" je, po mom mišljenju, pogrešno.
Pa pogrešno je i po mom mišljenju. To je samo jedno iskustvo i to posredno. Upravo o tome se radi - ovo iskustvo mog sina potvrđuje da ih se u školi ne potiče da misle svojom glavom. Ne tvrdim da je tako kod svakog profesora (što bi bilo žalosno) i nadam se da nije.
E, vidiš to sam i ja pomislila, pa sam pročitala tekst. Pisalo je: Na kraju dana Branko se požalio Marku.
Moram priznati da bih i ja sa svoji 40 godina napisala da su glavni likovi Branko i pas ili Branko i otac ali Branko i Marko nikako. Meni se eto čini da je to baš trik pitanje tipa da vidimo koliko će vas popadati na tome.
mitovski, to je ipak samo jedan ČSR test u nižim razredima osnovne škole
Velika je mogućnost da je isprintan s interneta, i da ga učitelji uopće nisu pročitali
Nadam se da se Državna matura ipak priprema s više pažnje.
(glede pjesmice s. mihalića, da mene netko pita po čemu je lijeva ruka različita od desne, ja bih odgovorila da je nespretna, a ne maštovita, što doduše nije bilo među ponuđenim odgovorima)
ma je li ti to pričaš o MIOC-u?!
Je, s obzirom da drugo novije iskustvo sa školom nemam pišem o ovom što imam. Sve to ih priprema za maturu jednog dana. Htjela sam samo reći da ako zanemarimo ovu forumsku djecu koja očito i briljiraju i žele i vole učiti, treba vidjeti zašto je toliko loših rezultata. Nije moguće da su sve to samo glupa i lijena djeca i da je do toga.
Meni je žalosno da J. nakon što smo gledali Aladdina kaže da bar ima lampu, prva želja bi joj bila da nikada više ne mora u školu. Ok, dio je do toga kakva je ona a bome veliki je dio do sustava i njene učiteljice.
Inače je sad u ljetnom kampu Waldorfske škole i kuka da želi tamo u školu.
I ja isto
Mitovski, sustav je toliko loš da to više nitko ne može sakriti. Svatko bi trebao preuzeti svoj dio odgovornosti - od države i fakulteta (od kojih bi reforma trebala krenuti), preko profesora i učitelja, do učenika i roditelja. Ovi zadnji u lancu samo su posljedica - igraju kako ih je sustav naučio ili im omogućio.
Last edited by čokolada; 15.07.2019 at 14:33.
Nisam pratila esej i za a i b je isti?
Na A razini imali su usporedni esej dvije Ujevićeve pjesme (Igračka vjetrova i Dva puta jao).
Na B razini bili su Glembajevi (interpretativni esej).
Mislim da bi meni bilo teže pisati B razinu, iako se to smatra osnovnom. Iz nekog razloga, moj sin i cijela njegova generacija misli da bi im to bilo lakše nego Ujević. Ne znam zašto... a nije ni važno. Rekla sam mu da bi vjerojatno našao zamjerku bilo kojem gradivu... Eh, njima je tlaka čitanje (poezije, proze, svega), a bez toga nema ništa.
Last edited by Peterlin; 15.07.2019 at 15:14.
Da.ma je li ti to pričaš o MIOC-u?!
Imao je na DM fiziku na razini 97 % ili čak više jer se išao žaliti, a hrvatski 74%.
Last edited by Peterlin; 15.07.2019 at 15:20.
Krajnji je časak da se izgubim s ovog topica. Sve sam već rekla. Na sreću, moj stariji je tolerantan... Da za mlađega tak nekaj napišem, probao bi mi iščupati noge iz ležišta. Ali moram se kititi sinovim perjem...
ma peterlin, ja se šalim- ako se mala podbadancija oko MIOC-ke (
) nesavršenosti
žao mi je zbog klinca, ali budući da se on upisao na svoj FER, nije greda. bilo bi da ga je koštalo.
Kad im tako daju 2 usporedne pjesme, dobiju li i tekst pjesama ili se podrazumijeva da su ih kroz školovanje obradili?
Čoksa, pa tek "si" prvi srednje
slažem se. M ima sreću, imala je fantastičnu profesoricu iz hrvatskog u OŠ i dobila je sjajnu sad u gimnaziji, uživa jer voli HJ (to zahvaljujem profi iz osnovne), potiče ih se da izraze svoje mišljenje o djelu
Peterlin, čitanje s razumijevanjem kreće već od 1. razreda, bar je tako bilo kod nas
Ma kužim - sad je izašao iz mioca, pa možemo i o negativnostima... A nije koštalo njega nego mene (instrukcije). Pa pisala sam već o tome prekonekoliko puta.ma peterlin, ja se šalim
žao mi je zbog klinca, ali budući da se on upisao na svoj FER, nije greda. bilo bi da ga je koštalo.
Glede u svezi loših strana mioca - pa nema tu kaj, škola kao i svaka druga: kako ti padne grah... Općenito im jezici nisu jača strana, što nije čudno jer to je ipak mat. gimnazija. Ali ono što me smetalo je činjenica da u A programu moj sin nije uspio nikako dobiti pripreme za natjecanja iz informatike (bio je u krivom smjeru) iz nekog razloga, a i često mi se činilo da se previše pažnje poklanja natjecateljima, a premalo "običnoj" populaciji. Ne znam. Slično je i kod mog mlađeg, a on nije u miocu, pa sam zaključila da je to problem srednjih škola općenito, a ne baš mioca. Imam uvid samo u te dvije škole, pa je teško izvesti utemeljene zaključke.
Općenito - mioc je imao puno suvisliji i bolji raspored od Ruđera, profesori su bili dostupniji (većina, iako baš nisam puno hodočastila). Sad kad je sve gotovo - nekako mi se čini da se moj stariji prošetao kroz srednju školu, a i mlađi je tu negdje - još samo jedna srednjoškolska godina je ostala...
Dobiju tekstove pjesama. Nisam pitala kako je točno bio oblikovan zadatak.
Ajd pitaj
nemojte se uzrujavati!
ako sam ja dobro shvatila od sljedece godine ce se moci u eseju napisati skoro pa nista i svejdeno dobiti pozitivnu ocjenu, ako prvi dio ispita bude dobro napisan.
Gotovo je gotovo.
Liste su zaključane.
Upisni brojevi dodijeljeni.
Još samo da obavimo upis u četvrtak i to je i službeno to.
Sent from my iPhone using Tapatalk
.
Last edited by sirius; 15.07.2019 at 19:19. Reason: Pogresan link
Zabunom sam zalijepila ovako.
Link se nalazi na dnu stranice https://www.ncvvo.hr/
Koji sve faksevi van hr daju da nasu klinci studiraju vani
Kolega razmislja nesto za mostar
Cura se dvoumi
jako zanimljivo, ali strahovito nepismeno
mogli su malo lektorirati prije objave
šteta što nema malo detaljnije analize, po županijama/gradovima/školama
zašto se sociologija tako loše rješava?
https://m.vecernji.hr/vijesti/brilji...mature-1332380
Bravo!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lani je takvih s 2 stopostotno riješena predmeta bilo 11.
Bio je tekst 1, tekst 2 i smjernice u kojima je pisalo što se traži. Isto kao na svakom usporednom eseju.
I još malo drame [emoji19]
https://www.jutarnji.hr/vijesti/obra...isala/9124772/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Engleski su vam svi isli na A?
Moja je sve išla na A razinu.
Svi jači i atraktivniji fakulteti traže A razinu mature iz svih predmeta.
Sad čitam kako oni koji nisu uspjeli dobro položiti maturu pa ni upisati željeni faks okrivljuju- korupciju?!?
Konkretno, neka cura iz Preloga nije upala na Mef i ona javno izjavljuje kako je za to kriv korumpirani sustav.
Svašta!
Barem Mef ima super osmišljeni prijemni i mogućnost muljanja je svedena na nulu.
Ali taj slučaj potvrđuje kako iz strukovnih škola nije lako položiti A maturu s peticom i upisati Mef.
Nemam ništa protiv Preloga, dapače sviđa mi se kako je ta škola napredovala (moja nekadašnja Kemijska) no sustav A razine mature je izgleda napravljen za gimnazijalce što nije ok.
Nešto treba hitno mijenjati.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Provjerila - mislila sam da je L. išao na B, ali ne - polagao je A razinu i bez ikakvih posebnih priprema (osim nastave u 4. razredu) položio s odličnim.
Tako da - sve je polagao na A razini (HJ, mat, fizika, engleski). Drugo nije ni prijavljivao, jer je imao listu prioriteta tehničkih fakulteta, pa mu nije trebalo.
Last edited by Peterlin; 16.07.2019 at 07:31.
Zbog ovoga će moj E. na instrukcije iz HJ od početka četvrtog razreda. Već smo to dogovorili. Ne radi se o tome da nastava nije ok, ali istina je da nije primjerena državnoj maturi. Nije ni gimnazijski program baš cvijeće (neusklađena je količina gradiva i satnica) ali oni barem imaju priliku čuti puno više toga na redovnoj nastavi. Imam dojam da je u strukovnim školama nastava HJ doslovce preuska. Nitko ne traži da se ide u pretjeranu širinu, ali mogli bi omogućiti fakultativnu nastavu HJ za one koji žele polgati A razinu. Znam unaprijed gdje je problem - teško je sastaviti raspored, ali božemoj, nigdje to nije idealno.
Prelog je i gimnazija i ima nekoliko strukovnih programa - ne znam jesam li propustila, ali nisam vidjela da se navodi koji je program pohađala maturantica koja se žali
Zar fakulteti kao Medicinski traže A razinu mature iz HJ? Traži li Medicinski fakultet uopće ocjene s mature? Zar FER traži A razinu HJ mature? Ili se radi o količini bodova?
Ne vidim da piše koji je program pohađala.... Evo, tu je taj tekst (na samom kraju članka): https://www.jutarnji.hr/vijesti/obra...isala/9124772/
Inače, ne bih htjela biti zločesta, ali vrag odnio - netko mora biti i prvi ispod crte. Ja sam sa svojom djecom davno imala razgovore "što ako ne prođeš na prvom izboru" i koliko god to psihički bilo teško, to je životna situacija. Prije ili kasnije, treba naučiti nositi se s tim. Fakultet je isto psihički zahtjevan, svaki - a naročito MeF. Crta negdje mora biti. I na sportskim natjecanjima najgore je biti četvrti - među najboljima si, a ne dobiješ medalju. Nadam se da je djevojka uspjela upisati medicinu negdje drugdje. Stigne se na godinu prebaciti. Ali dizati ovakvu buku u javnosti - mhm, ne znam, mislim da je to za nju samu kontraproduktivno i loše.
Ali ako djevojka misli da su joj nepravedno oduzeti bodovi, sasvim je normalno da se žali. Pa i vi ste tu pisali da su vam se djeca žalila i da su im oduzeli bodove.
Naravno, vjerojatno joj je već danas žao što je razgovarala s novinarima.
naravno da netko mora biti prvi ispod crte, ali ako ima istine u ovome što piše, onda je stvarno teška situacija
mi ne možemo znati što se zapravo dogodilo, možemo samo nagađati, ali reći ću kao profesor, greške u ispravljanju su itekako moguće i prisutne, zato svaki test koji ispravljam gledam nekoliko puta i dajem kolegama da provjere u strahu da ne bih koga oštetila
moju M su zakinuli za nekoliko bodova na državnom natjecanju ove godine, ispravili su joj kad je njena profesorica otišla pogledati test. jednostavno su krivo zbrojili bodove, čudno zvuči, ali je istina
Posting Permissions
Reply With Quote