Ina, tema ne zivi otkad nema postavljanja pitanja od strane ireligioznih. Ne bi ni ova zivnula da ja nisam ispalila rijec plitak. Volimo mi ovdje secirati
 |
|||
|
|
|||
Ina, tema ne zivi otkad nema postavljanja pitanja od strane ireligioznih. Ne bi ni ova zivnula da ja nisam ispalila rijec plitak. Volimo mi ovdje secirati
Da, Peterlin stav o 'znanstvenim dogmama' objasnjava i 'ne treba bit iskljuciv' stav oko alter 'medicine'. Skroz smo tu razlicite i dogovora i pregovora nema. Ko sheldon i njegova mama, on njoj o znanst dokazima, a ona njemi 'al to je samo tvoje misljenje'. O zato bas na ovom topicu zelim cistocu misli, jer vim se krene s moze i ovo, al i ovo, sve su to uvjerenja, odmah se zbrckas. smajlic koji se smije al mi ga mob ne da upisat
Posljednje uređivanje od ina33 : 20.02.2020. at 09:52
Ateisti na vlasti. Da mi je to vidjeti.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kad izbacimo onaj post o plitkom razmišljanju katolika...iz ovih postova se da puno iščitati. Jelena, sorry baš ispade većina tvojih postova ovako brzinski kad sam preletilanaj se ljutit.
[QUOTE=Jelena;3145723]Pa što će ti statistički podaci, kad je u samom učenju katolicizma netolerancija i nejednakost utkana. Bez obzira na slatkorječivost. [/QUOTE]
SVI do jednog zavedeni, slatkorječivost vrlo efikasna.
Nego koliko 99,5 % negativnoJelena prvotno napisa
Pokušavam se sjetit što bih ja osim nekih zločina i "šteta" koje se rade ljudima mogla okarakterizirat kao 100% negativno i loše, Hitlera valjda.
Potpuno netočno, evo opet ja sa svojim svekrom koji je podržavao potpomognutu, koliko i MM i ja,a apsolutno živi u skladu s kako ti kažeš Svetim pismom. Al nope, ne, on spada u kategoriju "SVI katolici".
Trpanje u isti koš. Netočno. Predrasuda. Pojašnjeno u postu gore.
Iza toga dobar inin komentar, pa sašino osvrtanje na Peterlin da je pobrkala ateizam i totalitarizam, a žena je samo navela primjer ateista na vlasti.
i konstantno zahtijevanje da se ne raspravlja dalje a raspravljaju na temu ateisti, agnostici i pokoji vjernik. No ne slažu se nužno sa svim navedenim pa im treba zabranit da sudjeluju u raspravi koja je zakotrljala zbog onog uvredljivog "plitkog" razmišljanja.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 20.02.2020. at 15:50
ovo je pljuvanje po vjernicima?Kad izbacimo onaj post o plitkom razmišljanju katolika...iz ovih postova se da puno iščitati. Jelena, sorry baš ispade većina tvojih postova ovako brzinski kad sam preletila
SVI do jednog zavedeni, slatkorječivost vrlo efikasna.
Nego koliko 99,5 % negativno
Pokušavam se sjetit što bih ja osim nekih zločina i "šteta" koje se rade ljudima mogla okarakterizirat kao 100% negativno i loše, Hitlera valjda.
Potpuno netočno, evo opet ja sa svojim svekrom koji je podržavao potpomognutu, koliko i MM i ja,a apsolutno živi u skladu s kako ti kažeš Svetim pismom. Al nope, ne, on spada u kategoriju "SVI katolici".
Trpanje u isti koš. Netočno. Predrasuda. Pojašnjeno u postu gore.
Iza toga dobar inin komentar, pa sašino osvrtanje na Peterlin da je pobrkala ateizam i totalitarizam, a žena je samo navela primjer ateista na vlasti.
i konstantno zahtijevanje da se ne raspravlja dalje a raspravljaju na temu ateisti, agnostici i pokoji vjernik. No ne slažu se nužno sa svim navedenim pa im treba zabranit da sudjeluju u raspravi koja je zakotrljala zbog onog uvredljivog "plitkog" razmišljanja.
Posljednje uređivanje od betty blue : 20.02.2020. at 15:56
Nije, to je vrlo pozitivan, otvoren stav prema vjernicima koje se objeručke prima takve zavedene u zagrljaj preobraćenja.
Riri, samo klikneš na zadnji prozorčić - odgovori s citatom.
Shvatit ćeš forum samo je kompleksno, pa treba malo više vremena od godine dana
Evo mogu ti sad najavit da ako ne budeš gledala temu do jutra, sutra će osvanut jako puno postova, mogu ti već reći i imena forumašica koje će se javiti vjerojatno unutar istog vremenskog prozora, skoro da bih pogodila slijed javljanja.
al fora je da nekome od nas nešto zaista treba, neka pomoć bilo šta, vjerujem da bi ovdje većina pomogla potrebitome. Bez obzira na povremena kokošarenja
Zato sam i dalje na ovom forumu
Vjerujem ja da bi većina ljudi ovdje pomogla, zapravo nadam se da bi. Iako evo vidim da mi i dalje nitko nije pomogao sa uputama kako se dobije svoja vlastita tema na kojoj ti odlučuješ o svemu.
al fora je da nekome od nas nešto zaista treba, neka pomoć bilo šta, vjerujem da bi ovdje većina pomogla potrebitome. Bez obzira na povremena kokošarenja
Zato sam i dalje na ovom forumu
No, eto ga, http://forum.roda.hr/threads/93889-O...72#post3145972Vjerujem ja da bi većina ljudi ovdje pomogla, zapravo nadam se da bi. Iako evo vidim da mi i dalje nitko nije pomogao sa uputama kako se dobije svoja vlastita tema na kojoj ti odlučuješ o svemu.
Pa nemoj tako sasa, nije da nismo vidjeli ateiste na vlasti u ovim krajevima, barem ja jesam i nije bila idila..Sad tu treba zamislit smajlice.
Posljednje uređivanje od ina33 : 20.02.2020. at 10:11
Pa nije Hrvatska alfa i omega. https://hr.wikipedia.org/wiki/Kina
Uopće se ne razumijem u crkvu, ali nisam baš sigurna da ste u pravu; KC je jedan ogromni sustav u kojem definitivno ima različitih mišljenja i stavova prema različitim temama.
Pa nedavno je papa odbio zahtjev južnoameričkih biskupa da se zaređuju oženjeni muškarci i žene, znači li to onda da južnoamerički biskupi nisu katolici, kad očito zastupaju i traže nešto što je suprotno od nekakvog službenog stava (ako tako nešto postoji).
Isto tako, nisam uopće sigurna da postoji ikakav službeni stav KC prema tome da homoseksualni parovi udomljuju djecu.
Hm. Pa sluzbeni stav crkve je definitivna zabrana homoseksualnih aktivnosti pa mi je tesko zamisliti da iz toga ne proizlazi stav o udomljavanju.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Problem je u tome sto ti Peterlin POISTOVJECUJES ateizam sa totalitarizmom. Sto fakat veze nema. Najmanji je problem Kine sto im je na vlasti ateist.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Eh, ja sam za slobodu izbora, a toga na ovom topicu nema baš previše.
Odoh...
Zabrana? Ne bih rekla da je stav crkve zabrana homoseksualnih aktivnosti. Kako misliš, zakonska zabrana? Koliko ja znam, KC smatra da je homoseksualni čin grijeh, a nije joj stav da ga treba zabraniti.
Sheldon i mama koja ima svoje misljenje. U sridu!
Petrlin, ja kao ateist, a ne predstavnik ateista, se odricem totalitarnih sustava i kao sto sam napisala, to je isto dogmatski sustav kao i religijski.
Prilicno sam dobro upoznata sa generalnim stavovima ateista zapadne Europe iz prve ruke, i oni se odricu u najvecem dijelu totalitarnih sustava. To je iz nase perspektive isto kao religija. Nema razlike.
Pa crkva nema zakonodavne ovlasti da bi davala zakonsku zabranu- no jasno daje na znanje da se takva ponasanja ne prihvacaju. Ono sto je grijeh se ne treba raditi, zar ne? Kao ni abortus. Kao ni MPO.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Stvar je u tome da je katolička crkva službena organizacija koja ima svoj službeni stav i taj svoj službeni stav širi svojim službenim kanalima kao što su vjerski obredi, crkveni i školski vjeronauk.
Ateizam je osobno uvjerenje a ne službena organizacija, ateizam nema svoj službeni stav osim što se valjda ateisti slažu u toj jednoj jedinoj činjenici da ne vjeruju u postojanje višeg bića.
Ni oko jedne druge stvari se ateisti ne moraju nužno slagati a kamoli je zajedno propovijedati tako da tu nema niti može biti govora o nametanju bilo čega od strane ateista kao množine.
Puno toga KC smatra za grijeh i smatra da se ne treba raditi, ali znači li to da KC smatra da par koji ima dijete iz MPO postupka ne treba udomljavati djecu?
Odnosno, postoji li službeni stav KC o tome? Ne bih rekla.
Nemas dojam da relativiziras? Tj da Zeljka Markic pokrene referendum koji je najavila u subotu ti stvarni ne znas i ne mozes pretpostaviti da li bi uopce i kakav bi stav KC o tom pitanju zauzela?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Naravno da mogu, ali o tome se ovdje uopće ne priča. Priča se o tome da onaj tko ne dijeli takav stav nije katolik, odnosno da je nemoguće da katolik o ovoj ili onoj temi razmišlja drugačije od čak i službenog stava KC - što uopće ne stoji, jer u samoj crkvi, među visokim dužnosnicima te crkve postoje različiti stavovi čak i prema tako bazičnim pitanjima kao što je trebaju li se svećenici moći ženiti.
Kako ne stoji, kad je čak i zahtev visokih dužnosnika - odbijen? Ja ne razumem šta je taj primer osim potvrda da Crkva ne odstupa od službenog stava.
Naravno da je moguće da svaki pojedinačni katolik o jednom pojedinačnom pitanju ne razmišlja jednako službenom stavu Crkve, ali ako se niz njegovih stavova o relevantnim temama razlikuje od službenog stava te organizacije, postavlja se pitanje šta ga čini članom te organizacije osim samog formalnog pripadanja.
Posljednje uređivanje od pulinka : 20.02.2020. at 11:36
Ne stoji da u crkvi nema različitih razmišljanja i stavova, niti stoji da biskupi koji su podnijeli takav zahtjev nisu katolici.
Naravno da formalno jesu katolici dok to žele i dok ih organizacija ne isključi.
Ali njihova razmišljanja očigledno nisu procenjena kao dovoljno "katolička"? Stvarno mi je glupo da se natežem oko činjenice da su postavili zahtev i da je zahtev odbijen. Jednako je mogao i ne postojati, iako je njima očigledno bio bitan do mere da se obrate najvišoj instanci.
Ali postoje sluzbeni stavovi KC o tome sto je grijeh i sto nije. Homoseksualnost je grijeh i tocka. Ja sad stvarno ne ulazim u procjenu intimne vjere pojedinca koji se izjasnjava kao katolik a ne misli da je homoseksualnost ili abortus grijeh. No vjeronauk- koji promice sluzbeni stav KC sigurno ne uci djecu da ima razlicitih misljenja u pogledu toga jel abortus ili gay ok.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja zbilja ne razumijem koji je cilj ove rasprave. Meni se stvarno ne da proucavati Kanonske zakone, niti mi je bitno koga, kako i gdje ce se kazniti na temelju kanonskih zakona. Ovo po meni nije prostor za to. Ovo je prostor bez toga.
Meni se ne čini da se o tome uopće raspravlja. Ja sam htjela ukazati na to da nije točno da unutar same crkve ne postoje različiti stavovi o nekim temama.
Inače što se tiče izoliranih tema na forumu, ajde nemojteOduvijek je bilo reakcija i upada na sve takve teme, posebno kad se napiše nešto što zazvuči uvredljivo.
U današnje vrijeme, kad na forumu piše valjda 20 članica nisam sigurna da se baš ima smisla pozivati na to nekad davno zamišljeno pravilo.
ali to ne znači da postoji službeni stav KC oko toga da homoseksualni par može ili ne može udomiti dijete.
Ok. I kakve to veze ima s temom? Ukoliko vjerouciteljica objasni djeci da je biti gay grijeh kakve veze onda ima sto im usput nije rekla sluzbeni stav KC? Stav proizlazi iz gore navedenog, a ovo ovdje je cisto natezanje bez smisla.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ma daj Mima, kako ne postoji?
Prema katoličkoj crkvi gej par kao takav ne postoji, brak može biti samo zajednica muškarca i žene pa samim tim samo oni mogu udomljavati. Sad ćemo tvrditi da to nije tako jer eto neki vjernici misle drugačije?
Meni osobno uopce ne smetaju upadi vjernika, smeta me iskrivljavanje recenog i ponavljanje besmislica. Poput one da su ateisti totalitaristi koji namecu svoju ideologiju.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sada ti izvrćeš tuđe riječi.
Peterlin je samo dala primjer zemlje s ateistima na vlasti nadovezujući se na tvoj upit ateista na vlasti. Nigdje nije to povezala s totalitarizmom.
To si ti tako povezala i sad njoj imputiraš nešto što uopće nije rekla.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 20.02.2020. at 12:04
Kako nije, pa navela je CCCP i istočni blok kao relevantne za ateiste. I po 8. put prosječan ateist nema veze s totalitarnim sustavima koje je CCCP navela. I ne samo da nema veze, nego ima prema njemu identičan stav kao ostalim dogmatskim sustavima, poput religija. Druga je stvar što su ti sustavi nametali ateizam. To nije isto.
To je kao da nacist preuzme između ostalih svojih stavova i moj stav o uzgajanju rajčica pa zato ne valja uzgajanje rajčica.
Mišljenje na koje sam ja reagirala je da vjernici koji misle drugačije nisu vjernici, a to jednostavno nije točno.
Za KC je brak samo crkveni brak, pa nećemo valjda tvrditi da se protivi tome da parovi koji su u civilnom braku ne mogu udomiti dijete, ili da joj je to službeni stav.
Plus da je znanost dogmatska i da znanstvenici misle da ce naci odgovore na sva pitanja, ako vec i nisu.
Al hajde, ako vec neki smatraju da ne postoji sluzbeni stav crkve:
http://www.vatican.va/archive/ccc_cs...m/p3s2c2a6.htm
Basing itself on Sacred Scripture, which presents homosexual acts as acts of grave depravity,141 tradition has always declared that "homosexual acts are intrinsically disordered."142 They are contrary to the natural law. They close the sexual act to the gift of life. They do not proceed from a genuine affective and sexual complementarity. Under no circumstances can they be approved.
I sve ostalo meksanje od zadnjeg pape je da treba biti dobar prema LGBT ljudima i da im treba pomoci da zive u skladu s svetim pismom.
Meni bi stvarno bilo draze da se nastavi na religioznoj temi.
Osobno su mi stvarno ogroman smor napori da katolici objasne kako intimno nemaju nista protiv gay ljudi ili abortusa. Ne zato sto im ne vjerujem nego zato sto me to ne zanima u tom kontekstu. Naime, u duhu preuzimanja osobne odgovornosti, mislim da osobe koje se izjasnjavaju kao katolici, ili cak samo salju svoju djecu na vjeronauk, moraju prihvatiti da sudjeluju u perpetuiranju drustvene klime koja diskriminira gay osobe i zene.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kada bi katolici bili samo oni koji slijede sveto pismo onda ne bi postojao jedan jedini katolik. Npr. nema seksa prije braka. Otpada ih 80% valjda. Onda od ovih koji doista nisu jebali, to su valjda popi i časne, ide sljedeće iz svetog pisma iz novog zavjeta, odreci se materijalnog jer jedino ti tako pripada nebo, a većina ih je baš dobro situirano. U odnosu na ekstremno siromaštvo koje zahvaća još najmanje milijardu ljudi oni žive među top 10% najbogatijih. Kad tu probereš misionare koji niti su se seksali, niti su zadržali materijalno, opet kada bi primijenio niz pravila iz svetog pisma, od kojih su neka valjda i proturječna, među njima sigurno ima pojedinih koji imaju neki porok ili nešto.
Pravilo u katoličanstvu je da ne možeš biti katolik ako si full nabrijan na sveto pismo. Nisi se seksao? Nemaš poroka? Moliš, postiš, živiš kao pustinjak i pomažeš drugima? Fijuuu ...
I tu je kvaka 22, kao što je netko spomenuo, pokaj se i to je to... možeš živjeti maksimalno kontra svetog pisma, samo se pokaj i katolik si čruuu
Dakle, tu treba ohladiti kod pojmovanja tko je ustvari prosječni katolik. S obzirom na to da u državi živi deklariranih valjda 85% katolika, a za predsjednika je izabran ateist komunist gay friendly i mpo pretpostavljam friendly, i sve ostalo u paketu, možemo zaključiti da su katolici okay sa stavovima koji su ravno kontra učenjima katoličke crkve - i upravo to ih čini katolicima, jer je i sama majka vrhovna crkva drito od novog zavjeta i isusove osnovne ključne misli vodilje - odreci se svega materijalnog.
Kaj se tiče vrijeđanja oko plitkog načina razmišljanja, pa svi mi imamo plitki način razmišljanja oko nečeg.
Ja uz to što plitko gledam na smrt, plitko gledam i na profesionalne plesače modernog plesa, na kazalište i kazališne glumce, na picassa, na modu i na svašta. Priznajmo si da oko dosta toga imamo plitke stavove, ne zanima nas dubina.
Kad smo na koncu i pošli od smrti - a što je to onda duboko gledanje na smrt uopće? Zvoni mi neki de la barca i život je san, ideje da život možda i nije život, da je san, i kad umremo opet smo u snu... je li to duboko?
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 20.02.2020. at 12:11
Cijela poanta katoličanstva je da griješiš, da se grizeš oko toga i onda kaješ. :D
Da citiram Peterlin:
Nemam ništa protiv onih koji ne vjeruju da stvoritelj/Bog/viša sila postoji i to mi je u redu. Svatko ima pravo vjerovati što želi. Druga struja je ona koja želi sve druge uvjeriti da stvoritelj/Bog/viša sila ne postoji i da su u pravu. E, to smatram dogmatskim pristupom i to mi beskrajno ide na živce, isto kao i kod vjernika. Ne smeta me da ljudi vjeruju /ne vjeruju u što god žele, smeta me kad na silu pokušavaju uvjeriti ostale da prihvate njihovo mišljenje kao ispravno.
Ne znam je li tko od nas u kategoriji nasilnika, ali nikad mi nije padalo na pamet nekog uvjeravati ima li ili nema Boga, nego je uvijek bilo - Mani me se!
I ovdje sam slično napisala.
Meni i dalje nije jasno koji je cilj oponenata - da proda priču da su religije tolerantne u svojoj srži? Ili da su se ljudi danas udaljili od religije pa se ona pokušava malo prilagoditi današnjici i izvrće/tumači po stoti put riječi iz Svetog pisma. Pa sad više ne palimo homoseksualce, nego moramo biti dobri prema njima i osigurati im psihološku potporu, kao i djeci nastaloj u stresnom okruženju laboratorija za koje postoje dokazi da imaju psihičkih problema pa i njima treba pomoći.
Da, bokte, ovdje sve vrvi od ekipe koja redom uvjerava ljude da bog ne postoji....
X. Molim admina da intervenira. Jel dovoljno ovo il moram slat PM adminu? Govoimo o pojmu religijske nasrtljivosti, i to je vel. problem. Pls pustite nam ovaj topic. Otvorite neku svoju temu o ateistima, il temu 'Ateisti i vjernici - susret u dijalogu
Posljednje uređivanje od ina33 : 20.02.2020. at 13:21
X. Molim admina da intervenira. Jel dovoljno ovo il moram slat PM adminu? Govoimo o pojmu religijske nasrtljivosti, i to je vel. problem. Pls pustite nam ovaj topic. Otvorite neku svoju temu o ateistima, il temu 'Ateisti i vjernici - susret u dijalogu
pa ovisno jel admin preleti ili ne. u ovakvim slucajvima prijavite post i recite sto vas muci.
Oko čega ste se vi uspalile, isuse. Vjernice ovdje vam pokušavaju reć da su katolkinje i da pritom ne mrze gayeve.
Offtopik koji to i nije, ali je.
Jel itko ovdje pročitao Bibliju? Od korica do korica?
Moj muž kaže da mu je najteže raspravljati s vjernicima koji nisu pročitali Bibliju i dosada je naišao samo na jednu osobu koja jest i s kojom je ravnopravno mogao figurativno verbalno ukrstiti mačeve.
Ne cijelu, ali velik dio.
Novi Zavjet cijeli. Vise puta. Nisam vise vjernica.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom