 |
|||
Otvoreno - 15.10.2018.g.
Surfam, tražim...
šta smo zbilja propustile komentirati nastup više eminentnih liječnika s područja ginekologije i opstetricije ovih dana, a napose, po mom mišljenju skandalozan nastup liječnika iz područja, dana 15.10.2018.g na temu medicinskih zahvata s područja ženskog zdravlja nad pacijenticama bez anestezije u emisiji Otvoreno u kojem je ispred RODA sudjelovala gđa. Drandić?
Nisam gledala tu emisiju, nikada ne gledam. No, vidjela sam komentare na internetu. I već par dana tražim temu po Rodi
Nadam se da će netko napisati što su to pričali liječnici, jer su komentari nekih žena poprilično, za moj pojam, preuveličani.
Ono čemu se ja čudom čudim otkad je saborska zastupnica imala istup o svojoj kiretaži bez anestezije, je to što se cijela javnost sad iščuđava i zgraža, a o groznim iskustvima žena u bolnicama se na Rodi i nekim drugim roditeljskim forumima piše otkad ih ja čitam, a to je znači najmanje 15 godina. I nitko čuo!dakle trebalo je o tome progovoriti u Saboru da bi se uopće povela javna rasprava na tu temu. Mislim, hvala zastupnici na istupu, i svaka čast, evo doživjela je i da joj se po novinama pretresaju dijagnoze.
emisija Otvoreno bi se trebala moci pogledati na zahtjev
2014 je isla akcija Prekinimo sutnju, tisuce zena je podijelilo svoja horor iskustva iz rodilista, koja su dostavljena u Ministarstvo zdravstva
vrsen je inspekcijski nadzor u bolnicama, medjutim - bez objavljenih rezultata
prije dva dana smo opet vidjele i cule obecanja da ce se svaki prigovor, svaka prituzba, pa i anonimna, istraziti
sa istim rezultatom??
Sastanak u Ministarstvu zdravlja 10.12.2014.
Pismo ministru Vargi 2014
Godinu dana nakon akcije Prekinimo šutnju
Prekinimo šutnju 2018
Kako da prekinemo šutnju, kad nam cijeli život govore da šutimo
Beti naravno da u komentarima ima sve i svasta, ali mi je zbilja smijesno da sad na neki nacin opet trazis komentare necega sto nisi pogledala, pa da imas neki dojam. pogledaj, nije da bas nisi imala susret sa sustavom.Beti3 prvotno napisa
Nisam gledala tu emisiju, nikada ne gledam. No, vidjela sam komentare na internetu. I već par dana tražim temu po Rodi
Nadam se da će netko napisati što su to pričali liječnici, jer su komentari nekih žena poprilično, za moj pojam, preuveličani.
Ja sam je uspjela vratiti i pogledati, mm je skupa sa mnom ostao bez riječi na nastup uvaženih ginekologa. Stvarno sam bila šokirana odnosom prema ženama, i super je to Danijela u studiju primijetila - dvojica ginekologa, od kojih se jedan uhvatio nje, a drugi saborske zastupnice.
No ono što me je najviše zasmetalo bila je nepripremljenost odnosno nedoraslost voditelja, naprosto nije znao postaviti prava pitanja.
Smrtić je i inače potpuno inertan i promašen za svaku vrstu TV emisije :nomen est omen:
Ćorušić je znana sirovina, a onaj Splićanin njegova tek malo umivenija verzija.
U cijeloj priči radi se o klasičnoj nadmoći češće muških (nekad i ženskih) ginekologa nad ženom koja leži na leđima, vezanih raširenih nogu, psihički i fizički skršena.
Već sam negdje napisala da je takva scena ponižavanja, izderavanja i uskrate anestezije potpuno nezamisliva kod bilo kojeg drugog specijaliste (zamislite se kod zubara ili oftalmologa koji urla na vas, govori vam što si žderala/buljila u ekran pa sad imaš karijes/miopiju, sad ćemo nabrzaka izvaditi zubni živac/zamijeniti leću...
I inače mi to s općom anestezijom nikako nije jasno. Nakon prometnih nesreća, kada se ide na hitne operacije rezanja nogu i spašavanje glava, operater isto pita pacijenta je li jeo ili nije?
Ja sam imala uputnicu za kolonoskopiju s anestezijom. Dobila sam krivu uputu (izvela sam čišćenje u zoru, kao da idem bez anestezije, umjesto dan prije). Zbog pijenja vode u 5 ujutro nisu me htjeli anestezirati, a ja nisam pristala drugačije. Pričekala sam 6 sati pred ambulantom da se steknu uvjeti za anesteziju.
Mogu ti ja reći ovo s nesrećom. Pitali su me kad sam jela, prošlo je bilo neka dva sata i još dva obrade. Anesteziju sam dobila polu epiduralnu, polu sam bila uspavana. Uglavnom vidjela sam doktore i bušilicu, ali ništa nisam osjetila, noge su bile posve umrtvljene, a rez je ogroman.
Rekli su mi da je opasnost od totalne anestezije daleko veća nego ove koju sam ja dobila. 4 sata sam bila u operacionoj dvorani, malo budna, malo ne. Sve bezbolno.
Dobro, razumijem. Što je onda sa samom epiduralnom, zašto se ona ne može dati kod kiretaže ako je tlak i ostalo u redu? Samo zbog manjka anesteziologa?
Mislim, i meni kao laiku jasno je da ono što doktori zovu "lokalnom" anestezijom (ne venska analgezija!) i zapiknu je negdje unutra ne može baš bogznakako djelovati. Pa maternica je unutarnji organ, ne možeš ju skroz anestezirati. Čemu uopće ta lokalna anestezija služi?
Nista se ne daje jer kiretaza ne boli :rolleyes:
Ohrabrujem vas da pogledate emisiju;
http://www.dvidb.com/HRT-Otvoreno-Be...a(3T3BmwTUb_4)
Ovakav govor od dr.med.prim.doc.prof.mag.sc.mr. i kakve još sve titule pripadaju "stručnjacima" a prije svega zlostavljačima.
Svakako da je fizički aspekt nanešene (nepotrebno) boli značajan, ali ovaj segment nadmenog patronizirajućeg ponašanja i uvreda je skandalozan, posebno jer dolazi od ovako umnih glava.
Ovo je opet nešto što ne treba odšutjeti i smatram pravim vremenom za organizaciju otvorenog prosvjeda protiv uopće ovakvog načina ophođenja s muškarcima i ženama u boli, strahu, patnji jer se u njihovim tijelima događaju procesi koji ih plaše i bole. Daljnje peticije i uglađenost ne vidim da mogu donijeti napredak.
Ovo je tema i za muškarce i za žene i vjerujem da bi se na javnom prosvjedu okupio značajan broj građana jer mi se nekako čini da su nas i iz nadležnog ministarstva doživjeli kao 2-godišnju dječicu pod tantrumima i nedoraslima situaciji.
Nadalje, radi se o liječnicima s dva lica, koji propovijedaju jedno u socijlanim ustanovama a u privatnim klinikama čudom ih obuzima drugo stanje svijesti i na to treba također skretati pozornost.
Sustav je manjkav na strašno puno razina a ova, za umirivanje djece floskula, bude tata vidio da ti se to više ne dogodi ne drži vodu i ne smije nas zadovoljiti kao ni obrazloženja da nema novca.
To što su liječnici pričali nikako se ne da prepričati. Treba vidjeti i čuti na svoje oči.Nisam gledala tu emisiju, nikada ne gledam. No, vidjela sam komentare na internetu. I već par dana tražim temu po Rodi
Nadam se da će netko napisati što su to pričali liječnici, jer su komentari nekih žena poprilično, za moj pojam, preuveličani.
X.
Ovo je javna tajna godinama, kao i sex harassment u Hollywoodu, samo je ono o čemu se progovara i što se nastoji potisnuti. To je toliko duboko usađeno, da je percpecija žena da se to preuveličava, tipa šta sad - jel' zdrav, je, ajde, vozi dalje. Duboko je uvriježena šutnja, patnja kao ženski atribut. Dapače, nakon mojih 10 godina IVF-ovanja, dobar dio žena se natječe koja može više patiti za "sveti cilj". To je način na koji se neke žene žele diferencirati i istaknuti - kao i po forumu na sto mjesta - nije prava majka ako ne ovo ili ono, od toga da "draga moja, lako ti je tako kuhat paradižot_bit roditelj_zatrudnit_rodit itd. itd." Mislim... to je toliko duboko ukorijenjeno da ne znam odakle bih počela, vjerojatno s građanskim odgojem iskreno.
Mislim, Milana Vuković Runjić je na "me too" imala komentar stila "a šta si išla tamo ako se nisi htjela jxxx", to je slično kao "a što ste vi očekivali, kad ste došli rodit, niste na manikuri" (novinarka tportala). A traži se basic human decency, samo to. Ne zanimaju žene, kako je rekla ona, karakteri nekog doktora il sestre. Briga nas za to. Zanima me pomoć i informacija, osnovno ponašanje kao što bih dobila na nekoj drugoj operaciji / od neke druge specijalnosti... Ono, baš znam karakter zubara i fizijatra i zanima me kakav je, da bi to morao bit neki faktor "slaganja il neslaganja".
Ili sad će se doktori bojati itd. Kako se ne boje u drugim specijalnostima. To je isti argument kao da će se nakon me too muški bojat zavoditi žene, ma yeah right. Bojat će se (ako) bit devijantni i očekivat da će proć' lišo (prešućeno). I ono znamo li mi za manjak anesteziologa - kao da je na pacijentima da (i to) rješavaju. To trebaju riješiti ljudi koji vode zdravstvo, ne pacijentica x i pacijent y.
Jao čokolado uljepšala si mi dan s ovimVeć sam negdje napisala da je takva scena ponižavanja, izderavanja i uskrate anestezije potpuno nezamisliva kod bilo kojeg drugog specijaliste (zamislite se kod zubara ili oftalmologa koji urla na vas, govori vam što si žderala/buljila u ekran pa sad imaš karijes/miopiju, sad ćemo nabrzaka izvaditi zubni živac/zamijeniti leću...znam da tema nimalo nije smiješna ali tako si me nasmijala
Apsolutno se slažem. Osobno sam nakon svog prvog poroda bila potresena do temelja, bez obzira što nisam doživjela ništa traumatično - kako bi ova novinarka tportala rekla. Međutim, osjetila sam taj specifični odnos koji dobar dio (naravno ne svi) stručnog osoblja (dakle i liječnici i sestre) imaju prema rodiljama (i pretpostavljam svim ostalim ginekološkim pacijenticama). Iskreno me zanima geneza tog odnosa. Je li to zato što je gyn/ob specijalizacija sa tako masivnim brojem pacijentica, da praktički sve postane rutina, a pacijentica izgubi sav glas, identitet, naprosto prestane postojati kao osoba? Sjećam se da mi je nakon tog prvog poroda bilo potpuno svejedno tko će me vidjeti golu; da je trebalo, gologuza bih se prošetala do trga, dostojanstvo naprosto nestane s prvim kateterom kojeg ti stave nasred hodnika.
Ne mogu zamisliti da u iti jednoj drugoj grani medicine postoji takav fundamentalan nedostatak poštovanja prema osobi, točnije pacijentu. A taj odnos je 100% rodno uvjetovan, jer ipak rađati idu samo žene. Uvjerena sam također da je odnos osoblja prema rodilji sasvim drugačiji kada je suprug prisutan, što opet govori o rodnoj uvjetovanosti tog nasilja.
I doista ne razumijem kako se, nakon svih tih svjedočanstava zapravo sada provodi pravi victim shaming ili se loptica prebacuje na nedostatak anesteziologa (što je problem koji sigurno postoji, ali se treba razdvojiti od nasilja koje se sustavno provodi nad ženama). Nevezano za političku opciju, doista cijenim zastupnicu koja je otvoreno progovorila o tome, očito je to taj boost koji je trebao da se konačno malo sve prodrma (pa i tankoćutna narav političara, kojima je eto neugodno o tome razgovarati).
Posljednje uređivanje od betty blue : 18.10.2018. at 15:46
Slazem se. Geneza odnosa...ne razumijem, i ja sam se pitala. Moguce da se radi iskljucivo o zenama, a one su 'manje vazne', 'uvijek ih ionako nesto boli, tako je priroda zamislila, sto sad hoce, barem ne umiru iako u prirodi umiru'. Moguce je da je stalna atmosfera rada s tolikom boli, stalno.je atmosfera hitne. Al u hitnoj ne vicu ljudima sta si se penjo pa si se sad slomio, vid ga sta pije pa sad nesto izvolijeva da mu zeludac pumpaju. Mislim da je dio i do toga sto ocekuju reakciju, bilo udarac bilo viku. Od zene se ocekuje da su kus pa su onda dobre, ako nisu kus su histericne. Sjecam se komentara npr na antiratni aktivizam jane fonde - tipa neki predsjednik americki...a steta...jadan njen tata.Ne znam da je dr druge sprcijalnosti vikao na pacijenta ko je ovdje gastroenterolog, vi il ja??? ako tipa netko nesto pita.Koliko se god ne slazem s Rodinom soft politikom prema alter medicini i necijepljenju, u ovoj sam prici 100 posto uz rodu.
Posljednje uređivanje od ina33 : 18.10.2018. at 17:27
About nemogućnosti anestezije u hitnoći:
http://novilist.hr/Vijesti/Rijeka/DO...-barbarski-cin!
I ja mogu posvjedočiti da se kiretaža u Rijeci u velikoj većini slučajeva vrši u općoj anesteziji, i u hitnoći. A bome nije da svi u hitnoći dođu natašte. Zašto Riječanke mogu na zahvat site, a u Petrovoj je to glava na panju, ne znam.
Još jednom da napomenem da ne pričam o medikamentoznom prekidu trudnoće, nego o klasičnoj kiretaži i vakuumskoj ekstrakciji.
Kad se udje dublje u pricu, vidi se da je ginekologija jako jako jako podlozna politici jer je ginekologija zapravo politika tj politicko pitanje (od kontracepcije, preko pobacaja, do ivf-a, do tretmana rodilja), koja je jako podlozna tome je li neki kraj konzervativan ili ne. U zg postoje otoci konzervativnosti, ri je uvijek bila liberalnija i time vise women-friendly. To je najocitije u onoj notornoj cinjenici da rijeka nema toliko priziva savjesti i da se pobacaji najmanje kamufliraju u med indiciran prekid trudnoce. Ako nemas srece u zivotu da moras prolazit neke stvari vrlo brzo shvatis koliko politika upravlja tvojom intimom i sam postanes politican.
Posljednje uređivanje od ina33 : 19.10.2018. at 09:26
limk ne radi, ali ako se ugugla barbarski čin i dr. haller, dobije se članak.
Posljednje uređivanje od čokolada : 19.10.2018. at 09:31
i mene ova tema zaokuplja zadnjih dana
i razmišljam što ja mogu sad poduzeti na mikroplanu..
i jesam - prodetaljizirala sam temu sa svojom curkom da već sad njoj bude jedino normalno da svi i svugdje trebaju dobiti maksimum mogućeg poštovanja, suosjećanja i pomoći
jer mi smo jednako odgovorne da se takav obrazac ne prenese dalje, ako ćemo čekati da to društvo/politika/koji god drugi sustav napravi..nema garancije da se i našim kćerima neće događati isto..
a ovo kaj ina veli
(to je toliko duboko usađeno, da je percpecija žena da se to preuveličava, tipa šta sad - jel' zdrav, je, ajde, vozi dalje. Duboko je uvriježena šutnja, patnja kao ženski atribut. Dapače, nakon mojih 10 godina IVF-ovanja, dobar dio žena se natječe koja može više patiti za "sveti cilj". ....Mislim... to je toliko duboko ukorijenjeno da ne znam odakle bih počela...)
koliko sam se toga naslušala u djetinstvu, kao dijete šnajderice..
.. priča do priče koliko su propatile (nažalost!!).. ne sjećam se nijedne s dobrom pričom..
i moja mama kad priča o porodima spominje samo mučne i teške trenutke..jer to je kao jedino normalno..
sad kad razmišljam..ja jesam (i bojim se da još uvijek ima toga)imala usađeno u svoj sustav vrijednosti da je dopušteno takvo ponašanje prema ženama
i trebalo mi je bome dosta da osvijestim da to nije u redu
i samo da velim, nemam iskustva s kiretažama, al kad sam išla rodit, usprkos svim mojim pripremama i planovima, da su se prema ponašali loše (srećom nisu, a i mm je bil sa mnom) ne bih u tom trenutku imala snage (n)išta napraviti..
to sam skužila odma još u bolnici nakon poroda..
i zato trebamo pričati o tome i bit glasne prije nego što se dogodi da trebamo ić doktorima na takve zahvate
ja znam da sa svojom curkom hoću!
jer rekao bi Rafiki "it is time"
nedavno sam se našla u situaciji da mi je zatrebala pilula za dan poslije, pa sam baš o ovome razmišljala
koliko u takvom trenutku znači direktiva EU da možeš jednostavno otić u prvu ljekarnu i bez ikakvih pitanja dobit što ti treba
ne moraš se mislit hoće li ti doktor solit pamet sa savjetima i pitanjima i hoće li ti je uopće dati
inače nemam puno novog na temu za reći, pratim i čitam i podržavam i smatram je jako važnom i uvjerena sam da će kad se slegne prašina imati efekta
pojedinih luđaka će uvijek biti, ali kao sustav koji je neke stvari naprosto smatrao kao normalne, sigurno će se nakon ove akcije pomaknut na bolje
Širim temu na sve pacijente i muškarce prema kojima se eventualno uvijek nakostriješeni / bezobrazan liječnik ponaša nadmeno.
Vjerujem da se svi ljudi, muškarci i žene, u dijelu zdravstvene skrbi nekad kod nekog liječnika nađu u tretmanu nedostojnom čovjeka.
Nadalje, nasilni postupci u porodu a i loša komunikacija direktno dovode do štete i za ženu i za dijete.
Ako se pita predsjednike pojedinih udruga djece s oštećenjima svaki će vam reći da je mahom 50 % njihovih članova doživjelo ta oštećenja u porodu.
A kao država bismo željeli podaknuti žene da rađaju i pokrenuti demografsku sliku zemlje.
Svakome je jasno da je porod sam po sebi bolan i mi nismo ovdje ustale protiv Majke Prirode, ustajemo protiv uvriježenih oblika podcjenjivanja i bezobrazluka prema najranjivijem biću u postupku poroda, žena ne može samo ustati i odšetati iz ambulante / rađaone i odnijeti svoj posao drugamo ako tretman nije adekvatan kao što to svi možemo u trgovini i ugostiteljskom objektu.
Smatram da je bitno staviti poseban naglasak na ovu činjenicu jer i u svojoj okolini ovih dana slušam da što smo se mi žene uskokodakale.
I kratica RODA stoji za ROditelje u Akciji, znači muškarce i žene. Tu nam trebaju i očevi/supruzi žena nad kojima se činilo nasilje/nije adekvatno ponašalo.
RODE po meni trebaju dati naglasak na ovu situaciju i pozvati da svjedoče i muškarci žena koje su dugo nakon epiziotomija bile nepokretne, zdravstveno ugrožene, nesposobne za svakodnevni život pa i odnose, muškarci koji su u rađaonicama bili uz svoje supruge koji mogu posvjedočiti o odnosu medicinskog odnosa prema njima. Uključite suradnju s članovima tih udruga te neka svjedoče da su oštećenja njihove djece i supruga u direktnoj vezi s traumatičnim porodima te da ovo društvo nadalje njihova stanja dodatno koštaju i obitelj i građane, a sve se moglo izbjeći da su liječnici obavili posao odgovorno.
Ovo je tema na kojoj se može graditi, na način da se i senzibilizira neprijateljski raspoložen dio javnosti i da se isprovociraju reakcije zdravstvenog sustava.
Ovo je tema svih nas, i muškaraca i žena, i djece koja su iz patnji proistekla, jer smo i mi generacija rođena od svojih majki u traumi,
Pretpostavljam da je jedan od glavnih motiva nazočnosti muškaraca u rađaonicama da budu zagovornik žene, tako da ne znam koliko direktnih svjedočanstva mušaraca tada ima jer su onda odnosi promijeneni - onda je to čisti odnos u hitnoj (zdravstveni djelatnici vs. obični pacijenti), ne specifičan odnos u rađaoni (zdravstveni djelatnici vs. žene). Mislim da baš sada treba inzistirati na ovom momentu u odnosu baš na žene zato jer se problem manjka komunikacije i nepoštovanja u odnosu na žene najteže lomi. Slično kao i u Black Lives Meter i Me Too - ne ga razvodnjavati na opću sliku, tipa "All Lives Matter". Jer, uz sve druge probleme, ovo je specifičan problem i on se može vrlo dobro dijagnosticirati i u glagolu "raskokodale" koji je savršen lakmus papir za mizogniju i seksizam, pa sad kao ublažavanje - it's not only us. Nije, ali zbog necijenjenja žene je odnos prema ženi je još gori. Mislim, gdje drugo bi rekao ministar "pacijent je primio anesteziju, samo je nije osjetio". Mislim da problem sigurno treba pomoć muškaraca, ali da je primarno ženski, kao što seksualno uznemiravanje ne mora biti uvijek problem samo žene, ali je primarno ženski.
Zrinka Pavlić je napisala odličan komentar na FB-u, ne mogu ga naći da linkam, ide ovako:
"Ova priča s kiretažom i reakcijama na nju tipičan je primjer seksizma i mizoginije koju masa ljudi pokušava negirati" i "...ovdje nije riječ o tome i svraćanje rasprave da na to (da i drugdje u zdravstvu postoje problemi) je negiranje da postoji diskriminacija po spolu i da su žene u zdravstvenom sustavu, kao i svugdje u društvu, ZBOG TOGA ŠTO SU ŽENE tretirane još gore".
Ruku na srce, da se bune muškarci - bi li bilo nekog specifičnog glagola? Ima li neki pandan "kokodakanja". Ako se bune muškarci - proaktivni su. Ako se bune žene - kokoške koje ništa ne shvaćaju.
To je toliko duboko u nama da se "pristojne žene" trude to "popeglati". A zapravo nema te pegle, jer je realnost drugačija i na nama je jedino da je mijenjamo.
A tu su i usual suspects - npr. Milana Vuković Runjić koja to sad isto baš s istim primjerom "popeglava" - doživjela je traumu na Traumi kod loma ruke. Vjerujem joj, ali postotno bi se tih problema vjerojatno našlo najviše u rađaonama, a odgovor zašto - bojim se je zato što su tamo pacijenti samo žene.
Posljednje uređivanje od ina33 : 19.10.2018. at 13:57
ina33 ti si u pravu, sve što si napisala stoji, ali radi se o, kod pojedinaca, percepciji žene kao lažljivice i mimoze i tu bi nam pomoć u senzibiliziranju javnosti dobro došla. Pa i pojedine žene su protiv ovog pokreta i smatraju da žene pretjeruju.
Da eto, silom prilika, muškarac posvjedoči da žena ne pretjeruje. Jedni bez drugih ne možemo, a i taj muškarac je otac tog djeteta koje je ta žena rađala. U pričama s poroda ima svjedošanstva žena kojima su partneri bili pristuni i mogu posvjedočiti.
A dobro je i izvlačiti stare slučajeve u korist teze da se ovo događa desetljećima i s najtežim posljedicama.
I makar razumijem zašto možda nisu skloni svjedočiti, ali bilo bi dobro provjeriti kod nižerangiranog medicinskog osoblja da, makar zaštićenog identiteta posvjedoče da je ovo ustaljena praksa kod pojedinog liječnika ili bolnice.
Apsolutno se slažem, borba za prava žena je i borba za sretnijeg muškarca, i to trebaju svi osvijestiti.
How surprising da se slicno odnose u drugoj patriarhalnoj zemlji. Odnos prema zenama u gini je odlican lakmus papir za jedno drustvo (sve isto, od nije te bolilo kad si, do obranaske reakcije zastitimo dignitet struke):
https://newsmavens.com/news/aha-mome...utm_content=MM
Posljednje uređivanje od ina33 : 29.10.2018. at 14:40
Čitam najnovije reakcije u medijima tj. nepostojanje istih. Kao da su stvari jenjale zadnjih tjedan dana.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
