meni je u cijeloj priči oko starijih roditelja najgore to što oni ranije umiru od mlađih.
kao u slučaju onih blizanki od krste papića koje su ostale i bez mame i bez tate s 10 godina.
po meni, to je vrlo sebično imati djecu u tako poznim godinama upravo iz tog razloga - ako se ne varam žena je imala 57 godina kad ih je rodila.
pa ta djeca jedva da će se i sjećati roditelja kad odrastu![]()
čak i da su te malene ekstreman primjer, nije isto kad te roditelj rodi s 25-30 pa umre kad je tebi već 40-50 i u normalnoj si dobi da se možeš nositi s time.
ili kad te rodi s 40-45 pa umre kad je tebi možda tek 20 ili još manje.
ne kažem da roditelji ne mogu umrijeti i mladi, ali je ipak rjeđe.
Posljednje uređivanje od edita39 : 20.04.2017. at 00:32
A gdje piše da samo stari umiru?
Vidi, moj muž je stariji od mene 21 godinu i nekako sam sigurna da će me nadživjeti.
ne kažem da samo stari umiru, zato sam napisala i da je moguće da roditelji umru mladi, naravno da je, ali je nekako logičnije da čovjek umre sa 70-80, a ne s 50.
osim toga, ne mora samo umrijeti, dovoljno je da roditelji budu bolesni, što je ipak češće kad roditelji zađu u neke godine.
moji roditelji su oboje bolesni i brat i ja brinemo o njima, pod tim ne mislim da im odemo u dućan, nego se baš fizički moramo brinuti oko njih jer je jedan roditelj zakovan u krevet.
nekako to uspijevamo, ali da je lako nije i x puta sam se pitala zašto me to nije moglo malo kasnije zadesiti, recimo s 50, a ne već sada.
ne mogu si ni zamisliti što bi bilo da su me imal istari, pa da sam s 18 morala na ovaj način brinuti o njima i da se nisam mogla školovati ili bezbrižno provoditi ajmo reći "najbolje dane".
kada bih imala stara djecu, uvijek bi se bojala da li ću poživjeti dovoljno dugo da ih izvedem na put.
pritom ne mislim samo do 18. godine, a poslije nek se snalaze kako znaju, jer i meni je omogućeno da studiram i putujem, pa bih voljela onda i da ja to sve mogu omogućiti mojoj djeci.
eto, tako nekako razmišljam. naravno, ne mislim da bi svi trebali razmišljati isto.
ako su vama svima roditelji zdravi i živi - to je prekrasno.
Potpuno te razumijem jer sam od mladosti na ovamo uvijek bila u grču hoće li mi moji pasti u bolesničku postelju. Vidjela sam kako to izgleda iz druge ruke. Prijateljica mi je pričala o brizi svog nepokretnog djeda, koji je bio nepokretan od njene najranije mladosti, i majka je uz nju brinula i za svoje dvoje roditelja. Neću reći da joj je to zacijelo morala biti muka, nego već kalvarija.
Samo, ovo nije najsretnije mjesto za diskusiju o tome je li pametno odlučiti se na roditeljstvo pod stare dane.
žuta, tužnih i nesretnih života i sudbina je bilo i bit će, to je neosporno. meni je tužno i što je mala begović na tako tragičan način ostala bez majke, i malene papićke ostadoše "same" iako imaju dobrog staratelja i tetku koliko se sjećam udanu u sloveniji negdje, tužno mi je bilo i zbog mog brata koji je ostao bez oca u 11. godini života i rastao "sam" uz pedesetogodišnju majku... ali svi oni imaju svoje živote danas. ne mogu tvrditi za druge, ali moj brat je sretan čovjek, oženjen predivnom ženom, dobio predivnog sina... pa eno naše leonarde od forumašice virgo30... divna djevojka kojoj zasigurno fale otac i majka, ali ima svoj život i bit će joj kao i svima nama: kako si napravi.
stvarno, trebalo bi se manuti tih crnjačenja. nije život crn nego ga mi vidimo takvoga pa treba promijeniti kut gledanja, za početak.
Edita, nemoj na forumu punom žena starih 40 do 50 godina, a djeca im još u osnovnoj školi, tako pisati.
Nije to samo karijera i medicina... Stvari su se pomakle. Papići su stvarno izuzetak.
Ako uzmeš da će puno cura danas ići na fax, pa će htjeti naći posao, za čas si skoro/oko 30 kad se odlučiš na dijete. Pod uvjetom da imaš partnera s kojim želiš dijete. Ako nemaš, dodaj tome još koju godinu. Ako želiš troje (ili više, a mnoge cure na ovom forumu su 3 ili 3+ djece), jako si blizu ili si presao 40. Nisu to nikakve strasne godine za imati djecu.
Mene je mama rodila par dana nakon svog 18.rodjendana (udala se sa 17, ne trudna). I bila ja najmlada mama cijelo skolovanje. A sad nikako da dogura do penzije da dobijem baka servis. Eto i tu problema.
U vrticu mog malog koji je predskolac, razlika izmedju najstarije i najmlade mame je oko 20 godina. Jedna je rodila s 21, druga s 41. Zezaju se da bi ova starija ovoj mladoj mogla biti mama.
ja sam 46+, i imam dijete u vrtiću i vidim da nisam najstarija, a ni najmlađa, ta je stvarno 19 godina mlađa od mene.
moja baka usred II svjetskog rata, rodila u 42. svoje četvrto dijete, na kraju to dijete jedino ostalo živo nakon II.svjetkog rata
Posljednje uređivanje od jelena.O : 20.04.2017. at 08:42
"Cure" stanite na loptu.
Tanci ni ja ne znam za tu tezu, pa za nas koje smo rodile u srednjim godinama daj neki link.
a u mom svijetu kad ti neko da link kao dokaz potvrdjene teze onda mogu dalje razglabati.
a ja sam sebi dala srednje godine zvucalo mi je onako usrednjeno![]()
I ja sam to čula, ali ne znam da bi našla link i od koje se to godine računa
isto kao što su uspješnija djeca iz bolje stojećih obitelji, prvo dijete od njih više i slično
Mislim da je stvar u "bavljenju" s djetetom , barem statistički
http://www.rts.rs/page/stories/sr/st...ciju-dece.html
evo, i ovo je dokaz da je najbolja kombinacija stara majka i mladi otac
(ispitali australski znanstvenici)
pa kako ne možete naći link, barem je to jednostavno: http://www.vecernji.hr/zdravlje/djec...entnija-412778
(institut Franjo Arapović)
jednom sam i ja negdje pročitala taj podatak, da djeca starijih roditelja imaju u prosjeku mrvu viši iq. recimo, moja mama je rodila s 20, pa 26, pa 39. ne mislim da smo sestra i ja glupe niti da je brat nužno inteligentniji jer ga je rodila starija mama, ali ni ne bježim od toga. ako je tako, šta sad![]()
ali brate mili negdje sam pročitala i da su dojena djeca inteligentnija, pa ne mislim da mi je dojena kći inteligentnija od nedojenog sina... opet, de znaj
čemu služe ta istraživanja ako nisu doslovno primjenjiva ja ne znam :D, ti cvijeto voleš statistike, šta kažeš?
a e, kad se nešto pokaže statistički na velikim grupama, to nije primjenjivo kad uspoređuješ dva pojedinca, ako se radi o nečemu što unutar grupa dosta varira (razlika unutar grupa je veća od razlike među grupama)
recimo, statistički muškarci trče brže od žena, ali lili sasvim sigurno trči brže od mog muža
eto, pametna tang :D
onako, laički, iako mi baš ne ide u prilog :D čak mi ima više logike ovo sa pametnijom djecom starijih roditelja nego s pametnijom dojenom djecom.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 20.04.2017. at 10:40
i da, govorim jednom, a zapravo sam vrlo često na taj podatak nailazila na netu.
Svasta.
Rodila sam mlada, jadna moja djeca![]()
Ali...starija sam od svog muza.
Ide li mi bar to u prilog?
Vjerovatno sam najmladja rodila medu vamamoji ocito vole kontrirati studijama, nakon njih dvoje ponadala sam se da ce treca biti malo da ne ispadne krivo, "blesavija" ali nista od toga, gdje god da dodemo samo govore kako je naprednija. Nebrojeno puta su mi strucne osobe govorile da bi mi sa sinom bilo puno lakse da nije toliko pametan.
Sve ima svoje prednosti, za mene misle da sam starija sestra, jos imam vremena raditi svasta, a mane su da cak i kada sinu vadim osobnu sluzbenica si uzima za pravo da me pita sa koliko sam ja to rodila iako ima dokumente pred sobom![]()
Vrijeme ce pokazati.
Kris sad me živo zanima sa koliko si rodila.
Inače, kad mi se nepoznati ljudi čudom čude kako ja tako mlada imam velikog sina i s koliko sam rodila (a niti sam mlada niti sam rano rodila, samo se relativno dobro držim) to shvaćam kao najveći kompliment, što sam starija to više.
![]()
Ajoj, kamo ode ovaj topic....A da mi vratimo loptu na centar?
Recite mi koja je razlika između osoba koje ne žele djecu uopće ili ne žele djecu u nekom određenom trenutku? Po mom mišljenju - nema razlike obzirom na status roditelja, ali ima razlike obzirom na odluku da li više nikada ne želiš imati djece.
Ako ne želiš djecu VIŠE (bez obzira da li ih već imaš ili ih ne želiš uopće nikada) može se pribjeći sterilizaciji. Kome su radikalne metode (sterilizacija i slično) neprihvatljive, može naći neku drugu metodu kontracepcije. I kraj priče. Da li već postoje djeca ili ih osoba ne želi (ili ima medicinske indikacije zbog kojih ih ne smije imati) u cijeloj ovoj priči je manje bitno. To treba dogovoriti s liječnikom.
ma vidi, ja sam muku mučila s naslovom topica - prvi put sam na ovom forumu, nisam znač što gdje spada, kako ga nasloviti da bude vidljiv... zato sam stavila takav naslov.
no, možda je razlika ta što vi koje imate dvoje, troje (ili jedno ili petero, nije važno) djece i ne želite VIŠE djece ste ipak u nekoj vrsti zajednice (braka, izvanbračne, kako god) i čak i ako su vam se neka djeca "dogodila" kada ih niste planirali niste to prihvatili tragično jer ste ipak imali muža/partnera s kojim ste ionako u nekm trenutku htjele djecu, pa ste tu djecu i zadržale i na kraju vam je naravno bilo drago što ste rodile, volite svoju djecu i sve pet.
a kad ne želiš dijete uopće, kao ja, onda nisi u braku ili čvrstoj izvanbračnoj zajednici, nego u vezi koja danas možda je, a sutra nije i ako bi se dijete "dogodilo" to bi bilo puno teže prihvatiti jer nisam s tim partnerom radi sklapanja obitelji i proširivanja obitelji i to nam nije opcija ni pod razno.
mislim da ima još jedna razlika, a ta je što vi koje već imate djecu doista volite djecu i bavljenje njima, dok je meni to noćna mora - ja ne znam što bih radila s nekim djetetom ni da ga jedno popodne moram čuvati.
inače, meni uopće nije bitna razlika više ne ili uopće ne - ali postavljala sam topic iz svoje perspektive, pa sam napisala uopće ne, priznajem, nisam razmišljala o vašoj perspektivi više ne![]()
Pa tvoje tijelo je tvoje - odlučuješ sama što ćeš. To je bit stvari. Niti nas tko tjera u brak, niti da imamo djecu (u braku ili bilo kako).
Ne želiš djecu. To je tvoje pravo. Nismo tu da to propitujemo.
Ne vidim baš nikakav razlog zašto ti ne bi mogla pitati ginekologa (kojem ionako ideš na kontrole i koji te poznaje) da li si u grupi za podvezivanje jajovoda ili bi za tebe bilo prikladnije nešto drugo. To se pita SVAKA žena koja ne želi rađati (bez obzira na to da li smatra da ima dovoljno djece, da li ih ne smije imati ili ih naprosto ne želi). Prema Zakonu o zdravstvenim mjerama podvezivanje jajovoda se ne radi do 35. godine ako nema nekih zdravstvenih indikacija zbog kojih žena ne bi trebala ostati trudna. Tu si granicu prešla, pa pitaj da li to možeš obaviti. Evo ovdje sam našla tu infirmaciju: https://www.trudnoca.hr/hocu-bebu/ko...anje-jajovoda/
A ako se dogodi da naletiš na ginekologa koji ti soli pamet u smislu "trebali bi ipak razmisliti da li ćete roditi" - nađi nekog drugog.
ali ja ne znam gdje si ti iz mog prvotnog posta iščitala da ja tražim savjet o kontracepciji? pitala sam isključivo za pretrage.
ne pada mi na pamet podvezivati jajovod niti imam potrebu to pitati ginekologa jer znam da to neću napraviti.
nisam nikad pitala da mi preporučite ikakvu kontracepciju.
ja sam od osobe koja ne želi dijete
ni pod razno
ni u snu
koja se užasavala trudnoće
poroda
pogotovo poroda
trudnoća i dijete su mi se činili kraj svijeta, noćna mora
u jednom trenu
ne sjećam se kako
zašto
zapravo vjerojatno znam
ali nije za forum
postala opsjednuta trudnoćom
i nekoliko godina
dok nisam zatrudnila
ništa mi drugo nije bilo važno
nisam se htjela javljati na natječaje za posao
"jer što ako zatrudnim pa nije fer prema poslodavcu"
i u jednoj i drugoj fazi života sve se svodilo na mjesečno isčekivanje, u prvom slučaju veselje i olakšanje, u drugom tuga
rodila sam u 33. godini
mislim da je to relativno kasno
gledam iz svojih cipela
da se ne uvrijede one koje su rodile kasnije
mislim da je idealno za rađanje do 30 godina
ali nema naravno idealnog
ali tješim se
em rodila stara
em dugo dojila
einstein će biti mala beba za moju genijalku
pa naravno da je veća mogućnost da će star biti bolestan nego mlad
i da da je ipak, srećom, rijeđe da mladi ljudi umru i ostave djecu
stariji već moraju na to računati
mada, kad se već šamaramo primjerima
znam curu
kojoj su oba roditelja
umrla
mlada
jedno kad je bila negdje u osnovnoj
drugo negdje u srednjoj
i odgojila ju je baka
koja je sada 90 godina
i pala u krevet
i djevojka brine za nju
nema pravila u životu
Ja znam dva primjera gdje su žene umrle (jedna 42, druga 35) s djecom predškolske dobi, mlađa su bile još bebe. Nema pravila, samo statistički veća ili manja šansa.
ne znam kako vi, ali meni baš smeta kad se počnu pobrojavati tuđe godine i propitivati je li u redu spram djeteta u nekoj starijoj dobi roditi. u redu mi je, da. ne sa 70 ali čak i između 40-50 da. da se ne priča u tridesetima, normalno: da!
nema garancije ni u čemu ni za što, a svako čeljade koje se rodilo živi kako mu je grah pao. stvarno si laskamo kad mislimo da nešto možemo tako uspješno prevenirati, moš misliti da će ti kurva statistika ići u prilog kad ju očajnički zazivaš...
bit će kako će biti.
ja ne pobrojavam drugima godine - vas s foruma uopće ne znam, pa ne znam ni koliko imate godina ni kad ste rodile. primjer krste papića i njegove žene sam dala jer je to bilo u svim medijima i oni su bili javne osobe.
ali mislim da je okej da se na forumu može reći svoje mišljenje.
neću sigurno ići na topic gdje se žene muče s IVF pa njima pisati kak su stare jer bi mi to bilo degutantno.
niti ću ići na forum žene koje imaju djecu s posebnim potrebama, pa tamo pisati kak mi je grozno da netko zadrži dijete s down sindromom. ali da grozno mi je.
ali ovako generalno, da, ja mislim da je dob iznad 40. prestara za rađanje.
ne postoji u medicini bezveze izraz primipara vetusta.
Vidis , meni je GROZNO to sto ti pises.
GROZNO!
Toliko sebicno i neosjetljivo da sam samo cekala kad ce stvari krenuti u ovom smjeru.
ocekujes da tebe nito ne osuduje , a zgrazas se nad tudim zivotinim izborima.
Na izborima koji su vrlo cesto samo izbor da se prihvate posljedice svojih izbora.
Dakle , kosa mi se digla na glavi sto je tebi grozno.
Nisam sigurna sto bi znacilo " zadrzati djete sa posebnim potrebama i DS", mozda postoji dozvoljena metoda eutanazije kod nas , ili bi svu takvu djecu trebalo sakriti u neke ustanove da ne kvare prosjek nama savrsenima i super pametnima.
Ili bi trebalo sterilizirati sve nakon 35 da im ne padne na pamet imati djecu pod stare dane.
Iskreno, dovoljno je sklisko bilo otvoriti ovakvu temu na roditeljskom forumu, stvarno bi bilo bolje da vise ne pises svoja misljenja i stavove o roditeljstvu.
Ako nista drugo barem zbog politicke korektnosti.
nitko ti ne brani misljenje samo ga slobodno zadrzi za sebe.
PS: na forumu ima starih roditelja, roditelja djece sa posebnim potrebama, roditelja djece sa DS ...samo im to ne pise na čelu ( tj. u potpisu)
Posljednje uređivanje od sirius : 20.04.2017. at 13:35
ja sam otvorila svoju temu za koju bi mi bilo logično da ju ne komentira onaj koji osuđuje neimanje djece.
ja ne idem po tuđim temama gdje ljudi pitaju za neke svoje probleme pa da im ja pišem kako su mogle zadržati djecu ili bilo što.
to sam navela samo kao primjer, na ničiju osobnu priču se nisam osvrnula, a pogotovo nisam komentirala nečiji "izbor da se prihvate posljedice svojih izbora" štogod to značilo.
zadržati dijete s DS znači napraviti ili ne napraviti abortus nakon što saznaš da dijete ima neke anomalije.
ako je ako nešto u hrvatskoj legalno, a jest, ne vidim ni jedan razlog zašto to ne bih mogla spomenuti.
zašto bi bilo sklisko otvoriti ovakvu temu?
to zvuči kao da ovdje na forumu smiju sudjelovati samo osobe koje imaju i žele djecu.
Zadrzati ili ne zadrzati dijete sa DS , znaci puno vise od od " napraviti abortus kad se sazna"
- moze se ne zeljeti saznati.
- moze se ne informirati i ne saznati
-moze se probati saznati, pa unatoc nalazima odluciti roditi
-moze se ne ici na pretrage ( jer se nema indikacije za njih) i ne znati do nakon poroda da se nosi dijete sa DS
- moze se jos odredeni broj kombinacija
...
ali kako god, ljudi na ovom forumu imaju djecu sa DS i VRLO ih vrijeda citati da su njihova djeca greska koju je trebalo abortirati. To su njihova djeca, ziva djeca, koju vole i odgajaju .
Bila to tema ili ne, roditelji djece sa DS pisu na ovom forumu i bilo bi korektno da ti ti budes barem malo empaticna prema njima. Kad vec trazis isto za sebe.
a koja je razlika?
razumiješ valjda da možda i na ovoj temi netko ima dijete sa down sindromom, možda evo baš ja imam i sve mi je na svijetu i šta misliš kako mi je onda pročitati takvu tvoju izjavu?
i da su i na ovoj temi ili tko zna koliko oko tebe neke žene koje su po tvojim kriterijima prestare za MPO
Nije neukusno to napisati samo na specifičnim temama, nego to reći u bilo kojoj socijalnoj situaciji, jer se radi o osuđivanju tuđih vrlo intimnih postupaka
iskreno, mene boli briga što o netko o forumu kojeg ne poznajem niti ništa misli o meni.
pa gdje bi stigla kad bi me pogađalo što nepoznati ljudi generalno misle o rađanju i starenju i koječemu?
a biti politički korektan samo zato da se netko ne bi uvrijedio mi je stvarno too much.
recimo da neka žena otvori topic o abortusu i napiše kako joj je laknulo jer se riješila neželjenog tereta, to bi po vama bilo neukusno jer na drugom kraju foruma postoje žene koje se bore s neplodnošću?
i ta žena onda ne smije napisati kako je njoj abortus recimo pomogao?
ma nema garancije za ništa u životu, pogotovo u današnje vrijeme.
ja imam takvu bolest da mogu sutra bajbaj,
a opet ako budem imala sreće mogu i duboku starost dočekati.
oko mene sve neki karcinomi i sve mladi ljudi, tako da...
prvo sam rodila sa 22, drugo sa 32
i definitivno s prvim sam imala više snage i energije, bila neopterećena,
a s drugim više mudrosti, ali i više briga i opterećenja.
sad mi je žao što nisam još jedno između ovih dvoje.
Ljudi moji sve je to relativno, netko umre mlad, netko doživi duboku starost.
Ne mogu se sve stvari u životu kalkulirati, treba se opustit, nekad život donese nešto tako nepredviđeno i lijepo, spoji nespojive/o
Aleksandra70vanja, baš me zanima kako je to moguće da netko od osobe koja se grozi djece sam od sebe dobije tako veliku želju za njima?
imam frendicu cijeli život je bila takva, za djecu ni čut al nije sama promijenila mišljenje nego joj je muž rekao da on fakat želi djecu i bilo je ili - ili, na kraju su dobili sina i naravno, ona je druga osoba postala uz sina i skroz promijenila svoje stavove. sad ne može zamislit svoj život bez njega. kod tebe je očito drugačiji slučaj.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 20.04.2017. at 13:12
Kao da je svaka majka znala sto sa bebom treba raditii kao da je svako dijete planirano u braku.
Ne bi ovaj forum uopce postojao.
jasno da nije svako dijete planirano u braku, ali većina vas ovdje koja je rodila (ili barem većina vas na ovom topicu) je ostala s čovjekom s kojim je zanijela dijete, kad je skužila da je trudna, zar ne?
nama to nije opcija, nismo zajedno zato da bismo imali djecu, čak ni ne živimo zajedno i da se dogodi trudnoća oni on ni ja sigurno ne bi rekli "joj, to je super, pa ionako smo za par godina mislili se vjenčati i imati bebu".
štoviše, to bi nas samo udaljilo, a ne zbližilo.
Čini mi se da se editi svidjelo što je ovdje nitko nije osudio jer ne želi djecu, vjerujem čak da je i očekivala nekakav napad. Moje je mišljenje da se stvari u životu mogu svakako posložiti, a mi možemo samo nasuho palamuditi i biti uvjereni u svoje stavove dok se ZAISTA ne nađemo u toj situaciji.
vidi, ja nisam osudila ljude koji su odlučili zadržati djecu s DS. nek rade što hoće, ja sam samo komentirala kako je meni to grozno.
i apsolutno mi je okej da ima žena koje ne mogu shvatiti kako ja to ne želim uopće djecu i koje slobodno mogu napisati da je njima to grozno, ali neka radim što hoću.
i ja se ne bih uvrijedila.