I ja radim u okruženju s barem 80% muških. Nisam nikad vidjela neprimjerenu fotografiju. Verbalni dio bolje da ne komentiram.
Nisu ti muškarci ništa bolji ljudi od ovih Anemoninih kolega, naprosto je ozračje takvo da to nikako nije prihvatljivo ponašanje. Eto to ozračje na širem prostoru mi fali.
A isto tako mi je zanimljiv taj fenomen zdrave hrane i zdravog života prihvaćen među istom tom populacijom s jedne strane, a s druge strane štovanje silikonskih, botoksiranih, fotošopiranih ljepotica s enormnom količinom šminke na licu.
Valjda je stvar u naslijedu. Ako kad se zaposlis, su takve fotografije, onda ih i ti stavljas, gledas. Ako ih nema, trebas biti ozbiljno zainteresiran da ih postavis po firmi.
Recimo meni bi to bio problem... Pa bih poskidala bar u svojoj prostoriji. Ne zato sto vrijedaju mene kao zenu, vec mene kao covjeka. Jednom sam maknula screensaver s nekom meni imbecilnom porukom Cuelha na kompu koji je nas vise koristilo. Stavila sam logo firme a na pitanje zasto, jednostavno objasnila da mi islo na zivce.
Mi skoro sve žene u uredu imamo na zidu nekog brad pitta ili slično.
Ljepši mi je od zimske idile i mačeta i kučeta.
I ja radim u firmi gdi je nekolicina zena, a u pogonu je zapravo samo par žena. Po radionama ima mada tih kalendara, ima ih i u par kancelarija koje su nužno vezane uz proizvodnju. Istina ponekad i pogledam kaj je na slici a dosta je provokativno.oni koji imaju takve slike pretežno su ih stavili u neku polutamu.
S druge strane mi po kancelarijama imamo eventualno sliku djece ili djeci crtež, ili ekstremno veliku sliku nas ih izradaka
Posljednje uređivanje od jelena.O : 09.12.2017. at 11:44
Pa al eto meni to pripremanje za slikanje nije vjestina. I moje neuko oko ne vidi toliku razliku izmedu mene ujutro i tih starleta ujutro. Sve ima neku svoju poetiku. Moja nije puder u zoru, osim od sinoc .... Naravno, drago mi je da ne biraju svi istu. Samo to mi je kao konfekcija... Nije svaka majica umjetnicko djelo, i ne pomaze ni to da kosta puuuno.
Na pola se šalim, al na pola i ne.
Mislim da je u to naslikavanje uloženo puno truda. Nije to samo puder od sinoć ili jutros. (I ja sam u toj kategoriji “od sinoć” ). ... to je šminkanje ravno profesionalnom šminkanju. Danas se cure više ne šminkaju “puder + rumenilo + maskara i sjenilo + ruž. Barem mlade cure oko mene. To je puno više komada “osnovnog alata” koji ne znam ni nabrojati. To su sati i sati uloženi u učenje o tome i nabavljanje šminke (novac ne spominjem). Meni je način na koji se mlade cure oko mene (moja generacija frendica ne) danas šminkaju vještina ravna bilo kojoj drugoj koju treba svladati. Ne mislim na kvantnu fiziku, nego npr. na pečenje kolača ili pletenje. Ja takvu vještinu šminkanja neću nikad svladat .
Uz sve to imaju i odgovarajuću odjevnu kombinaciju, pozadinu, interijer ili eksterijer, detalj i priču... nemaju podbradak ni podočnjake, ne škilje i ne žmire... prava poza i pravo svjetlo... imaju pravi filter... većina tih fotki izgleda kao da su ih slikali profesionalni fotografi...
Ne moramo to zvati vještinom, al mislim da je u većini slučajeva u nastajanje fotke koja skuplja lajkove uloženo je puno truda i vremena. Koje netko može smatrati bezveze utrošenim vremenom. Al je to puno više od jednog okidanja fotke.
Ne znam je li me vrijeme pregazilo (jest), ali zaista se ne mogu uživjeti u vrijednost okidanja fotke koju će neka ona okačiti na društvenu mrežu. Ako od toga živi, odlično, neka, ali ne mogu se diviti.
Ko se divi?
Samo kažem da mislim da ulažu puno vremena/truda u to.
Super dokumentarac na ovu temu, jučer na HRT3, pa tko može gledat propušteno, zanimljivo je:
http://www.imdb.com/title/tt6039532/...?ref_=tt_ov_pl
Radi se o tzv. "idols" u Tokiju tj. Japanu, kako žene tj. djevojčice (mislim da najmlađe imaju oko 9 god) za koje se (mislim) smatra da su nevine streamaju svoje snimke, imaju followere (mahom muškarci, od 18 do dobi 60) i drže koncerte i muškarci na to troše pare, a one se nadaju da njih zanima njihova pjesma i ples (i zanima, ali zapravo su usamljenici koji su seksualno zainteresirani za te djevojčice/žene). Prati se jedna koja se nada da će joj to bit odskočna daska za karijeru pjevačice, ali, barem tijekom dokumentarca, to se ne događa, ostaje u uskom krugu internetskih pratitelja koji je prate i u živo. Oblače se u one njihove kostime, školske uniforme... i od toga žive (neke).
on-line gejše :D
bar stopala ne smanjuju...
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 11.12.2017. at 09:01
Evo još malo:
http://www.sfweekly.com/film/film-film/tokyo-idols/
Tamo imaju neki opskurni miks - seksualnosti i nevinosti - koji tamošnje muškarce pali. Ne smanjuju stopala, ali smanjuju godine... tj. neke su na rubu pedofilije - iako su susreti samo rukovanja, koja se naplaćuju, i koja žene / cure doživljavaju kao da im se njihovi "očevi/braća" (tako zovu fun-ove) dive, a njih securityji moraju micat da se ne zadrže u držanju ruke svog idola dulje od određeni broj sekundi. I onda neki tinejdžeri govore da prate curice od 9 god, jer da su starije... bile bi im prestare. I oko toga se obrće ogromna lova, jedan od fanova je potrošio na koncerte tih idola tipa vrijednost stana.
I, naravno, nove 9-godišnjakinje žele biti idoli jer društvo govori da je to prihvaćeno i ti funovi (mislim da se zovu "okate") postaju mainstream.
Posljednje uređivanje od ina33 : 11.12.2017. at 09:06
I tate i mame pružaju podršku toj nekoj koju kamera prati. Prvi put se malo ušokiraju kad čuju da pjesmice tinedjžerke pjevaju muškarci od 40+ godina i malo se boje, ali poslije sve OK. Znači, iz subkulture, to postaje mainstream kao ženski izbor, a samo neki tamo intelektualci rogobore protiv toga, drugo je stila - a... ako ih veseli... (i jedne i druge), no harm done stav. Fakat me podsjetilo na twerkericu i tatu.
Posljednje uređivanje od ina33 : 11.12.2017. at 09:13
Meni zanimljiv članak koji mi je pobudio sjećanje na ovu temu, a samoubojstva porno diva koja su se zaredala u zadnje vrijeme su me isto podsjetila na neke argumente iz naše rasprave:
https://www.portalnovosti.com/natasa...sto-vjeronauka
"Pornografija je postala normativna. Prema novom konzervativnom valu, žena je istovremeno vjernica, pornografuša i sponzoruša. Sjećam se čak i studentica Centra za ženske studije koje su u debatama tumačile pornografiju kao ‘radikalno prihvaćanje vlastite seksualnosti’, potpuno nesvjesne koliko su instrumentalizirane tim monotonim obrascima žudnje, sasvim različitima od bilo kakve stvarne seksualne intimnosti. Sjećam se i šoka tih studentica kad smo radili studije o seksualnim radnicama u porno industriji u kojemu porno glumice govore o sebi kao o teškim, dugogodišnjim ovisnicama i duboko traumatiziranim psihijatrijskim pacijenticama."
Hvala što si podigla temu, ina, nisam stigla da je pratim kad je otvorena, ali ovih dana baš o sličnom razmišljam, je li to generacijski jaz ili ne, jesam li samo matora i zaboravila sam sebe u tim godinama, ili su zaista postavljeni novi vrednosni i životni stavovi.
Naime, priča mi moja devojčica kako joj se sadašnja best frend zaljubila u drugara iz razreda. Pa zato drži dijetu da smrša. Pa gleda da li su joj dlakave noge i hoće se depilirati. Pa kaže: kad se udam za njega, ako on bude pušio, sigurno ću i ja, sve isto kao i on. Pa to su neke sapunice i drame, ko je kome šta rekao, koja drugarica izdala koju da je zaljubljena, da li on voli nju ili je vara...Ta best frendica napunila 8 godina pre dva meseca.
Jesu li to uobičajene teme i pogledi na svoje telo u tom uzrastu, pa sam ja zaboravila, ili je ovo totalno neki novi pristup sebi sa 8 godina, ne znam. Moje dete (hvala bogu) za sada se samo čudi tome. Ali ipak, idem da čitam od početka teme, da vidim šta sam propustila.
Kasno palim, ali što se tiče Japana i kulta idola naišla sam na vrlo dobar članak na blogu o ženi koja priča iz osobnog iskustava https://thesixfootbonsai.com/2016/12...n-of-children/.
Pulinka, nažalostto suuobičajene teme kod cura, u njenim godinama ja nisam razmišljala da li imam dlake ili da li mi frendica ima dlake jer smo bile zaokupljene igranjem. Moja mala (7g) mi je danas rekla da mi zabranjuje da joj sama kupujem odjeću jer je oblačim bez veze. Ne sviđa joj se frizura, ne sviđa joj se haljina, ne sviđa joj se jakna...I rekla mi je da je RUŽNA i da se ne sviđa dečkima. Rekla sam joj da nije ružna (uopće od kud joj ta ideja) ali ona je rekla da se moje mišljenje ne računa jer sam joj ja mama. Moje dijete u 1. razredu OŠ sebe ocjenjuje po tome da li joj dečki prilaze ili ne!!!
to svakako nije uobičajeno ponašanje sedmogodišnje djevojčice, da procjenjuje svoj izgled i razmišlja uopće o tome jel joj dečki prilaze i ja bih se bar malo zabrinula
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 27.02.2018. at 12:00
Tvoje dijete NE ocjenjuje samo sebe... Pitaj je pažljivo i oprezno tko joj je to rekao i kako je došla do tog zaključka. Prati njeno ponašanje... Nije da je nešto opasno, ali čini mi se da nije krenulo u dobrom smjeru. Ne mora to ništa biti (vjerojatno i nije) ali polako ju probaj preusmjeriti.
Nemam ženske djece, ali moja oba sina su bila maltene zlostavljani u OŠ zato što nisu voljeli nogomet i druge grube sportove. Oporavili su se i našli bolje društvo kad su krenuli u glazbenu školu. S nekim ljudima iz te škole izgradili su trajna prijateljstva, a iz osnovne mogu nabrojiti samo poznanstva i recimo dva prijatelja (po jedan kod svakog sina). Ostalo - slučajna gomila ljudi čiji sustav vrijednosti je bitno drugačiji od onog koji mi imamo doma. ALiii trebalo je vremena da se to izgradi. Isto vrijedi i za žensku djecu.
Sto se tice razmisljanja o vlastitom izgledu, cim se djeca pocnu sustavno, kontinuirano ukljucivati u grupu vrsnjaka, to im postaje vazno. Oni se naprosto zele identificirati sa svojim vrsnjacima i zele pripadati skupini a to cine na nacin da zele nositi tenisice kakve "svi imaju", frizuru "kakvu svi imaju", itd. Tek u tinejdzerskoj dobi pocinju stvarati vlastiti vizualni identitet i pokusavaju se izdvojiti iz mase (rock faze, nedajbozedaprijateljicakupiistuhaljinu faze i slicno). Naravno, postoje izuzetci ali govorim o nacinu na koji se vecina djece ponasa.
Netko je iznad spomenuo nogomet. I moj je sin imao teskoce s uklapanjem medju decke kad je tek krenuo u skolu upravo zbog nogometa. Nikada ga nije volio i igrao a decki su vecinom igrali nogomet na odmoru. Ponudila sam mu dvije opcije - da pozove decke iz razreda doma na druzenje uz njegovu zbirku legica i slicica i na taj nacin se zblizi s njima ili da ga tata nauci igrati nogomet i da pokusa zaigrati s deckima nekoliko puta, da vidi moze li to i svidja li mu se to. Na taj nacin smo rijesili problem uklapanja.
Ono sto mi se nije svidjelo je prica o procjenjivanju same sebe ovisno o tome koliko ti decki prilaze. Mozda se varam ali mislim da je tu veliki utjecaj ovih serija koje curice gledaju tipa Violeta koja mi je jeziva, kao i opcenito fb, instagram i selfie kulture. Tu bi mozda valjalo popricati s uciteljicom da se odrzi roditeljski sastanak na tu temu.
Bubilo, danas imas tecajeve na kojima ucis kako samu sebe nasminkati kao profesionalac a imas i brojna videa na fb na kojima je prikazano profesionalno sminkanje u kucnoj radinosti.
Ja ipak moram priznati da vise volim svjezi, prirodni look kakav furaju npr. Ljupka Gojic, Helena Sopar i Iva Balaban. Iako odem na profesionalno sminkanje za posebne prigode, ne volim vidjeti taj look u dnevnom izdanju.
Naravno, ali ne bi trebalo da sa 7-8 godina ozbiljno planiraju dijete, depilaciju, pedikira, spletke, pisamca i poruke da bi osvojile i preotele "momka" drugoj . Ili sam ja staromodna?
Razumem ja da deca uvek imitiraju starije, ali ovo o čemu ja govorim ne liči na igru: devojčica o kojoj sam pisala zaista ide kod pedikira, zaista izbegava užinu da bi smršala, zaista piše pisma "momku", zaista se svađa sa drugima oko njega, piše mu pisma (ok, ovo mi je bar simpatično), pri tome se zabavlja kritikujući ostale devojčice na osnovu izgleda...
Doduše, od prethodnog mog posta ta curica nije više najbolja drugarica sa mojom ćerkom, previše spletkarenja im se obilo o glavu , zahladneli su im odnosi. Čisto sumnjam da se moje dete ponašalo u svemu kao anđeo, ali u ovom slučaju ne smeta mi što će se malo odvojiti. Kako vreme odmiče, ponašanje te devojčice se tako brzo i ružno menja, da sada mislim da ona ima neke dublje i ozbiljnije probleme od samo imitiranja uzora iz rijalitija, da ne idem previše u detalje.
Uostalom, što se tiče životnih uzora i vrednosti, meni se čini da naše društvo pravi zaokret i pun krug nazad u 18.-19. vek i Džejn Ostin scenarije, kada je za ženu jedini životni uspeh i plan bio kako da se brzo i dobro uda.
Posljednje uređivanje od pulinka : 28.02.2018. at 08:06
Pulinka, da budem iskrena, nisam ni pročitala što si pisala, osvrnula sam se na post koji je napisala Tocekica.
Isto tako sam naglasila u postu da su mi razmišljanja o dečkima tipa scenarij sapunica u toj dobi jeziva. Ne znam što sam napisala da se kosi s tvojim razmišljanjem ?
Što se tiče preuzimanja obrazaca ponašanja iz vršnjačke okoline, ni ja još ne znam kako se postaviti prema tome. Pričam, razgovaram, objašnjavam da nema potrebe da pristaje na sve kako bi se uklopio i ispao faca, tu i tamo i zabranim neka druženja uz objašnjenje zašto... Ali valjda je to nešto što svi trebamo proći, naučiti s vremenom kako razmišljati svojom glavom a ne slijepo oponašati druge. Mislim da se većina nas u mlađoj dobi u nekom trenutku našla u takvom odnosu.
Evo, porazgovarala sam s njom. Zbilja joj je važno da se svidi dečkima i misli ako nosi hlače (na što sam je natjerala po ovom debelom minusu) da nije lijepa. Violetta se naveliko gleda i kopira u izgledu i odnosima s dečkima kod curica u nižim razredima. Problem je što ima previše primjerenog sadržaja za curice. Ne govorim samo o seriji koja je možda i zamišljena za teen , nego i o crtićima koji se vrte na rtl-u i ostalim kanalima( Winx, Monster high, Popixie, Anđeli i prijatelji...), a ni recimo Mia and me i Lego nije ništa bolji od Violette. Sukladno tome, moja ima sliku kako mora izgledati (i ponašati se) te treba imati imati pernicu (torbu, posteljinu, itd) winx, barbie, monster high, violetta ili vile kojima se vide cice i rit jer je to cool, a ne na ponije, srčeka ili psiće.
Ništa, ja preispitujem sebe, ne tebe, samo mi je tvoja rečenica bila dobra polazna tačka, jer i ja znam da svi mi hoćemo da se uklopimo.
Samo što je to nekad značilo ista haljina, frizura, olovka, itd. kao i drugi, a sada su to neki meni čudni parametri za uzrast.
Razmišljamo sasvim slično na ovu temu, čini mi se.
Moja bi se zakeljila za tu haljinu. Imali bi cirkus i jedva bi je odvukla iz dućana.
Naša škola bila primorana objaviti kodeks oblačenja za učenike jer su curice se počele oblačiti kao winxice/ Violetta. U pon, na najgoroj hladnoći vidjela sam jednu curicu u skinny jeans poderanim hlačama (koljena su joj bila gola). Dečki su naravno ili u trapericama ili hlačama od trenirke.
Ako je za utehu, i moja je prošle godine slično razmišljala, ali vidim da je ove godine drugačije. Nekoliko puta me je pitala zašto mi se ne sviđaju ti crtaći (prevrnem očima i uzdahnem tu i tamo), pa smo pomalo pričale o tome šta je u njima ne baš dobro, i vidim da ima efekta.
Posljednje uređivanje od pulinka : 28.02.2018. at 09:47
U čemu je problem oblačenja kao Violeta https://www.polyvore.com/violetta_st...t?id=152354182 ?? ovo je kao za misu.
Da smo se mi ovako htjele oblačiti u osnovnoj školi (OK ne sa 7 godina nego sa 12) roditelji bi nam bili oduševljeni.
Nitko od nas nije mislio na ovakvo što, ali sigurna sam da znaš o čemu pričamo :D
Mah, meni su općenito te serije koje se nude na dječjem programu blaga katastrofa. Svojima sam zabranila da gledaju youtubera Serbiana zbog psovki a na tragu sam da im zabranim i gledanje Vještičje akademije ili kako se već zove to čudo od serije.
ZNAM, reći ćete da se zabranama ništa ne postiže i ja sam svjesna da će možda kriomice pogledati zabranjeni sadržaj ali opet nekako mislim da im na taj način šaljem jasnu poruku da je takav sadržaj nama stran u nekom vrijednosnom smislu. Puno razgovaramo, oni već sada jasno znaju razlučiti što je dobro a što loše ali ipak sam uvjerena, ako im se takav sadržaj nudi na dnevnoj bazi, da će kad tad nešto od toga ostati u glavi.
Općenito, dan im je ispunjen i uglavnom ne gledaju tv preko dana ali kad navečer prije spavanja žele nešto pogledati, taj izbor mi se nimalo ne sviđa.
Posljednje uređivanje od rehab : 28.02.2018. at 10:09
Problem je kad dete neće da se obuče nikako drugačije, jer misli da će inače biti ružno.
Bar meni je to problem kod tog ultra-ženstveno lutkastog stila oblačenja devojčica - ne želim da dete misli da je ružno ako ne izgleda tako u svakom trenutku.
Sasvim mi je ok za svečanije prilike, priredbe, rođendane, koncerte i slično, ali suknjicu od tila joj ne oblačim u školu, ako ništa drugo, a ono zato što ne verujem da bi ta suknja preživela čitava ni jedan školski dan na mom detetu.
Sad smo se odmaknuli od teme ali ista haljina, olovka ili frizura u toj dobi znači biti prihvaćen ili ne kod cura, a nogomet kod dečki. Ja znam za dva primjera zlostavljanja u razredu mojeg sina (3.r,). Jedna curica nije slijedila obrasce ponašanja, igrala je nogomet s dečkima, nosila trenirke i cure su je u potpunosti izdvojile iz društva i svakodnevno psihički maltretirale (centar se morao uključiti). Dečka koji nije igrao nogomet te iste cure su psihički i fizički zlostavljale, a dečki ignorirali jer se on nije želio igrati s njima.
Nemam pojma, moja kći ne gleda Violettu pa sam išla proguglati kakva je to roba, i kao što rekoh - da sam se ja ovako oblačila kao klinka moj tata bi recimo bio oduševljen.
(ovako mi je govorio: dušo, imaš jako loš ukus)
Teško da vam je Violetta neki problem u stvaranju identiteta kod curica. Ja sam rijetki, rijeeetki roditelj koji ponekad stvarno s razumijevanjem pogleda tu seriju (teško se prisiliti preko barijere grozno iritatntne sinkronizacije), i osim što ne, naravno, sapuničasta, nema tu ništa loše. Koliko se cure brinu oko dečki, toliko se i oni brinu oko cura, i iz to se svi brinu o potencijalnim karijerama. Izgled nije ničija preokupacije, osim priglupoj Jade opsjednutoj izgledom i tretmanima i tu i tamo superumišljenoj Ludmili.
Ali, to ti vidiš i razumiješ kao odrasla osoba. Što vidi curica od 7-13 godina? Kako su likovi obučeni i da li imaju ili nemaju dečke. Ne kažem da je sve na Violetti, pogledaj recimo Winx. Sto to govori našim curicama. Ajde neka se stvarne teen cure se tako obuku i namjeste te ih slikaju.
Pa ja stvarno mislim da curice razumiju više od toga.
Evo vam malo o Violetti, za roditelje: https://www.commonsensemedia.org/tv-reviews/violetta
Winx su vrlo seksi izgledom, ali su krajnje samostalne, hrabre, složne, odane, i uopće im dečki nisu glavna preokupacija.
Ne znam za Violetu, ne znam čak ni da li ide kod nas, ali ostali set crtaća mi je poznat - Winx, Barbie, Mia i ja, Monster High, Lego friends, pa i Moj mali poni - to su sve ti ljubičasto- ružičasto- čipkasto curičasti klišei. Ja ih nekad pogledam sa decom, nekad su mi i zabavni, ali nekad mi stvarno ide na živce šta se sve pakuje u rodni stereotip:
Barbie crtać, devojke su neki super - špijuni, imaju robota-mačku, rozu i žensku, naravno, koja ne govori već samo umilno mjauče. I usavršenog robota, psa, koji naravno, govori muškim odrešitim glasom, sa ratobornim stavom. Ono, ozbiljno?
(Ali, ajde, bar je negativac bio muškog pola )
Je crtane junakinje su sve samostalnije i sve opakije, samo su strukovi i dalje sve tanji a oči sve veće
pulinka smeta ti i ako je ženstveno, i ako je seksi, i ako je roza.
Meni od svega toga najviše smeta roza, dosadila brate.
Ako smo od svih stereotipa ostali samo na izgledu - ihajhaj!
Uostalom, i muški likovi su često krajnje stilizirani u tim crtićima. Zašto mislite da dečke to nije briga?
Teško da dečki gledaju te crtiće, ali, da, i u crtićima koje oni gledaju su muški likovi krajnje stilizirani - u nabildane nadljude.
Što jest, jest, činjenica je da se likovi u crtićima kao i igračke za djevojčice danas rade tako da izgledaju kao sexy odrasle žene (od Barbike pa nadalje). Činjenica je i to da se djevojčicama to očito sviđa.
Mene živo zanima kako zaista djevojčice (a ne njihove mame) reagiraju na ovakve lutke: https://treechangedolls.tumblr.com/
Puritanka u duši, šta ćeš .
Smeta mi seksi i ženstveno na devojčici. (na onoj dečjoj haljinici sa ininog linka mi smeta što piše I m sexy, a ne što je šljokičasta sa tilom).
Znam da je muške briga, imam ja i muško dete , samo ipak je tema žensko telo...
Tangerina, moja ima pletenu lutkicu sa pletenim haljinicama, kapicama, cipelicama (jedna gospođa u selu ih plete, tj. kukiča), i luuuda je za njom, spava sa njom u krevetu, preoblači je- to je valjda jedina lutka sa kojom se zapravo igra. OK, neke od haljinica su sa sjajnim štrasom (tako se valjda zove, onaj srebrni konac?), priznajem :D.
Ja bih rekla da im ne bi te lutke bile nikakvo posebno čudo, da bi im se najnormalnije svidjele (ako inače vole lutke). M. ih ima nekoliko toga tipa i drage su joj.
Druga stvar je komercijalizacija tj. što postoje (mnogi) proizvodi koji su sveprisutni: od crtića preko figurica do školskog pribora. Teško se s tim nadmetati.
Čega ste se vi igrale s lutkama kad ste bile male?