 |
|||
Mislim da su sa 6-7 godina djeca spremna na takvu vrstu socijalizacije i samostalnosti. Tu im ni ne treba takva vrsta emocionalne podrske i utjehe kao kada su mali.sirius prvotno napisa
Ja nisam isla u vrtic, a sa 6 godina sam krenula u skolu i bilo mi je zakon.
Da, jedino sto je E. krenula u vrtic tek sa 4 godine i bila tamo do 7 godina. I nikada nije morala ostajati duze od 6 sati dnevno (u teoriji zapravo nije niti bilo nuzno da ide zbog cuvanja). Hocu reci, neka djeca placu. Mi nikad nismo shvatili zasto je ona plakala.
Posljednje uređivanje od sirius : 11.10.2017. at 16:25
Ne mislim ja da je vrtic najlosije mjesto na svijetu, ali cinjenica je da vrtic postoji zbog roditelja i zbog drustva,ne zbog djece. Pa neka se onda to isto drustvo potrudi da djecje potrebe u istom budu zadovoljene. Jer, ako zelis da ti radim, placam doprinose,poreze, prireze, onda zelim da moje dijete bude sretno i da ima adekvatnu skrb, a ne samo da se taj dio odradjuje, jer ipak se radi o ljudskim bicima.
Ukratko:treba i moze bolje. Nacelno se slazem s ovime sto pises.
Jedino mi je mozda usporedba sa staklenom zvonom malo lame. :/
I moja P ide sa 4. Isto nije odusevljena i radje ne bi isla. Mozda joj postane bolje,mozda ne. Kad ju pitam zasto je plakala, ona kaze da jer je htjela biti s mamom
Jeste ikada pitali vasu E zasto je plakala? Ja sam sigurna da postoji razlog. Ne vjerujem da ijedno dijete place iz hira..
Zašto misliš da vrtić postoji zbog roditelja, a ne zbog djece? Oprosti, ali začudilo me taj stav.
Vrtić postoji zbog djece, da nema djece ne bi bilo ni vrtića.
edit: odgovarala sam AQ
Posljednje uređivanje od Beti3 : 11.10.2017. at 20:53
Vrtić postoji zbog djece koju roditelji moraju ostaviti negdje dok idu na posao.
Vrtic sasvim sigurno ( kao ideja )postoji zbog roditelja. Da bi oni mogli obavljati svoje poslove i prodonositi drustvu ( uz placanje poreza) dok je dijete zbrinuto.
OK, sasvim drugačije percipirate nego ja. Moje najmlađe dijete je išlo u vrtić (vrtić, ne jaslice), iako ja nisam bila zaposlena i nisam nikome plaćala porez, jer je voljela biti u društvu djece.
Ali, ako vrtić postoji radi roditelja, tada ne bi trebao postojati ako bar jedan roditelj ne radi, zar ne? Znači, idealno je rješenje da jedan roditelj radi, drugi neNekako mi to nije u modernom duhu. Iako, to sam ostvarila u svojoj obitelji.
Ja volim vrtić, da nadodam.
Djeca plaču i u osnovnoj a bome i u srednjoj.
Ako si daju prići, utješim ih , ali ako odbijaju pomoć i drve po svom, e pa maknem se, jer imam još klijenata, a njih uputim na stručnu službu .
Nisam od onih koji sade cvijeće u šarenim gumama i pozvani su u poziv odgajatelja , učitelja itd
Tako i treba.
Uostalom, to sam doma radila i sa svojom djecom. Kad su se dali tješiti - dobili su utjehu. Kad nisu - dobili su mir i vrijeme da se saberu, a ja se nisam pretjerano opterećivala njihovim razlozima. Bratemili, zašto bi odgajatelji trebali postupati drugačije???
A u ovom postu ću ignorisati izrugivanje, jer ni ja nisam fan cveća u šarenim gumama, i činjenicu da je poveći raspon godina i emotivnih reakcija između trogodišnjaka i jedanaestogodišnjaka, i podvući deo o stučnoj službi.
Molim lepo, dakle nije da se rasplakano dete ignorisalo, nego mu se ponudila i stručna pomoć za dalje.
I ponoviću, da je teta iz uvodnog posta imala dovoljno ubedljiv odgovor za AQ - (recimo spomenula stručnu službu i njihove savete?), tema ne bi ni postojala.
Tako da, nije baš ista situacija.
ali ne kužim zašto bi se teta preko ograde trebala opravdavati nekoj osobi s ulice koja joj se obrati i komentira njen posao. To fakat ne kužim.
Jer po opisu situacija je bila upravo takva kod AQ. Ta teta vjerojatno ni ne zna da AQ uopće ima dijete u vrtiću, a i da ima kakve veze ima ona s tom tetom i tim djetetom (koej je plakalo) prema kojem se teta iz određenog razloga tako ponašala. Ne možemo mi znati pozadinu svake situacije.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 12.10.2017. at 10:16
A nije da TREBA. Ne TREBA, u smislu da naravno da nije dužna ni na koji način. Imala je pravo i da joj kaže da gleda svoja posla.
Bila je samo tetina dobra volja što joj je odgovorila.
Ali opet, mene ne čudi što je AQ pitala.
Ono, da stalno vidim isto uplakano dete koje stoji samo, pa valjda bi i ja pitala. Volim da zabadam nos....
Ti si je tada stavila tamo jer su sva druga djeca već bila tamo i nisi imala alternative. Što pokazuje da su takvi iznimni slučajevi, a ne pravilo. Kada su norme bile drugačije, i kada su žene mahom ostajale doma s djecom, onda su ih drugačije grupirale, a nitko nije vodio unatoč njima dijete u neku zatvorenu ustanovu, gdje se jedna teta bavila sa njih 30.
To sto se za tridesetoro brine jedna teta, to je vec sasvim drugaciji problem. Tu kod mene se jedna teta brine za jedno dijete, najvise do cetvero ili petero, ovisno o dobi.
Slažem se s Beti al najviše mi bude žao djece koja na neki ispaštaju zbog stavova, predrasuda ....svojih roditelja.
Ono budi faca pa dosljedno živi svoj stav, ne radiš ne šalji dijete u vrtić.i točka.
A ne poslat ću ga, zadržat svoj stav (koji dijete itekako osjeti) i nastavit pljucat po vrtiću.
To je najgora opcija ZA dijete takvog roditelja.
Sorry na iskrenosti ali upravo je tako.
Osobno mi je nepojmljivo misliti da dijete ne treba društvo vršnjaka (nadam se da se sat vremena u parku ne računa). Ako ga već treba, treba olakšat i rodittelj
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.10.2017. at 22:31
Jednako kao što imam pravo da koristim bolnicu jer uplaćujem zdravstveno, isto tako imam pravo da koristim i vrtić bez obzira da li sam zaposlena jer plaćam svoje poreze kao i drugi roditelj te dece.
A ti nemaš pravo da na taj način komentarišeš nezaposlene majke i njihove odluke.
Takođe, nakon pet godina dece u ustanovama ja nemam STAV i predrasude nego ISKUSTVO.
I ako se moje iskustvo razlikuje od tvog, prilično je pristojno da ga poštuješ.
Posljednje uređivanje od pulinka : 12.10.2017. at 10:06
Djetetu promjenom svog stava.
Držanje pod staklenim zvonom nikom nije puno dobrog donijelo posebno kasnije u životu.
Šta ćeš tek pomislit AQ kad se suočiš sa školskim sustavom...bolje čuvaj živce, radi na sebi da olakšaš objema!
That s life nije uvijek sve najbolje i ne treba biti al treba izvući najbolje iz onoga što ti se pruža.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.10.2017. at 22:38
Tek toliko da se sjetimo razloga nastanka
https://hrcak.srce.hr/file/214199
Dobro, ali to ne mijenja činjenicu da su nastali zbog roditelja i da im je osnovna svrha pobrinuti se za djecu dok roditelji rade.
Pa valjda jesu; kao produzetak/nova verzija sela koje je odgajalo djecu. Roditelji su vise manje oduvijek nesto radili bez djece, barem ponekad.
Ma kakva 1 teta na 30ro djece?!
Nisam nikad vidjela grupu od toliko djece, obično je više upisanih a realno ih je manje jer em ne idu svi upisani em su neki bolesni. U jaslicama se brojka u prosjeku vrtila oko 10ak djece a u starijim grupama oko 15ak do 18ak djece. Kod nas apsolutno teta vlada situacijom i nema nikakvih problema bez obzira na broj djece.
Za vrijeme ručka su 2 tete, neke grupe imaju i 3 tete kao kod mog sina.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 12.10.2017. at 08:13
Slažem se i s ovim što kažu peterlin i maria.
Naravno. Pa pogledajte pedagoški standard. Ne pridržavaju se uvijek toga, ali ipak čine sve kad god mogu. Tete su u grupi dvije, s tim da je jedna ujutro, a druga dođe malo kasnije, u vrijeme aktivnosti i ručka su dvije, a nakon ručka ide doma ona koja je ranije došla, druga ostaje. Uostalom, ni sva djeca ne dolaze u cik zore niti ostaju do kraja. Od 9 do 13 sati su obje.
Osim toga, nije isti standard za jaslice, mlađe grupe i starije grupe. Ne znam sad napamet, ali svojevremeno sam to istraživala (2004, dok su moja djeca bila u vrtiću i kad se mijenjao standard). Mislim da sad već dugo vrijedi ovaj iz 2008, pa tko želi, nek čita - unutra su kriteriji za broj djece i broj odgajatelja: https://narodne-novine.nn.hr/clanci/...6_63_2128.html
Nije to jedini dokument, imate na stranicama AZOO još toga, ali ne da mi se sad to tražiti. Uvijek je bilo roditelja koji smatraju da su vrtići loše rješenje (i takvi bi trebali za svoju djecu potražiti drugi način čuvanja) i onih koji su mislili da je vrtić ok, ali njihovoj djeci nije odgovarao. Za većinu to ipak jest prihvatljivo rješenje, ali ne znamo točno dok ne probamo.
Broj je nebitan. Bit je da to nije petero djece sa tri majke, dok su dvije na polju ili kuhaju ručak.
Frendica mi živi u Briselu tamo je više teta na taj broj djece al ona nije bila zadovoljna jer nezainteresiranu tetu neće pokrenut ni manji broj djece. Puno je do same tete.to sam htjela reći.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 12.10.2017. at 08:15
Lili kakve to ima veze kolko klinaca ide u vrtić, ako je grupa 26-28kolko je kod nas u vrtiću treba računati da stanu svi, a ne računati da ih 30posto nema. A to kaj je kod tvog treća teta očito ima debeli razlog.
Tak je suseda upisala klinca u privatni vrtić u grupi s dvadeset klinaca, a realno ne stane više od dvanaest.
U prostoru u kojem je tvoj mali ove godine bio je prošle godine moj klinac u grupi od 28klinsca,i jako su se gužvalo, za razliku kad je u istom prostoru bio veliki pred devet godina kad u cijelom prostoru bilo samo trideset klinaca, a prošle godine 53
ali pulinka nisam pisala uopće o tebi nego o AQ i o tome da treba olakšati djetetu. ako ona sama nije išla u vrtić i nema iskustvo jer joj je to prvo dijete, za početak bolej se probati rješiti nekih svojih predrasuda i "stavova" dok ne pusti vremenu i iskustvu da pokažu svoje, al to se ne može nakon 2-3 mjeseca vrtića.
vjerujem da se tu slažemo.
Ali, Lili, AQ puno manje piše o svom detetu nego o tome koje vidi da plače, i nije napisala ni puno toga negativnog o vrtiću SVOG deteta.
I čini mi se da je ovo detetu već druga godina u vrtiću, ne prva. Tako da i kod nje to više nije predrasuda, nego iskustvo.
Uostalom, ne možeš znati kakve su tete naše dece. Ako su istinski hladne i ne baš za taj posao, naravno da ćemo reći da nam je žao što nisu drugačije, i tebi bi bilo.
U pravilu vrtici postoje zbog zaposlenih roditelja, a ne zbog (kako se to cesto kaze) socijalizacije djece. Cesto nezaposlen/i roditelji ni ne mogu upisati dijete jer takva su pravila vrtica, iako se nekad gleda kroz prsteOK, sasvim drugačije percipirate nego ja. Moje najmlađe dijete je išlo u vrtić (vrtić, ne jaslice), iako ja nisam bila zaposlena i nisam nikome plaćala porez, jer je voljela biti u društvu djece.
Ali, ako vrtić postoji radi roditelja, tada ne bi trebao postojati ako bar jedan roditelj ne radi, zar ne? Znači, idealno je rješenje da jedan roditelj radi, drugi ne
Ja volim vrtić, da nadodam.
Slažem se. Jedino, nije stvar u pravilima vrtića već često nema dovoljno mjesta ni za upis sve prijavljene djece sa oba zaposlena roditelja. Kad ima dovoljno mjesta upisuju se svi prijavljeni, bez obzira rade li roditelji ili ne.U pravilu vrtici postoje zbog zaposlenih roditelja, a ne zbog (kako se to cesto kaze) socijalizacije djece. Cesto nezaposlen/i roditelji ni ne mogu upisati dijete jer takva su pravila vrtica, iako se nekad gleda kroz prste
Lili, na zalost ne mozemo zivjeti svoj stav samo tako. Na koji nacin moje dijete ispasta zbog mog stava?
Moj stav je da vrtici mogu biti bolje mjesto nego sto jesu. Pa svaka teta ce ti reci da ima premalo teta, a previse djece u grupama.
Npr.u Rusiji djeca ne idu u vrtice do 3.godine.
Joj,mogla bih pisati hrpu na ovu temu, ali poanta je bila da se sve to nekako "odradjuje", a da bi trebalo biti puno bolje, najvise u smislu zadovoljavanja djecijih emocionalnih potreba.
Naravno...uvijek može bolje.
Bilo bi bolje da nam je i gospodarstvo, a tek onda zdravstvo i školstvo i skrb o starijim osobama na višoj razini, ali eto - nije. Vrtić je samo jedan mali dio priče.
Posljednje uređivanje od Peterlin : 12.10.2017. at 12:19
ma draga nema ništa loše u tome što promišljaš da bi cijeli sustav trebao biti bolji, naravno da bi, ali ako tako kreneš gledati sve apsolutno sve bi moglo biti bolje.
A ovo boldano vrlo jednostavno-naša djeca su spužve i jako dobro znaju što mi osjećamo, osjete pogotovo nas majke.
Nema šanse da ako ti imaš takav stav prema vrtiću (+ djetetu malo teže ide adaptacija), da to tvoje dijete ne osjeti. zato ti i govorim iskreno i dobronamjerno, daj probaj ublažit stav djeteta svoga radi. I na taj način djetetu olakšaj adaptaciju.
Nemoj hodat oko vrtića, njuškat, glumit detektiva i tražit mane u pristupu teta, otiđi na kavu u kvartu, fizički se udalji od vrtića, pročitaj novine i dođi po dijete kad je vrijeme za to.
Ako ti je to izvedivo.
Pod staklenim zvonom sam mislila baš "stakleno zvono", prezaštitnički odnos prema vlastitom djetetu i pažnju da su sve djetetove potrebe zadovoljena odmah i sad ili što prije.
moje mišljenje je da ih treba postupno učiti da ne mogu baš sve, sad i odmah. Ta granica između potreba i želja je vrlo tanka, al da ne idem predaleko , tu stajem.
ja ne kužim majkemi o kakvim kategorijama pišete ? meni poznate samo kategorije s utrka?
i ne nije predrasuda to je činjenica da neka djeca plaču više, neka manje, neka ne plaču a neke tete reagiraju više neke manje a neke ni ne reagiraju,. ajd tu se slažemo.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 12.10.2017. at 22:32
Lili, žena ima formiran negativan stav. Nema tu pomoći.
Jasno mi je to Peterlin od početka, al pokušavam pomoć, no vidim ne ide. Šteta. Odustajem.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 13.10.2017. at 07:48
Tako je. I nema velike sanse da bi u takvim okolnostima dijete moglo imati puno bolji stav prema vrticu. Steta za dijete.
Ono što sam ja primjetila u svome okruženju je da djeca koja u vrtić krenu nakon treće godine često imaju težu adaptaciju nego ovi maleni jasličarci.
Tj, plača naravno ima, ali on brže prođe dok su djeca koja kasnije krenu "kronično nezadovoljna" vrtićem.
To je i moje osobno iskustvo, plakala sam i povraćala svako jutro punih godinu dana.
Ja ne mogu shvatiti ovo "pod staklenim zvonom".
Ti sto mi je bitno da malo dijete, u ovom slucaju cak ne niti moje, dobije utjehu od tete dok place za mamom.
Mislis da dijete koje je doma s mamom do skole, zivi pod staklenim zvonom?
E pa varas se..to je i bilo bi najprirodnije i ne, to ne znaci da se nece igrati sa vrsnjacima, ne znaci da ce biti nesamostalno, ne znaci da ce mu faliti ista u zivotu, ne znaci da se nece vrlo lako moci socijalizirati sa 6.kada i je vrijeme za pravu prirodnu socijalizaciju.
Ne i ne.
Vrtici postoje jedino i iskljucivo zbog roditelja koji rade i bas zbog toga bi trebala djeci pruziti maksimalno zadovoljavanje njihovih potreba, a to znaci i tetu koja ce ga znati utjesiti dok nema mame, jer nije dijete biralo biti bez mame, niti to zaista zeli!
vrtic nije isto sto i boravak doma, teta nije mama i nema tu ulogu i ne moze ju imati
boravak u grupi nije isto sto i boravak jedan na jedan doma s mamom
vrtic bi trebao pruziti maksimalno moguce zadovoljenje potrebe djece
ali ako dijete zeli mamu, onda nece moci zadovoljiti njegovu potrebu
jer dijete ne zeli biti u vrticu, ne zeli utjehu od tete, vec od mame, ma koliko se teta trudila.
vrtic nije svima dobar
mnogima je, jako ili malo manje dobar.
ali nije svima.
nema ideala.
pa nisu ni sve mame/roditelji perfektne sa svojom djecom, i sigurno ima djece kojoj bi bilo bolje da borave u vrticu 8 sati, nego doma
Ne znam koliko su tvoji klinci stari Amarant, ali ima ti situacija, ko što netko već reće, kada dijete ne dozvoljava da ga se utješi. Npr. moja dvogodišnjakinja se krene plakat, ja je podignem da ću je nosat i onda ti se ona krene otimat, bacat, a nije baš tako lako držati dijete od kojih 15 kg. Onda je hoću spustiti, a ona se hoće sjesti guzicom na pod i nastaviti plakati. Onda da ću sjesti s njom i držat je, a ona se opet otima i u plač još veći. Na kraju se odmaknem i pričekam da najgore prođe, uz nagovaranje ajde mami, ajde mami.
A da sam teta u vrtiću, sa još 15 takvih? Au.
Pulinka , čitaj s razumijevanjem , molim te .
Potrudiću se.
Naročito ću se fokusirati na tvoj potpis.
Pa iskreno, djeca su mi puno vaznija od gospodarstva i ostalih stvari. A bas zbog tog gospodarstva majke i ocevi moraju raditi,zar ne?
Ali, ako na trzistu ima gro nezaposlenih teta odgajateljica, zasto ne isfiltrrati najbolje?
I zasto ne inzistirati na djecijoj sreci i emotivnoj stabilnosti? Kad ce, osim svladavanja socijalnih i intelektualnoh vjestina i rijec "sreca" dobiti svoje mjesto u odgajanju djece..?
Imam ja jos primjera plakanja djece i ne reagiranja od strane teta.
Ja sam sa svojom na adaptaciji duzi period ,tako da nekad vidim i cujem ono sto najrdje ne bih.. Sustav je trul i smrdi..Treba ga mijenjati..
A sad ti meni objasni ODAKLE se financira vrtić, zdravstvo, školstvo i sve drugo??? I ODAKLE bi se to trebalo početi mijenjati??? Samo mi to objasni. Sustav je trul i smrdi, a imaš besplatno školstvo, debelu participaciju (bar u Gradu Zagrebu) vrtića, dosta dobro sufinancirano zdravstvo i sve od jadnog smrdljivog sustava koji vuče korjiene još od Jugoslavije. Da, baš... I porodiljni od 6+6 mjeseci. Hajde, idi malo u Njemačku pa da vidim što bi od toga imala.... Ufff....
Tesko mi je zamisliti kako to odradjuje ta jedna teta, to svakako. Meni je nekad problem istovremeno ishendlati situaciju s dvoje djece, jos k tome moje.
Kako misliš besplatno? Konkretno, iz moje i muževe plaće se za javna davanja ukupno izdvaja OGROMNA cifra. Ako gledam samo prirez koji ide u proračun grada, uopće ne mogu reći da je išta besplatno. A iz perspektive grada je potpuno svejedno hoće li xxxxplaću isplačivati empatičnoj ili neempatičnoj teti.
Kako misliš besplatno? Konkretno, iz moje i muževe plaće se za javna davanja ukupno izdvaja OGROMNA cifra. Ako gledam samo prirez koji ide u proračun grada, uopće ne mogu reći da je išta besplatno. A iz perspektive grada je potpuno svejedno hoće li xxxxplaću isplačivati empatičnoj ili neempatičnoj teti.
Uostalom, sustav postoji zbog mene i moje zaposlenosti, ne ja zbog sustava (nisam ga birala, a raditi moram jer tako sustav nalaže!)
Ajde ih napiši.Imam ja jos primjera plakanja djece i ne reagiranja od strane teta.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom