Stranica 7 od 7 PrviPrvi ... 567
Pokazuje rezultate 301 do 333 od 333

Tema: Sustav vrtic

  1. #301
    Vrci avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2012
    Postovi
    6,723

    Početno

    Kod nas ovisi,nekad rade ujutro, nekad za spavanja, nekad popodne.
    Nekad rade svi, nekad samo neka djeca.

    A imali su i zadaće i par puta nosili doma.

  2. #302
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,320

    Početno

    I mi smo imali zadace, ali nikakve veze sa skolom nisu imale. Jedna je bila, sjecam se, da smo morali za zadacu svi plesati na pjesmu po djetetovom izboru
    Inace smo dobivali tematske zadace s ciljem osnazivanja djeteta.

  3. #303
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,210

    Početno

    I kod nas je bilo koma to sa spavanjem u vrtiću, stalna borba s tetama.
    Moji su oboje prestali spavat po danu s 3 god. Tete su bile dosta komotne i prilagodjavale sebi ritam djece, tako da....

    Ja sam stalno govorila, nekad bi uspjela, nekad ne. Spasili smo se s odlaskom iz vrtića, mojoj djeci je to baš bila tlaka i remetilo im odlazak na spavanje navečer, pogotovo kad su bili već pred školu.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.04.2024. at 08:29

  4. #304
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,008

    Početno

    Oh, poše. al ok još kratko i vrtić baj baj

  5. #305
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,210

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    Oh, poše. al ok još kratko i vrtić baj baj
    bome vrijeme leti...

    jel to srednje ili najmlađe dijete?

  6. #306
    littlemom avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2024
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    100

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    U vrtiću djecu stavljaju na spavanje i evo rezultat je da se dijete budi po noći i ne može spavati. Shvaćam da im je grupa velika od 20+ i da neka djeca još spavaju i da je jedini način da ih umire je taj da svi kolektivno spavaju, a opet kaj da radim s djetetom koje u 4 ujutro razbuđeno leži i priča sa sobom jer joj je previše spavanja u danu? Na početku godine sam im rekla da je predškolarac koji ne spava popodne, izmijenili su jedno 5-6 teta jer traže novu.
    Ne smiju dijete prisiljavati na to spavanje, a u druga opcija je zamjenska aktivnost u vrijeme spavanja.
    Usput, obično u vrtićima predškolci više nemaju spavanje...
    Inzistirajte na nekoj alternativi, u ime potrebe vašeg djeteta ...

  7. #307
    littlemom avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2024
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    100

    Početno

    Citiraj Lili75 prvotno napisa Vidi poruku
    I kod nas je bilo koma to sa spavanjem u vrtiću, stalna borba s tetama.
    Moji su oboje prestali spavat po danu s 3 god. Tete su bile dosta komotne i prilagodjavale sebi ritam djece, tako da....

    Ja sam stalno govorila, nekad bi uspjela, nekad ne. Spasili smo se s odlaskom iz vrtića, mojoj djeci je to baš bila tlaka i remetilo im odlazak na spavanje navečer, pogotovo kad su bili već pred školu.
    Nemaju one što prilagođavati sebi, nego ciljevima programa. Općenito su uvjeti rada katastrofalni i jedini tko je kriv za to smo svi mi roditelji jer kao i zutaminuta iz xyz razloga čitaj svojih strahova i ustručavanja uopće ne poduzmemo ništa kako bi se stvari promijenile, utjecajem prema vrhu koji i donosi odluke...cijena toga su nam prestrašena djeca s potisnutim potrebama. Sami smo si krivi.

  8. #308
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,008

    Početno

    lili, najmanja
    littlemom, pustit ću sad kak je, još samo dva mj, grupa je prevelika, tete su mijenjali x puta, rekla sam im na početku da je predškolarac i ne spava popodne, ali to znaju, nije ona jedina... rade to da sebi poslože raspored jer valjda drugačije nejde, vidim i ovu jednu tetu kad kupim malu da je na rubu iscrpljenosti

  9. #309
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,210

    Početno

    Citiraj littlemom prvotno napisa Vidi poruku
    Nemaju one što prilagođavati sebi, nego ciljevima programa. Općenito su uvjeti rada katastrofalni i jedini tko je kriv za to smo svi mi roditelji jer kao i zutaminuta iz xyz razloga čitaj svojih strahova i ustručavanja uopće ne poduzmemo ništa kako bi se stvari promijenile, utjecajem prema vrhu koji i donosi odluke...cijena toga su nam prestrašena djeca s potisnutim potrebama. Sami smo si krivi.
    Uopće ne smatram da su naše tete imale užasne uvjete rada dapače..stvar je bila nedostatka volje..kao što ni ne tražim izgovore za njih.

    Upravo suprotno stalno sam govorila, urgirala, nekad bih uspjela, nekad ne...Ja sam po prirodi vrlo uporna i glasna, ko me poznaje, može to potvrditi

    Littlemom, kolika su tvoja djeca? Ako mogu biti direktna, zvučiš mi kao da tvoja djeca nisu išla u vrtić (mislim na državni).

  10. #310
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,210

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    lili, najmanja
    littlemom, pustit ću sad kak je, još samo dva mj, grupa je prevelika, tete su mijenjali x puta, rekla sam im na početku da je predškolarac i ne spava popodne, ali to znaju, nije ona jedina... rade to da sebi poslože raspored jer valjda drugačije nejde, vidim i ovu jednu tetu kad kupim malu da je na rubu iscrpljenosti
    pa vrijeme je proletilo, sva djeca ti postaju školarci.

    Ne trebaš opravdavat tete, dok neki spavaju, drugoj djeci se može dati mirna aktivnost, neka bojaju, crtaju..pod uvjetom da su tihi radi drugih.

  11. #311
    littlemom avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2024
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    100

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    lili, najmanja
    littlemom, pustit ću sad kak je, još samo dva mj, grupa je prevelika, tete su mijenjali x puta, rekla sam im na početku da je predškolarac i ne spava popodne, ali to znaju, nije ona jedina... rade to da sebi poslože raspored jer valjda drugačije nejde, vidim i ovu jednu tetu kad kupim malu da je na rubu iscrpljenosti
    To je opće poznata stvar nažalost, tete imaju loše uvjete rada, mi roditelji gledamo i šutimo na sve, a djeca kako tko ima sreće pa mu bude. Jadno.....

  12. #312
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,210

    Početno

    Citiraj littlemom prvotno napisa Vidi poruku
    To je opće poznata stvar nažalost, tete imaju loše uvjete rada, mi roditelji gledamo i šutimo na sve, a djeca kako tko ima sreće pa mu bude. Jadno.....
    Nemaju sve tete loše uvjete rada, neke su komotnije pa odrade onako kako njima paše i ne bih se složila da šute svi roditelji.

    Nama bi teta razgoračila oči ako bismo mi rekli da će dijete dolazit u vrijeme školskih praznika u vrtić (nismo imali starije dijete u školi i ti praznici nam ništa nisu značili), nismo imali gdje djecu ostavit a nemamo baš toliko dana GO. Doslovce nas se forsalo da napravimo šta god možemo i nijedne školske praznike ni slučajno ne ostavimo djecu u vrtiću, naravno ni ljeti. A Bože moj što ljeto traje 2 i pol mjeseca...snadji se brale... kad se toga sjetim...uf...

    U istom vrtiću druge tete su imale potpuno drugačije ponašanje i pristup, znam jer su mame te djece bile moje prijateljice.

    Uglavnom vrlo često je do izostanka volje, traženja izgovora i naravno ovisi od tete do tete.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.04.2024. at 16:51

  13. #313
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,008

    Početno

    da, vrijeme leti hehe

    sad ne znam kak po pitanju predškolaraca jel mogu u 6. mj reć ok jel sad ima odrađeno dovoljno sati vrtića kaj je bio kriterij upisa u prvi il kaj

  14. #314
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,320

    Početno

    Zuta, nisam sigurna za ove koji idu u vrtic, ali vjerujem da je gotovo 31.5. Znam da je predskolski program za djecu koja dolaze izvana do 31.5. Pretpostavljam da je i za djecu koja su u vrticu. Kod nas su negdje s krajem skolske godine poceli sa spajanjem grupa i nismo vise placali dodatni program koji smo inace placali, tako do 1.9.

  15. #315
    littlemom avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2024
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    100

    Početno

    Citiraj Lili75 prvotno napisa Vidi poruku
    Nemaju sve tete loše uvjete rada, neke su komotnije pa odrade onako kako njima paše i ne bih se složila da šute svi roditelji.

    Nama bi teta razgoračila oči ako bismo mi rekli da će dijete dolazit u vrijeme školskih praznika u vrtić (nismo imali starije dijete u školi i ti praznici nam ništa nisu značili), nismo imali gdje djecu ostavit a nemamo baš toliko dana GO. Doslovce nas se forsalo da napravimo šta god možemo i nijedne školske praznike ni slučajno ne ostavimo djecu u vrtiću, naravno ni ljeti. A Bože moj što ljeto traje 2 i pol mjeseca...snadji se brale... kad se toga sjetim...uf...

    U istom vrtiću druge tete su imale potpuno drugačije ponašanje i pristup, znam jer su mame te djece bile moje prijateljice.

    Uglavnom vrlo često je do izostanka volje, traženja izgovora i naravno ovisi od tete do tete.
    U našim državnim vrtićima molim te gdje to nisu loši uvjeti rada? Konkretno u tom vašem koji spominješ, nisu loši uvjeti rada?

  16. #316
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,210

    Početno

    Jedan od najnovijih vrtića u gradu Zagrebu, moderno opremljen svim i svačim (za jasličare posebno), u grupi u prosjeku je bilo oko 15ak djece (na papiru puno više), park ispred vrtića i u blizini još jedan, tete su se preklapale dio radnog vremena, djeca su uglavnom vani boravila dobar dio dana.
    Ujutro doručak, izlazak van, nestruktirirani boravak na zraku, djeca po spravama, povratak malo rada u grupama, ručak i obavezno spavanje do pred školu, efektivnog rada s djecom cca 3-4h dnevno, ne vidim zbog čega bi tete imale loše uvjete rada?

    Inzistiranje da ni slučajno djecu ne dovodimo preko praznika (Božić, Uskrs, školski praznici, bilo kakva spajanja-jasna poruka teta ne dovodite ih, snađite se), svako malo su išle na GO, BO i djeca imale druge tete, zamjene...

    Ne, ne smatram da su naše tete imale loše uvjete rada dapače...

    Ta razlika je baš bila vidljiva u usporedbi s tetama iz drugih grupa u istom vrtiću, neke su se puno više trudile i radile s djecom i nisu tako jako inzistirale da izvolimo izmislit 50 dana godišnjeg tijekom godine.

    Upravo iz tog razloga smatram da je puno do ljudskog faktora, ako su mogle druge tete u istom kolektivu, zašto ne bi i naše? I nisu se žalile nimalo, a naša je jedna teta stalno kukala i kad je imala 10oro djece u grupi. A ono ako nisi za taj posao, nemoj ga ni radit.

    To je kao da generaliziramo i kažemo da svi profesori imaju loše uvjete rada. Osim objektivnih uvjeta (ravnatelj, kolektiv, stanje objekta i pomagala za rad u nastavi), tu je uvijek i voljni moment svakog pojedinca uz naravno sposobnosti i vještine kontrole i discipline nad grupom djece koju podučava.

    Tako da nikako se ne slažem s generalizacijama bilo koje vrste.

  17. #317
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,210

    Početno

    Citiraj littlemom prvotno napisa Vidi poruku
    Nemaju one što prilagođavati sebi, nego ciljevima programa. .....cijena toga su nam prestrašena djeca s potisnutim potrebama. Sami smo si krivi.
    Sama si napisala da tete sebi prilagodjavaju program (naravno ne sve), kako više njima odgovara, sva djeca šlus u krevet spavat nema veze šta imaju 5 god i nemaju potrebu za snom.

    Ne nismo MI krivi nego treba pustit glas za svoje dijete, ako baš toliko trpi i razgovarat s THE tetama.

  18. #318
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,008

    Početno

    Najradije bih im u vocap grupu napisala. Mala se budi u šest ovo dvoje se jedva probudi u sedam. Svi stavljeni spat u 20:20

  19. #319
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,008

    Početno

    Pisala sam i krenula je teta od tog kak moje dijete uopće ne spava i kako je vrtić jako dobro upoznat s time tko su predškolska djeca i da ih nikako i uopće ne stavljaju spavati do toga da ih stave na dnevni odmor pa djeca umorna druženjem sama zaspu, uključujući moju za koju je prvo rekla da ona uopće nikako nikada ne spava, a zatim dan poslije da ne može ona djetetu držati oči na silu otvorene. Danas mi moje dijete kaže da joj je ista teta rekla da idu spavati i da ona hoće da spavaju, a da ona može i ne mora spavati. Ha sad, što od svega ovoga stoji. Sa tetom od prije nisu morali spavati. Moja i kod kuće ima kolektiv pa ne spava. Zaključila sam da ću je ispisati par dana ranije samo dok preselim stvari jer mi se niti ne putuje više u nagužvanim autobusima.
    Posljednje uređivanje od zutaminuta : 24.05.2024. at 18:55

  20. #320
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,942

    Početno

    Da sredi stvari oko seljenja da imaš slobodne ruke dok su deca na sigurnom, ispisivanje iz vrtića je najmanja stvar
    Nadam se da su nju predbilježila za novu školu, ko i starije!
    Sretno u seljenju novom kvartu, NoVOM svemu što vas očekuje
    Posljednje uređivanje od jelena.O : 27.05.2024. at 08:48

  21. #321
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,008

    Početno

    stvari dolaze uskoro, nema tu problema već dijete koje ne spava i teta koja govori jedno pa drugo od uopće ne spava došli smo do ne mogu joj oči držat otvorene

  22. #322
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,693

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    stvari dolaze uskoro, nema tu problema već dijete koje ne spava i teta koja govori jedno pa drugo od uopće ne spava došli smo do ne mogu joj oči držat otvorene
    A zašto to uopće slušaš? Reci da ti se žuri i kraj priče. Dijete će tamo biti još kratko vrijeme. Držim fige da na novom mjestu sve bude kako treba.

  23. #323
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,008

    Početno

    jer sam je pitala jedan dan stavljaju li ih spavati jer mi dijete svaki dan govori da su ih stavljali spavati, i počela se buditi prije šest h ujutro

  24. #324
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,942

    Početno

    Možeš je i tu gdi ste još malo malko umoriti da složi nešto !
    Sretno

  25. #325
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,693

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    jer sam je pitala jedan dan stavljaju li ih spavati jer mi dijete svaki dan govori da su ih stavljali spavati, i počela se buditi prije šest h ujutro
    Da, kao djeca zaposlenih roditelja. Tako smo živjeli godinama. Ne razumijem u čemu je problem.

    Ako dijete nema potrebu za spavanjem, treba imati kutiju sa sitnim igračkama za tihu zabavu. Kraj priče.

  26. #326
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    11,008

    Početno

    nema potrebe za spavanjem jer spava u vrtiću kao predškolsko dijete... kad ne bi tamo spavala ne bi se ustajala ovako rano, drugo dvoje braće se ne ustaje prije 7
    i ona neće nikaj tiho radit, sve i da radi tiho, ne mogu više zaspat kad me probudi
    Posljednje uređivanje od zutaminuta : 27.05.2024. at 14:43

  27. #327
    littlemom avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2024
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    100

    Početno

    Citiraj Lili75 prvotno napisa Vidi poruku
    Jedan od najnovijih vrtića u gradu Zagrebu, moderno opremljen svim i svačim (za jasličare posebno), u grupi u prosjeku je bilo oko 15ak djece (na papiru puno više), park ispred vrtića i u blizini još jedan, tete su se preklapale dio radnog vremena, djeca su uglavnom vani boravila dobar dio dana.
    Ujutro doručak, izlazak van, nestruktirirani boravak na zraku, djeca po spravama, povratak malo rada u grupama, ručak i obavezno spavanje do pred školu, efektivnog rada s djecom cca 3-4h dnevno, ne vidim zbog čega bi tete imale loše uvjete rada?

    Inzistiranje da ni slučajno djecu ne dovodimo preko praznika (Božić, Uskrs, školski praznici, bilo kakva spajanja-jasna poruka teta ne dovodite ih, snađite se), svako malo su išle na GO, BO i djeca imale druge tete, zamjene...

    Ne, ne smatram da su naše tete imale loše uvjete rada dapače...

    Ta razlika je baš bila vidljiva u usporedbi s tetama iz drugih grupa u istom vrtiću, neke su se puno više trudile i radile s djecom i nisu tako jako inzistirale da izvolimo izmislit 50 dana godišnjeg tijekom godine.

    Upravo iz tog razloga smatram da je puno do ljudskog faktora, ako su mogle druge tete u istom kolektivu, zašto ne bi i naše? I nisu se žalile nimalo, a naša je jedna teta stalno kukala i kad je imala 10oro djece u grupi. A ono ako nisi za taj posao, nemoj ga ni radit.

    To je kao da generaliziramo i kažemo da svi profesori imaju loše uvjete rada. Osim objektivnih uvjeta (ravnatelj, kolektiv, stanje objekta i pomagala za rad u nastavi), tu je uvijek i voljni moment svakog pojedinca uz naravno sposobnosti i vještine kontrole i discipline nad grupom djece koju podučava.

    Tako da nikako se ne slažem s generalizacijama bilo koje vrste.
    Odmah si na početku imala ključnu stvar - na 15 djece znaš li koliki je pedagoški standard u broju odgajatelja?

    Koliko je u toj vašoj grupi teta na njih 15?

    Garant kršenje standarda.

    Sve ostale uvjete koje si opisala to su materijalni, a loši uvjeti rada proizlaze prvenstveno iz kršenja pedagoškog standarda u broju teta.

    Slažemo se da je taj ljudski faktor ipak najbitniji.

    Otuda ti sve počinje i završava. Naravno, kvaliteta rada teta je druga tema, ali prvo prihvatljivi uvjeti, pa onda njihova kvaliteta. Ne ide kontra, a generaliziranje s tim nema veze.
    Posljednje uređivanje od littlemom : 28.05.2024. at 21:13

  28. #328

  29. #329
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,693

    Početno

    Eh, Nacionalni pedagoški standard objavljen je nekako kad je moj mlađi sin krenuo u osnovnu školu. I što se dogodilo? Ovo na linku

    Moji sinovi su pri kraju studija ili su ga završili, što će reći da je prošlo puno godina. Čini mi se da je sad još gore.

  30. #330
    littlemom avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2024
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    100

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Eh, Nacionalni pedagoški standard objavljen je nekako kad je moj mlađi sin krenuo u osnovnu školu. I što se dogodilo? Ovo na linku

    Moji sinovi su pri kraju studija ili su ga završili, što će reći da je prošlo puno godina. Čini mi se da je sad još gore.
    Pa krši se maksimalno i posljedično se dalje stvaraju realni problemi koji zasada uglavnom prelaze preko leđa odgajatelja...nove generacije učenika izbjegavaju zanimanje odgajatelja radi kršenja pravila struke i loših uvjeta rada...

  31. #331
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,693

    Početno

    Citiraj littlemom prvotno napisa Vidi poruku
    Pa krši se maksimalno i posljedično se dalje stvaraju realni problemi koji zasada uglavnom prelaze preko leđa odgajatelja...nove generacije učenika izbjegavaju zanimanje odgajatelja radi kršenja pravila struke i loših uvjeta rada...
    Krši se zato što je postavljen nadobudno, onako kako bi trebalo biti, a ne kako je realno moguće. To je u ono vrijeme bio napredni standard, a u međuvremenu su se (čini mi se) stvari pogoršale drastično, čak i u odnosu na regulativu iz ranijeg razdoblja.

    Nažalost, nije to tako samo kad je u pitanju predškolski odgoj.

  32. #332
    littlemom avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2024
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    100

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Krši se zato što je postavljen nadobudno, onako kako bi trebalo biti, a ne kako je realno moguće. To je u ono vrijeme bio napredni standard, a u međuvremenu su se (čini mi se) stvari pogoršale drastično, čak i u odnosu na regulativu iz ranijeg razdoblja.

    Nažalost, nije to tako samo kad je u pitanju predškolski odgoj.
    Stručno je postavljen i to je standard struke, posljedica znanstvenih i stručnih istraživanja. Kao društvo tu smo gdje jesmo i u malo čemu se mi možemo pohvaliti realno mogućim, ali ne baš opravdano.

  33. #333
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,320

    Početno

    Kod nas u vrtiću je bilo različitih posebnih programa za koje su odgajatelji educirani, a koje su roditelji plaćali dodatno. To je relativno dobro rješenje, jer se smanjuje pritisak na standardne grupe, a dodatno educirani odgajatelji su bolje plaćeni i rade s manje djece. Stručne službe su naravno potkapacitirane.

Stranica 7 od 7 PrviPrvi ... 567

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •