 |
|||
farmakoterapija porođaja
ko svaka prvorotka štreberica imam hrpu pitanja, strahova, dvojbi...ma znate i same.
pokušavam se što bolje pripremiti ako je tako što uopće moguće
pls, ako znate odgovore na ova moja pitanjca...
1.kada i zašto se kod porođaja daje dolantin?
kakav je njegov utjecaj na bebu?
nuspojave?
2.totalna ili spinalna anestezija pr carskom rezu
što je bolje i zašto?
indikacije/kontraindikacije/nuspojave?
3.epiduralna analgezija i jako nizak tlak?
1. mislim da je dolantin protiv boli... (zapravo nisam dr)
2. po pričama i iskustvu bliskih osoba ispada bolja spinalna jer: nemoraš primiti anesteziju da te totalno umrtvi, ne zaspiš, lakše se probudiš, nema povraćanja kao kod većine ljudi, ne osjećaš od struka naniže, vidiš i čuješ bebu kad ju izvadei to je po meni najveća prednost...možeš jesti prije carskog...
3.nakon epidural nisam imala nikakve nuspojave i smetnje , pomogla mi je umanjiti bolove...
gle, vesso zna bit i ozbiljna
pametna curo, dobro si me sjetila; šta znači "jako nizak tlak" :?
na 90/60 se osjećam izvanredno, a planirala epiduralnu :shock:
Dolantin je opijatni analgetik. Daje se u porodu je relaksira cijelo tijelo i smiruje bol. Strašno te umiri pa ako se rodilja grči za vrijeme trudova od bolova dolantin je opušta te tada trudovi dobro "prodjeluju". U principu se ne daje pred sam kraj. U toku samog izgona daje se antidot da dolantin nebi doveo do depresije disanja u bebe.
Posljedice za mamu: mučnina, povraćanje, omamljenost, za bebu: pospanost ( i do dva tjedna, ako je mama dobila puno lijekova u porodu).
Ja sam dobila dolantin, ( jedan, možeš ih dobit i više) i to 20 min prije izgona ( porod je išao silovito..), bilo je super jer me opustio i trudovi su dobro prodjelovali, al greška: rodila sam u totalnoj magli. Bebica mi ništ nije bila pospana ( dapače). Povraćala sam puno. U porodu i poslije.
Ja sam bila na carskom (relativno friško)....nije mi bilo "dražesno". U svakom slučaju, da se mogu vratiti birala bih opću anesteziju zbog UŽASNIH spinalnih glavobolja koje su uslijedile nakon operacije i trajale 10 dana. Toliko da sam se ozbiljno planirala baciti kroz bolnički prozor.
Dok smo još (i doktori i ja) planirali prirodni porod, nakon 5 sati trudova uzela sam epiduralnu, a inače imam tlak 90/60, nuspojave redom navedene - povraćanje, još veći pad tlaka, nesvjestica, slabost i najgore od svega, malome su jako pali otkucaji srca.
Suma summarum, da se mogu vratiti i da znam da ne ide nikako drugačije, išla bih pod opću anesteziju.
Mayaa, pod jako nizak tlak sam mislila baš na tvojih (i svojih) standardnih 90/60
a zašto?
zato što je najčešći sastojak epiduralne analgezije (bilo da se ona koristi za porođaj, karcinomsku ili bilo koju drugu bol) fentanil (opioidni analgetik) ili neki drugi morfinski derivat (opet opioid). kao zabilježena nuspojava djelovanja opioida je i sniženje krvnog tlaka.
pa se pitam?
koja je incidencija pada tlaka kod rodilja na epiduralnoj?
mjeri li netko taj tlak tijekom poroda?
koliko niže od 90/60 smijem ići?
ovo za dolantin sam najviše i pitala zbog depresije disanja
tu mi nešto nije sasvim jasno
svaki opioid, isto tako i dolantin, može izazvati depresiju disanja, naročito ako se radi o brzodjelujućem preparatu (a u ovakvim situacijama svaki drugi oblik je besmislen) tako da će mi napraviti zbrčku u centru za disanje u mozgu i ja ću doslovce zaboraviti disati (depresija disanja se nikada ne razvija trenutačno, a antidot djeluje trenutačno)
ono što mi nije jasno je to što mi se čini da moje nerođeno dijete još ne koristi centar za disanje, kakve veze ima dolantin s depresijom bebinog disanja?
ono što meni pada na pamet, ali ja samo teoretiziram (zato sam i postavila ovo pitanje da s teorije prijeđem na činjenice) je da opioidi prolaze placentarnu barijeru te se određena količina dolantina nalazi i u djetetovom krvotoku pa po rođenju dijete jednostavno zaboravi prodisati??????
ne bih rekla da će ti dolantin poremetit vlastito disanje. A , da, dolantin prolazi transplacentarnu barijeru i time u fetalni krvotok.
samo da dodam , kao antidot se daje Naloxon - naloxonhydrochlorid
kasiopeja, možeš nam tako lijepo i detaljno objasniti i za drugi lijek koji se koristi pri porodu spazmolitik Spazmex.
vesso prvotno napisa
opa, miki.
ovo nismo znali :shock:
odslušala sam sva predavanja ali pojedina bi izgleda trebalo ponovit.
jer nije bilo ni spomena o tlaku :?
nije meni pitanje upućeno al kada se već pravim pametna...
spasmex spriječava/ublažuje grčenje glatkih mišića
mehanizam djelovanja ne znam
farmakodinamiku ne znam
samo malo offtopica: Mayaa maleni ti je mrak...ja nosim curu...da ih upoznamo????
spasmex se koristi za smirenje grčeva. No daje se ponekad i u početku poroda za omekšanje cervixa ( u tu svrhu još ide i normabel).
Spazmolitik je i neće izazvati omamljenost, malo će smiriti bol i tek lagano opustiti. Od nuspojava- suhoća ustiju , lupanje srca ,no rijeđe. Neke žene uopće ne osjete njegovo djelovanje.
Čini mi se da analgezija u porodu ovisi o liječniku i njegovoj navici. Pa ak je neko nepisano pravilo liječnika il rađaone da se ordinira npr. dolantin onda to tak i bude.
sorry, ne slažem se sasvim s tobomČini mi se da analgezija u porodu ovisi o liječniku i njegovoj navici. Pa ak je neko nepisano pravilo liječnika il rađaone da se ordinira npr. dolantin onda to tak i bude.
ili možda bolje rečeno teško mi se s tim pomiriti
ja ne želim drip osim ako to nije neophodno
ja ne želim epiziotomiju osim ako ona nije nužna
a to na žalost navodno spada u nepisana pravila liječnika i/ili rađaone
svi savijeti na forumu kažu izborite se da porod bude onakav kakav vi želite (naravno sve u granicama zdravog razuma)
prije nego što se krenem boriti za bilo što smatram da moram naučiti što je to.
od tuda i ova moja suluda pitanja
gin je htio ostat suzdržan po pitanju spola, uz napomenu da bi se "tati mogla ispunit želja"
znači, cura je i možda i kod mene
vesso, nažalost ako sama nebudeš glasna teško da će se tvoje želje ispoštovati. Ja sam naime željela sve što i ti. I bila jako čvrsta u tome. A onda me porod "zeznuo" i od vremena ulaska u rađaonu i do samog poroda prošlo je jedva dva sata i ja s uopće nisam snšla. Bolje rečeno izgubila sam se ..kaj se tiče epi bila sam sigurna da je ne želim, a onda sam to zaboravila napomenuti..zaboravila!!?. Dobro, uz mene je bila babica moja prijateljica tako da sam imala puno povjerenje i znam da je probala bez epi al da sam bila glasna u svojim željama možda bi i ona bila ustrajnija. Dolantin sam sama tražila. Imala sam jake trudove ( otvorila sam se 6cm u sat i pol), i pomoglo mi. Osim kaj nisam očekivala da će me tako jako omamit pa sam bila prilično ošamućena pri samom izgonu a i nešto poslije.
Sve u svemu želim ti sreću i hrabrost da uspiješ u željama!
Razgovarala sam s jednom dr koja je anesteziolog, o epiduralnoj, s obzirom da mi ju je oftalmolog preporučio zbog dioptrije. Jedna od kontraindikacija je i nizak tlak (nisam pitala koliki bi to bio tlak, jer nemam takvih problema). Epiduralna može dodatno sniziti tlak, zato se prije uvođenja obično daje infuzija fiziološke otopine, da se malo podigne tlak.
Ako ti je standardni tlak 90/60, trebala bi prije pitati dr za savjet.
Re: farmakoterapija porođaja
Dolantin=pethidine
http://www.who.int/reproductive-heal...2Part2.en.html
Systemic agents
A number of drugs have been and are being used for pain relief: opioid alkaloids, of which by far the most popular is pethidine, followed by phenothiazine derivatives (promethazine), benzodiazepines (diazepam) and others. In some countries inhalation analgesia for normal labour has decreased in recent years (it has been replaced by epidural analgesia); the most commonly used agent is nitrous oxide combined with 50 percent oxygen. All these agents can provide reasonable pain relief, but at the cost of unwanted side-effects (Dickersin 1989). Maternal side-effects of pethidine are orthostatic hypotension, nausea, vomiting, and dizziness. All of the systemic drugs used for pain relief cross the placenta and all except nitrous oxide are known to cause respiratory depression in the baby and neonatal behavioural abnormalities, including reluctance to breast-feed. Diazepam can cause neonatal respiratory depression, hypotonia, lethargy and hypothermia (Dalen et al 1969, Catchlove and Kafer 1971, Flowers et al 1969, McCarthy et al 1973, McAllister 1980).
Re: farmakoterapija porođaja
http://www.medscape.com/viewarticle/520775
In recent years, prospective randomized trials have been undertaken comparing general anesthesia with both spinal and epidural anesthesia for cesarean delivery. In a comparison of spinal and general anesthesia for elective cesarean delivery at term, no difference was demonstrated in short-term neonatal outcomes, including Apgar scores, cord gas parameters, creatine kinase, AST/ALT and cortisol levels, hospital stay, NICU admissions, neonatal respiratory depression, or perinatal asphyxia.[3] However, in another smaller randomized study comparing general anesthesia with epidural anesthesia for cesarean delivery at term, the epidural group had higher Apgar scores, higher Neurologic Adaptive Capacity scores at 2 and 24 hours of life, higher umbilical artery pH and pO2, and a shorter interval to initiation of breastfeeding.[4] A recent large cohort study reported that for both emergency and elective cesarean deliveries, significantly more infants delivered under general anesthesia require resuscitation.[5]
It is well accepted that optimal anesthetic choice depends on the clinical situation. Comparisons of general and regional anesthesia in the setting of specific obstetric dilemmas such as prematurity, pre-eclampsia, and placenta previa have been reported. The influence of general compared with epidural anesthesia for cesarean delivery of preterm infants < 32 weeks has been described using a prospective database. When controlled for confounders, lower 1-minute Apgar scores were evident in the general anesthesia group[6]; however, the clinical significance of this in the setting of comparable 5-minute scores is unclear. Dyer and colleagues[2] published results from a prospective randomized trial comparing general anesthesia with spinal anesthesia for cesarean delivery in pre-eclamptic patients with a nonreassuring fetal heart rate tracing. Both groups had acceptable hemodynamic parameters. The spinal group received more ephedrine, had a lower maternal pCO2, and umbilical artery parameters showed a greater base deficit and lower pH. The general anesthesia group had lower 1-minute Apgar scores, but 5-minute scores were comparable. It is unclear what conclusions should be drawn from these results.
Finally, another recent prospective randomized trial evaluated the use of general vs epidural anesthesia in the setting of placenta previa. Neonatal Apgar scores did not differ between the groups; however, the general anesthesia group had lower maternal postoperative hematocrits and more blood transfusions, suggesting a maternal benefit with the use of regional anesthesia in the setting of placenta previa.[7]
Varying data exist regarding the effect of anesthetic options on neonatal Apgar scores and umbilical artery parameters, and the significance of small differences in these numbers is unclear. Each situation must be evaluated individually; however, in most cases maternal risk is greater with general anesthesia. There is some suggestion that neonatal Apgar scores are lower and resuscitation rates are higher in the setting of general anesthesia use, although the long-term clinical significance of this observation is unclear.
Re: farmakoterapija porođaja
Imaš kontraindikacije za epiduralnu na:
http://www.nda.ox.ac.uk/wfsa/html/u13/u1311_01.htm i
http://en.wikipedia.org/wiki/Epidural
Tamo ne piše da je kontraindikacija nizak tlak, ali piše da je jedna od komplikacija pad tlaka tako da mi ovo što martinaP piše zvuči skroz logično.
hvala
ide štreberica u akciju
Prošlo mi je 8,5mj. od porođaja i još uvijek me kopka koji sam analgetik dobila. Naime, na tečaju su nas uvjeravali da analgetici koje daju pri porodu ne prelaze u bebin krvotok ali... Oko 2-3 h prije samog izgona dobila sam neki lijek u sedežnicu (prije toga i nešto na braunilu, nemam pojma što). Nakon nekog vremena lijek je počeo djelovati, bolovi uopće nisu bili slabiji ali se zato ja svog poroda sjećam kroz maglu i nikad si to neću oprostiti.
Uopće se ne sjećam kad je zaplakao, nikakvih emocija nisam imala kad se rodio. Babica je sa smješkom rekla:"dobili ste sina!", a ja (sasvim hladnokrvno):"znam."
Sljedeća 2 tjedna stalno je spavao, nije tražio jesti, morala sam ga buditi da bi jeo i odmah bi zaspao na cici.
Zašto nisam ništa pitala prije nego sam primila lijek? Zato što sam imala inducirani porod i bojala se najgoreg do zadnje sekunde, odlučila sam doktorima slijepo vjerovati i ne razmišljati o ničemu. Mislila sam da će mi biti lakše ako ništa ne znam i samo se prepustim.
Je li mi žao? O da, užasno!
Zar ne bi liječnici ipak trebali upozoriti na moguće nuspojave prije negoli daju ovakav lijek?
upornamama, vjerojatno si dobila Dolantin. Meni je jedino žao na porodu što sam ga prihvatila, jer isto mi trudovi nisu bili ništa manje bolni, samo sam bila "u magli". Ja sam znala za nuspojave, ali nisam vjerovala doc-u kad mi je rekao da mi ne treba Dolantin jer ću za sat vremena roditi (a rodila za 45 minuta od tada).
I ja mislim da je bio dolantin, ali čitala sam da onda treba dobiti antidot a ja nisam kasnije ništa dobila (koliko se maglovito sjećam). :?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom