Nedavno je bila hospitalizirana i u bolnici je organzirana škola - učiteljici koja ju je preuzela sam rekla da ne ide na vjeronauk i da ne želim izlaganje vjeronaučnim sadržajima, zabilježila, bez ikakvog problema je sve to proteklo. Ako bi se sa klubom odlazilo na nekakava hodočašća - ima i takvih inicijativa tipa Grad ZG sponzorira odlaske u Mariju Bistricu - rekla bih da ne ide jer nismo vjernici i ne idemo u hodočašća (osim ako baš dijete ne bi inzistiralo). Zapravo, moje dosadašnje iskustvo je OK. Naime, jednom kad u svojoj glavi raščistiš da je neodrživo da, ako si "uvjereni nevjernik", dijete kao sub rosa daješ na vjeronauk i nešto glumiš - sve je lakše. Tad su stvari "out in the open" i jasno postavljene i nitko nije zbunjen - ni okolina, ni ti, ni dijete. Eto... kuc-kuc, takvo mi je zasad iskustvo. Zapravo, meni je to kao nekakav "štit" i lakmus papir - tko to ne prihvati, bolje da i nije u mom "circle of trustu", ni ti ja u njegovom.
Posljednje uređivanje od ina33 : 04.05.2018. at 11:35
Ina, i moje je iskustvo slično tvoje.
I u vrtiću i u školi djeca su se neminovno doticala sa vjerskim temama i sadržajima no nikakvih ružnih iskustava nisu imali.
Znalo je biti čuđenja mom ateizmu i njihovom nepohađanju vjeronauka ali sam ja to čuđenje zaista doživjela svaki put pao iskreno i neosuđujuće, onako kako se začudiš nečemu što rijetko susrećeš ili znaš da postoji a nisi nikad susreo.
Svi uključeni, a pod svi mislim na tete u vrtiću, učitelje, nastavnike i profesore, poštovali su naš odabir i bili jako korektni. Npr. iznenadila sam se kad mi je sin rekao, a bio je tad sedmaš ili osmaš da mu je profa likovnog rekla da ne mora neku vjersku temu crtati, ne sjećam se o čemu je točno bila riječ. Njemu je to bilo smiješno, a moram priznati malčice i meni, ali drago mi je da su bili uvijek tako pažljivi.
tocno ovako. počelo je s pitanjem "što/tko je bog", pa zatim "baka rekla da moram vjerovati u boga".... kasnije su došle priče iz vrtića "nije se htjela sa mnom igrati, jer ne vjerujem u boga" (bilo je tu svačega), iz škole "zašto se oni ne ponašaju onako kako kažu da njihov bog to želi...." ... sve smo smireno i dobro prošli, jer je ona znala o čemu se govori (tj. gdje živi) i kako se postaviti. nije bila nesigurna. i to je najbitnije.
mislim da je bitno da roditelji, iz straha da ih se ne okrivi da "indoktriniraju" djecu, ne odu u drugi ekstrem i zaniječu svoj vlastiti identitet, da djetetu daju nesigurne odgovore. dijete želi znati u što mu roditelj vjeruje, koji su mu odgovori na neka etička pitanja i sl. to treba slobodno reći. na kraju krajeva, na neka pitanja se može odgovoriti i sa - ne znam. ja sam znala reći mojoj da ne znam postoji li bog, kako ga ljudi ovdje vide (jako sumnjam), ili postoji li nešto drugo, nadnaravno, ili možda postoji nešto poput deseto, što mi ne možemo ni pojmiti... a i da postoji, još uvijek ne znači da ja moram vjerovati (u smislu worship) to nadnaravno biće.
ljudi imaju potrebu sebi naći smisao u životu, imati putokaze, utjehu, nekog koga će voliti, ili tko će njih voljeti - ta ljudska potreba kao takva - nju moramo poštivati, jer svi imamo tu ljudsku potrebu. a način na koji netko sebi ispunjava tu potrebu, tj. vjeru kao takvu (pa i humanizam), vjera kao set ideja i načina življenja - ne moramo "poštivati", tj. možemo ih propitivati, prihvatiti ili odbaciti. mi smo odabrali humanističku (i feminističku) misao i ona nas ispunjava i nadahnjuje.
moji nećaci imaju oca grka - i znam da smo im znali čitati grčku mitologiju i da dosta toga znaju (recimo ikarusa, kiklope, odiseja), ali kad sam spomenula da je hera i sestra i žena zeusova - samo su me blijedo pogledali (4 godine imaju)... kao ono: "tetka, o čemu ti to?!?" pa sam se brže bolje prebacila na neke druge priče.
oni recimo sa svojih 4 godine znaju prepoznati (na nekom drvorezu) adama i evu... i zmiju... oni misle da je eva dala jabuku zmiji, jer nema razloga da bude obrnuto!? čak "znaju" da zmija govori.... pa mi onda vele:"al' to samo u pličama, teta,... ne ovako... plavo (pravo).."
Posljednje uređivanje od mama courage : 04.05.2018. at 13:09
I ja sam svojevremeno tražila neku knjigu koja bi za dijete u 1.-2. razredu OŠ ravnopravno objasnila svjetske religije, ali nisam baš bila neke sreće. Na kraju sve objašnjavam ja, s tim da gradivo poznam prilično dobro - svojevremeno sam jako voljela čitati o raznim mitologijama i religijama, počevši od grčke mitologije negdje u trećem razredu OŠ. Ako dijete voli čitati, nije loše početi od toga – mene su ti mitovi jedno vrijeme bili skroz obuzeli. I mislim da daju dobru podlogu za opću kulturu. Istina, kad sam ih ponovo išla čitati kao odrasla ostala sam šokirana količinim nasilja koje mi u dječjoj dobi uopće nije bilo šokantno. Čitla sam ovo izdanje: http://www.srcelubenice.com/djecje-k...ne-schwab.html
A što se tiče problema s drugom djecom, nismo ih imali previše. Ali se dogodilo da je mala od susjeda (vječito kod nas, samo što se ne preseli) rekla mojoj kćeri da je loša jer ne ide na vjeronauk. E kad sam to čula, odmah slijedeći put sam je posjela ispitala je li to istina, te joj rekla da nismo svi dužni vjerovati – i evo ja ne vjerujem, pa ako misliš da sam loša ne moraš mi više dolaziti... To je brzo riješilo problem. S te strane mi je drago da sam dala djetetu primjer kako se za sebe zauzeti.
Preporuka filma koji je jučer bio na HRT2 (mislim) - tko ima ono da može gledat unazad, toplo preporučam, isplakala sam se na njega (super mi je da je bio na HRT-u (jutarnji sati) jer u šokovima stila "princ Harry ženi mulatkinju" nisam to očekivala):
https://mojtv.hr/film/16541/molitve-za-bobbyja.aspx
Ovaj film bi, u mom idealnom svijetu, bio školska lektira u okviru građ. odgoja. Mislim da će biti moja "homeschooling" lektira.
Posljednje uređivanje od ina33 : 18.05.2018. at 12:15
Nevezano uz film, zanimljiva mi je ta priča oko mulatkinje, naime možda u 6. razredu moja kći uredno iz geografije uči rase i onda nazive za kombinacije rasa: mulati, mestici, zambiji, ja ne mogu vjerovati, pitam ju je li oni to stvarno uče - da, da, još ih učiteljica baš to i ispituje. Da ne povjeruješ. (jedino što nam je to poslužilo za brojne šale jer smo jedno vrijeme kad bi negdje došlo govorili: čini mi se da je ovdje sve puno zambija)
Čitam danas kako se jedna forumašica odjavljuje, jer joj smeta stav RODE prema tkz. "hodu za život".
Netolerancija prema drugom mišljenju, dokaz da je stav Rode ispravan.
Pa ne bih baš rekla da je to dokaz ispravnosti, da je Roda u javnom prostoru zauzela stav koji se s mojim vrijednostima jako kosi, i ja bih možda izgubila volju za forumom i imala negdje potrebu ostaviti trag da je to uzrok, to ne znači da bi zbog toga bili u pravu
Jedna autobusna kompanija koja je nudila besplatan prijevoz na prosvjed protiv IK u mojoj je glavi dobila oznaku "koristiti samo ako nema nijedne druge opcije"
a di je taj teatralni odlazak, ne vidim nigdje, a znatiželjna sam
Za moje kriterije nije nešto teatralan , ali na odbrojavanju
ma imam malo problema s tim nategnutim zaključcima
recimo onaj Lambrovićev performans jučer, koji je jako zgodno osmišljen i postigao je što je htio i ukazao na ono na što je htio
ali su mi isto zaključci u medijima smiješni i prenapuhani
što možemo zaključiti iz 58 potpisa, s tim da Lambrović kaže da je dio tih potpisa djelo njegovih prijatelja koji su "skužili bazu", ali su podržavali njegov performans? Da u Hrvatskoj ima između 1 i 57 ljudi koji bi tako nešto potpisali bez razmišljanja? Malo mi je to ko oni novinari koji idu po selima Dalmatinske zagore i biraju pitoreskne ljude da im objasne zašto su glasali za HDZ
ajd dobro, u pravi si tang, nije bas teatralan, bilo je puuuno teatralnijih
al ne znam, zar je stvarno netko, tko imalo zna o Rodi, mislio da ce podrzati “hodace”?
zapravo, sve skupa je nebitno...
i kad bolje razmislim, ni ja ne bih tipkala na forumu ciji se stavovi (vlasnika foruma) drasticno kose s mojim
npr. da je situacija bila suprotna
da proslavimo ovaj veliki dan za irkinje!
u spomen na sve one irkinje, kojima se s oltara poručivalo da su kao žene manje vrijedne, da su rođene da rađaju, koje se napadalo da su grešnice, jer vole prije braka, koje se pljuvalo, blatilo, tuklo, silovalo, prisiljavalo na brakove, nije dozvoljavalo da se razvode, tjeralo da žive u nasilju, koje se odvajalo od njihovih obitelji, slalo u razne "institucije", praonice, ludare,...
u spomen na sve one irkinje, koje su umrle zbog komplikacija za vrijeme trudnoce ili pri porodu, koje su morale ići preko granica da bi prekinule neželjenu trudnoću, u spomen na svu irsku djecu, koja su svojim majkama oduzimana, silovana od katoličkih svećenika ili pokopana u masovnim grobnicama iza crkvi...
Abortus je nešto što većini žena nikad ne treba, a nekima samo jednom, bez obzira na razlog čina.
No, mogućnost abortusa je sloboda koja je potrebna modernoj ženi i njenom partneru. Sloboda koju ne trebaju nikad iskoristiti, jer nimalo nije lak taj izbor.
Zato, neka je Irska izglasala ZA, za slobodu izbora koja je najbolja ako nikad ne zatreba.
točno, ona žena koja ne želi ići na prijevremeni prekid trudnoće, to ne mora učiniti. nitko ju neće siliti da ide na abortus, pa čak iako joj je život ugrožen. može sama za sebe odlučiti.
jedino što ne može, ne može za nekog drugog odlučivati. ni ona, ni nitko drugi više.
jer sad žena koja želi ići na siguran prijevremeni prekid trudnoće, to će moći učiniti. ona će odlučiti o svom tijelu. ako se ne varam, u irskoj imaš pravo da zabraniš da se tvoje tijelo, kad umreš, koristi za donaciju organa... eto, mrtve žene su imale veća prava nego žive žene u irskoj... sad konačno i žene, dok su još žive, mogu odlučiti o svom tijelu, o svom reproduktivnom zdravlju i roditeljstvu.
Dobar interview s Mirom Furlan
https://www.jutarnji.hr/kultura/film...-tema/7407093/
X. Strašno je što se dogodilo onoj ženi koja je preminula od sepse jer liječnici nisu htjeli napraviti kiretažu u spontanom pobačaju koji je već započeo, budući da je srce fetusa još kucalo, i koja je posthumno postala lice borbe za pravo na odabir u Irskoj. I to da sad fetus nema veće pravo od žene.
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.05.2018. at 11:27
https://www.slobodnadalmacija.hr/nov...jena%2bprometa
Spanjolci nagovijestaju raskid ugovora sa Svetom stolicom
Nisam primijetila da su se mediji osvrnuli na govor predsjednice. Mislim na govor koji javno stoji na stranicama Ureda predsjednice.
Obratila se ne samo Hrvati(ca)ma, nego i hrvatskim državljanima
Prvo pozdravlja sve, izgleda po važnosti.
Onda kaže, opet po važnosti:
Gdje je redoslijed u predzadnjem redu zaista simboličan. Branitelji su se progurali ispred vjerskih, a i jedni i drugi su joj puno važniji od ekipe na začelju - akademski, javni, mediji i civilne udruge (osim braniteljskih).Poštovani Predsjedniče Hrvatskoga sabora i zastupnici,
Poštovani Predsjedniče Vlade Republike Hrvatske, potpredsjednici i ministri,
Poštovani dužnosnici zakonodavne, izvršne i sudbene vlasti Republike Hrvatske,
Poštovani načelniče Glavnoga stožera i časnici Oružanih snaga,
Poštovani predstavnici braniteljskih udruga, vjerski velikodostojnici, članovi diplomatskog zbora, gospodarstvenici, predstavnici akademskog života, javnih ustanova, medija i udruga,
Cijenjeni uzvanici, gospođe i gospodo,
Onda niz floskula i na kraju:
Mislim, izvjestan je napredak u odnosu na - "kome ne paše neka iseli". Ali nikakav pomak u odnosu na "svi ostali su gosti". Ne razumijem po čemu se hrvatska sloboda razlikuje od mađarske slobode, a dvaput je spominje u govoru. I ono što je zaista nevjerojatno je da je evidentno da dobar dio ljudi ne iseljava zbog financijskih poteškoća, već zbog nepodnošljivog vjersko-političkog okruženja i to se i dalje ponavlja i trabunja o povratku i zaustavljanju iseljavanja. Eto, ne znam jesam li zbog svega toga tužna ili ljuta.Hrvatska je dom svakome Hrvatu. Taj nam je dom i domoljubna odgovornost – kako prema našoj prošlosti – žrtvama brojnih naraštaja podnesenim za hrvatsku slobodu i neovisnost, a još više prema budućnosti – sadašnjim i budućim naraštajima djece i mladih, koji imaju pravo na dostojanstven život i perspektivu u svojoj državi.
Ljudi odu u dijasporu zbog politike, a onda iz dijaspore daju glasove HDZ-u?
Ne bih rekla da je tako pravocrtno. Čini mi se da oni koji iseljavaju iz političko-društvenog okruženja uopće ni ne glasaju na hrvatskim izborima kao dijaspora, tj. to su oni koji ni u Hrvatskoj vjerojatno ne bi izašli na izbore. Oni koji glasaju kao dijaspora za HDZ su iz neke druge, ranije priče.
Ovo onako - nista nas ne moze iznenaditi:
https://www.index.hr/mobile/clanak.a...sti&id=2007311
Ne znam jeste uhvatile ovu temu među svim nogometom, u Sarajevu danas javna rasprava oko kodeksa za oblačenje studentica
https://www.radiosarajevo.ba/metroma...kodeksu/306342
Ajme.
A kad smo čitali Pamukov Snijeg, činilo nam se stoljećima daleko
Nadam se da ce se zadrzati bosanski slobodarski duh.
Zgodno/tuzno je kako netko kaze - kako smo krenuli dogodit ce nam se da kao u Hrvatskoj raspravljamo o pravu na pobacaj.
Ja nisam vidjela taj prijedlog, ali vidim da ova otvorena strana dovodi u pitanje poslovnu tajnu u javnim poduzecima. Nadam se da ne misle na partnerske projekte (fakultet s privredom), gdje se cesto potpisuje da je sve tajno ako nije drugacije deklarirano. Ne moze se javno razvijati novi proizvod, tko bi to financirao.
Btw. nije kodeks ni kod nas stran. Jedan sam prijedlog visokorangiranoj osobi nedavno cula od osobe koja se voli uredjivati, pa ju nervira opustena raja, jedan prof je izbacivao muske studente s ispita na ljetnim rokovima ako bi dosli u kratkim hlacama, a mene su izbacili iz policije pred 15tak godina jer sam dosla u svilenim sirokim bermudama i svilenom sakou na kratke rukave - neki kao kostim, jedino su mi se koljena vidjela od neprikladnih dijelova. Nisam se raspravljala jer sam bila samo pratnja, a vruce je bilo unutra. Sporne su bile "kratke hlace", a zbilja su bile do koljena.
Posljednje uređivanje od Jelena : 15.07.2018. at 10:22
Taj duh je polako ali sigurno odavno u nestajanju.
Na stranu to, i ja držim da bi trebalo donijeti neke kodekse koji reguliraju odijevanje u javnim ustanovama. U našoj školi postoji takav kodeks a ja sam za to da se primijeni i na fakultete.
Doživjela sam prošle godine da mi je jedna studentica došla na predavanje u bijelu, svilenu, prozirnu majicu sa potpuno golim leđima i kratki traper šorc dolje (vruće hlačice, što bi rekli u modnim časopisima). Sorry ali meni to stvarno nije primjereno. Mislim da bi se kodeksi trebali donijeti više radi takvih osoba nego radi onih koji obuku suknju tik iznad koljena.
Posljednje uređivanje od rehab : 15.07.2018. at 11:48
Tri godine zataskavanja i populizma.
https://www.jutarnji.hr/komentari/pr...odine/7732047/
Ovi policajci su očito ateisti. Kako drugačije to objasniti?
Ovo me podsjeca na Pačju školu - al se nismo makli dalje od početka...
Papa porucuje da roditelji gay djece potraze pomoc psihijatra.
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...-foto-20180827
Kako početak školske godine? Eto, moja krenula u 1. razred i njih 6 ne ide na vjeronauk. U susjednim prvim razredima njih 5, odnosno 9 ne ide. Ugodno sam iznenađena! Jedan sat je u rasporedu između (učiteljica je s njima, vidjet ćemo hoće li tako ostati), a jedan sat je na kraju dana pa može ranije doma.
Joj, sad kad se Markić pobuni i pokrene referendum za obvezni vjeronauk četiri sata tjedno.
Haha, moj se buni jer mu ne paše raspored rupa od vjeronauka više voli da su rupe usred satnice i pred kraj nastave, pa onda taj sat piše zadaće. Ovako jedan dan nema prvi sat (kaže, što će mi to), a drugi dan ima rupu 2. sat, kad još nema ni zadaće ni drugih obaveza.
I već je izrazio negodovanje da "što će mu etika u srednjoj školi", on bi radije rupu u rasporedu.
Offt. gledam jučer bilježnicu svog mlađeg sina - taj je više ispisao na nastavi etike nego hrvatskog jezika....
Mom pise i vjeronauk i etika.
Drugom pisu svi izborni predmeti.
Al nisam zato dosla. U ponedjeljak sam odmah skuzila da mala ima vjeronauk usred satnice i to u vrijeme kad knjiznica ne radi. Odmah sam otisla u strucnu sluzbu i rekli su mi da ce rijesiti.
Jucer joj je uciteljica rekla da netko od roditelja dodje u skolu.
Kad sam danas dosla, pitala me jel bi bilo ok da ona sjedi u razredu za to vrijeme.
Rekla sam da ne bilo ok da sjedi u razredu i da rijese drugacije, ili knjiznica il promjena rasporeda.
Sad cemo vidjeti razvoj situacije...