Kompromisi i ostalo

[Riri92]

Ne bih se baš složila da je ljudski misliti da si bolji od nekog. Odnosno, ovisi o tome što si mislila pod time. Recimo, nekome ide matematika puno bolje nego meni (što i nije teško ). Okej, prva ću reći svaka ti čast, ide ti, bravo! Ali, da se netko postavlja kao da je bolji od mene zbog muzike i sličnih banalnih stvari koje su se ovdje spominjale, to mi je baš ružno i puno govori o osobi. Da se tako dijelimo, ja bih bila skroz bezvrijedna. Padam na lijepe i skupe stvari, slušam to šta slušam i šminkam se svaki dan po sat vremena. A ne mislim da sam bezvrijedna, mislim da imam puno kvaliteta kao osoba i puno znanja i ostalog što mogu dati i pokazati. Već sam rekla, mislim da nitko nije iznad nikoga i da svi imamo neku svrhu ovdje.

[tangerina]

ma čekaj čekaj ina, šta nije sad ispao Mali ratni dnevnik s novim kurikulumom?

[Lili75]

Vezano uz predrasude, potpis na Riri, dolegu,n.grace, Beti3.

Ne mogu ni zamislit da s nekim ne mogu popit kavu temeljem predrasuda. To mi je nepojmljivo.

Dapače, zna mi biti jako zanimljivo družit se s ljudima potpuno drugačijim od sebe, to mi otvara horizonte. Razbijaju se predrasude. Dati ljudima priliku je predivno. Puno se gubi ograničavanjem samoga sebe i hranjenjem vlastitih predrasuda.

[dolega]

Imas pravo, bilo bi pristojnije reci da sam je ocijenila.
Ali bit ce da sam vec bila iznervirana

[summer]

Ja imam predrasude i svjesna sam ih. Ne njegujem ih, ne smatram ih ispravnim razmisljanjem, ali smatram da su proizvod moje unutarnje strukture i najvecim dijelom drustvenog inputa. Nastojim ih osvijestiti ne prejudicirati ljudima na temelju njih, tj ne osudjivati. Nekih predraduda se lako rijesiti a neke cu mozda uvijek imati. I dalje stojim pri tome da ih svi imaju, osim ako su odrasli s vukovima, daleko od ljudi i bilo kakvog drustva koje ih oblikuje. Iako, cak i tada bi imali predrasudu prema ljudima opcenito.

Ne vjerujem da je itko ovdje postigao taj zen da nema predrasude bas ni o komu i ni o cemu.
Bez obzira bi li popile kavu s njime ili ne bi.

ovako i ja
i stvarno ne vjerujem nikome tko bez problema ispali da nema predrasuda, prilicno mi je to onako samouvjeren stav
jer nekih predrasuda vjerojatno nismo ni potpuno svjesni

naravno da necu ne popiti kavu (ili bilo koje drugo pice ) s nekim zbog njegovog glazbenog ukusa, ta mi stavka ne kotira visoko na listi prioriteta (iako mi nije jasno kako mozete slusat cajke )
ako vidim tipa koji seta zadignute donje majice s cackalicom u zubima, ili drugog s dugim malim noktom, ili nekog koji ima tetoviranu gospu i krunicu oko vrata, iskreno, ni ne zelim piti kavu s njima (a vjj ni oni sa mnom ), a mozda smo svi dobre i drage osobe
broj kava je u zivotu ogranicen, bolje ih je popiti u prikladnom drustvu

na originalnu temu, na puno kriterija za biranje auta sam se dobro nasmijala, ja sam skroz drugi tip, biram kako je spajka navela
i volim mrke aute opasnih njuski

i jos nesto, znate li sto o teoriji boja davora bilmana?
dijeli ljude u cetiri boje prema intro/ekstrovertiranosti i razumu i emocijama, svi smo pretezno jedna, uz manje postotke drugih boja
pa u to uklapa i nacine oblacenja, automobil koji se vozi, nakit, nacin voznje, kupovanja, ma svasta nesto
vrlo neznanstveno, njegovo iskustvo, i puno generalizacija
a opet, ja se nadjoh u jednoj boji 80% i ostatak u drugoj

[emily]

i stvarno ne vjerujem nikome tko bez problema ispali da nema predrasuda, prilicno mi je to onako samouvjeren stav
jer nekih predrasuda vjerojatno nismo ni potpuno svjesni

asocira me ovo na ljude koji kategoricki tvrde da marketing ne djeluje na njih, ono totalno su imuni na reklame svih vrsta

[ina33]

ovako i ja
i jos nesto, znate li sto o teoriji boja davora bilmana?
dijeli ljude u cetiri boje prema intro/ekstrovertiranosti i razumu i emocijama, svi smo pretezno jedna, uz manje postotke drugih boja
pa u to uklapa i nacine oblacenja, automobil koji se vozi, nakit, nacin voznje, kupovanja, ma svasta nesto
vrlo neznanstveno, njegovo iskustvo, i puno generalizacija
a opet, ja se nadjoh u jednoj boji 80% i ostatak u drugoj

I s tobom se slažem. To ti nije Bilmanova teorija o bojama nego neka standardna HR-ovska - koja ste boja u timu ili tako nešto, svaki 2. psiholog u RH i šire valjda nudi radionicu na tu temu. Što da kažem - pogođena je . Znaju psiholozi što rade. Iako ovi drugi ne uklapaju nakit i način vožnje. Itd. Iako mogu ja - pa za plave delfine zamišljam cvjetne vešte, za crvene pijetle BMW-a itd.

Npr., ako se dobro sjećam - crveni bi bili agresivni achieveri, emocije 0 - jedan pol. Mislim da im je pijetao životinja. Te kužim.

Plavi bi bili emotivni dupinići - s obzirom da nisam taj tip, s tima se najlošije slažem, ono kapa emocija odasvud, romantika na visini u smislu world piece. Naravno - ovo je moj view toga . Vjerojatno će plavi sada napraviti šmrc smajli.

Onda su tu analitičke sove - zelena boja. Ti su mi simpa. Racionalisti .

I još jedna je boja, zaboravila koja.

Riješiš psiho test i vidiš gdje si, skužiš zašto te tko nervira, i kako mu možeš bolje pristupiti, ako si kontroliran i u dobroj fazi - da bzvz ne antagoniziraš ljude samo jer su drugog đira. Što ne znači da morate kafenisat zajedno. Svaka ptica svome jatu leti, svaki delfin svome jatu pliva.

[Lili75]

summer, gdje se to može naći te boje?

[dolega]

summer, gdje se to može naći te boje?

U njegovoj knjizi :- )

[betty blue]

I baš nikad niste imale nikakve predrasude? Baš ni u jednom trenutku niste pomislile da je netko tko se prijavi na Big brother onako malo ograničen ili previše željan pažnje?
Nikad niste pomislile: "Ja to NIKAD ne bih napravila!"

Nikad niste pomislile da je neka tamo sponzoruša jadna? Nikad niste pomislile da ljudi koji su u porno show biznisu imaju problema? Nikad niste pomislile da teta na šalteru ništa ne radi i da je to sve uhljebnička banda? Nikad niste pomislile da su hercegovci preuzeli zagreb i da je za sve kriv milan bandić? Nikad niste pomislile da je frajer koji vozi mercedesa, ne radi ništa i prima dječji doplatak malo onako tenkre?

Ili vi mislite da se predrasude odnose samo na par društvenih kategorija (koje smo manje više svi već prevazišli) poput nacije, boje kože, seksualne orjentacije? I valjda glazbenog ukusa? Jel se nakon toga staje s predrasudama?

Disclaimer: u ovom postu nisu izneseni moji stavovi nego stavovi s kojima se često susrećem

[Optimist]

Nazalost, mislim da je betty u pravu.
Nakon malo razmisljanja potaknutog ovom temom, zakljucila sam da ne moze postojati osoba bez imalo predrasuda.
Samim time jer covjek nije savrseno bice.
Ljudska priroda, naprosto, uz dobru stranu ima i onu losu. Kakvi smo u globalu vjerojatno ovisi o omjeru dobro-lose, ali i nizu drugih faktora (zivotne okolnosti, dob...).
Vjerujem da je npr. dolega osoba s jako malo predrasuda i da ona zaista misli da ih nema, ali samim time sto je ljudsko bice (podlozno promjenama), mislim da ju je surova priroda osudila na barem jednu (neosvjestenu) predrasudu
Ja sam Optimist i ja sam osoba s predrasudama

[ina33]

Brzinsko guglanje o tim teorijama boja:

https://www.canr.msu.edu/news/real_c..._part_4_orange

[pulinka]

Hm, ali ceo naš svakodnevni život se sastoji od procena na osnovu prethodnih iskustava, svojih i tuđih. I niza pretpostavki koje pravimo unapred na osnovu toga, a ne budu ni blizu uvek tačne.
Recimo, nepoznata žena na ulici, cca 40 godina. Mi bez ikakvog razmišljanja polazimo od toga da su njeni polni organi ženski, da je imala bar nekakvo seksualno iskustvo u životu, da je pismena itd, itd.
Zašto sad to nisu predrasude, nego samo pretpostavke?
Samo zato što nemaju negativnu konotaciju? A ipak, možda bi se nepismena četrdesetogodišnja transrodna devica jako naljutila na našu glupavu generalizaciju ?

[tangerina]

koristimo razne vrste mentalnih prečaca i svakojakih zaključivanja stalno, previše je informacija oko nas da bi mozak mogao svaku gledati kao "to je možda to, a možda to, a možda to.."
ali stereotipi i predrasude se odnose na stavove prema grupama ljudi, gdje kad vidimo nekog pripadnika neke skupine, zaključujemo da je on takav i takav (najčešće nesvjesno)
s tim da su stereotipi kognitivne kategorije, kao nekakve sheme ili tipični primjerci, koji mogu bit emotivno pozitivni, negativni, neutralni
predrasude su više emotivno obojene, i to negativno

npr. Romi lijepo pjevaju - stereotip
Romi kradu - predrasuda


pretpostavka da netko tko vozi BMV je kriminalac bi bila predrasuda
a da sluša cajke bi bio stereotip


što se svjesnosti tiče, osoba koja je uvjerena da bože sačuvaj, nema šanse da ja imam predrasude, kada joj se netko ne sviđa pripisat će to isključivo toj osobi
on mi se ne sviđa, dakle očito nešto s njim ne valja, ako to ne mogu racionalno objasniti radi se očito o mom instinktu

[pulinka]

ali stereotipi i predrasude se odnose na stavove prema grupama ljudi, gdje kad vidimo nekog pripadnika neke skupine, zaključujemo da je on takav i takav (najčešće nesvjesno)
s tim da su stereotipi kognitivne kategorije, kao nekakve sheme ili tipični primjerci, koji mogu bit emotivno pozitivni, negativni, neutralni
predrasude su više emotivno obojene, i to negativno

Tj. moj primer četrdesetogodišnjakinje bi bio stereotip a ne predrasuda.
Sa druge strane, u zavisnosti od sistema vrednosti, i stav da je "vozač BMW-a kriminalac" bi mogao biti samo stereotip, a ne predrasuda - ako se kriminalcima zapravo divimo. Jesam dobro pohvatala?

[betty blue]

Tj. moj primer četrdesetogodišnjakinje bi bio stereotip a ne predrasuda.
Sa druge strane, u zavisnosti od sistema vrednosti, i stav da je "vozač BMW-a kriminalac" bi mogao biti samo stereotip, a ne predrasuda - ako se kriminalcima zapravo divimo. Jesam dobro pohvatala?

odnosno ako kriminal ne doživljavaš u negativnom kontekstu

[pulinka]

odnosno ako kriminal ne doživljavaš u negativnom kontekstu

Da, na to sam mislila...

[betty blue]

lili, strah itekako ima veze s predrasudama - strah je očekivanje nečeg lošeg
bi li te bilo jednako strah da te prati frajer s u odijelu s aktovkom ili frajer s ćelavom glavom, lancem oko vrata i tetovažom na vratu? Misliš da to nema nikakve veze s predrasudama? Misliš da je samo instinkt u pitanju?

što se svjesnosti tiče, osoba koja je uvjerena da bože sačuvaj, nema šanse da ja imam predrasude, kada joj se netko ne sviđa pripisat će to isključivo toj osobi
on mi se ne sviđa, dakle očito nešto s njim ne valja, ako to ne mogu racionalno objasniti radi se očito o mom instinktu

[Lili75]

lili, strah itekako ima veze s predrasudama - strah je očekivanje nečeg lošeg
bi li te bilo jednako strah da te prati frajer s u odijelu s aktovkom ili frajer s ćelavom glavom, lancem oko vrata i tetovažom na vratu? Misliš da to nema nikakve veze s predrasudama? Misliš da je samo instinkt u pitanju?

Bilo bi me strah i jednog i drugog da me prati u gluho doba noći u parku.

Tangerina pročitaj sve zadnje stranice, pa će ti bit jasne reakcije od Ginger i mene.

[ina33]

lili, strah itekako ima veze s predrasudama - strah je očekivanje nečeg lošeg
bi li te bilo jednako strah da te prati frajer s u odijelu s aktovkom ili frajer s ćelavom glavom, lancem oko vrata i tetovažom na vratu? Misliš da to nema nikakve veze s predrasudama? Misliš da je samo instinkt u pitanju?

Pa da - ne bi. Jest da sam ja u svom renaultu s xenon svjetlima profitirala od očekivanja vozača da sam ćealavac s BMW-om. I naravno da frajer s aktovkom može biti žestoki kriminalac, a ovaj s ćelavom i lancom nježna dušica. Ali, mislim da nije pošten svatko tko kaže da bi se prepao isto. Prema sebi pošten.

[Lili75]

Pa da - ne bi. Jest da sam ja u svom renaultu s xenon svjetlima profitirala od očekivanja vozača da sam ćealavac s BMW-om. I naravno da frajer s aktovkom može biti žestoki kriminalac, a ovaj s ćelavom i lancom nježna dušica. Ali, mislim da nije pošten svatko tko kaže da bi se prepao isto. Prema sebi pošten.

ina33, rekla bih da sam doživjela puno lošija iskustva s "finom" gospodom. Al ne bih javno.
Al ono što znam je da sam brža od velike većine njih i da bi me teško mogli stići

[Mima]

Ili recimo Betini "crnci" sa velikim penisima. To nije predrasuda, nego stereotip.

[Optimist]

Ili recimo Betini "crnci" sa velikim penisima. To nije predrasuda, nego stereotip.

Ili ziva istina

[Jelena]

Meni je ekipa "bez predrasuda" isto kao "ja nikad ne kažem nikad". Po ovome od tang (uz pulinkin opis) činjenica da kad vidim susjeda koji vozi BMW-a, već u glavi slažem sliku, ipak ide na stereotip. Uz otvorenost da dokaže suprotno. Slično sam imala susjeda s majcom s meni simpatičnom porukom, pokazalo se da je bezveznjak. Btw., imala sam točno jednog susjeda s BMW-om u velikoj zgradi, jedini nije plaćao pričuvu i jedini je parkirao pred ulazom na mjesto koje nije parkirno. Često je dolazio nešto posuditi od nas, uvijek bih mu od srca dala, pretakala u manje boce i poklanjala, ali ga nikad nisam pozvala da uđe. Uklapao se rubno u moj stereotip. Taj se samo pokazivao, a nije imao pokriće za to. Imam ja i nekoliko rođaka sa sličnim autima, ima ih stvarno dragih, a i nedragih, ali motivacija za taj tip auta nije nešto s čim se mogu identificirati.

[Ginger]

woooow
svi vozaci bmw-a su seljacine i kruminalci
a sve plavuse, jos s uredjenim noktima su glupace
a ja sam mislila da ja imam predrasude i grizla se zbog toga

[Lili75]

woooow
svi vozaci bmw-a su seljacine i kruminalci
a sve plavuse, jos s uredjenim noktima su glupace
a ja sam mislila da ja imam predrasude i grizla se zbog toga

ja isto čitam i ne vjerujem

[Jelena]

Imala sam nedavno "klijenta" romske nacionalnosti. Prepoznala sam karakteristično prezime kojeg se svatko iz sjeverne Hrvatske želi riješiti zbog predrasuda okoline. Iz petnih žila sam se potrudila da mu pomognem da prijeđe tu stepenicu koja ga je čekala, a da se to ne skuži baš. Odmah sam pomislila da je iz neke teške priče uspio se istaknuti iz okoline i htjela sam da to nekako prijeđe, ali nisam uspjela. Najbolje što sam vidjela kako se on ljuti na mene, nije skužio koliko se trudim neupadljivo ga malko pogurati.
A možda uopće nema neku tešku priču. E sad je l to predrasuda, (pozitivna) diskriminacija ili što sve ne, ali ne mislim da to mora biti loše.

Kavu na poslu popijem i s UIO ekipom, da ne bih s nekim tko cajke sluša, ali - gle sad posebne loše kategorije - takve ne poznam na poslu
Imam i među najbližom rajom s posla štovatelja don Stojića i Ž Markić, s Jehovinim svjedokom sam svakodnevno u odličnim odnosima, ali eto u kompletu mi to nikada nisu komplementarne osobe, koje bi me zaintrigirale nečim. I izvan posla moglo bi nas povezati jedino da imamo pse ili djecu iste dobi pa eto malo čavrljamo. Nikada se ne sretnemo ni na jednom zbivanju, nemamo presjek.

[tangerina]

a ja ne razumijem šta vi, ginger i lili, točno čitate

[AdioMare]

a ja ne razumijem šta vi, ginger i lili, točno čitate

pa post u kojem na temelju vanjštine netko zaključi da je osoba šupljoglava. mene isto lagano ošamutilo to priznanje, čitam i ne vjerujem.

[Ginger]

tang, nisam mislila na tvoje postove
a citam ono sto je napisano
moze biti da krivo tumacim, bilo bi mi drago, ali...

[tangerina]

pročitala sam ja sve ali vaše reakcije ko da su prošle kroz neke filtere


u pulinkinom primjeru je zez riječ prati, jer to je već ponašanje koje je sumnjivo bez obzira tko je
ali ako je "dolazi u susret" itekako će nam svima ovisiti o raznim vizualnim karakteristikama te osobe koliko ćemo se prepasti
u Americi je nebrojeno crnaca na račun toga izgubilo glavu

[ina33]

ali ako je "dolazi u susret" itekako će nam svima ovisiti o raznim vizualnim karakteristikama te osobe koliko ćemo se prepasti
u Americi je nebrojeno crnaca na račun toga izgubilo glavu

Točno.

[betty blue]

pročitala sam ja sve ali vaše reakcije ko da su prošle kroz neke filtere


u pulinkinom primjeru je zez riječ prati, jer to je već ponašanje koje je sumnjivo bez obzira tko je
ali ako je "dolazi u susret" itekako će nam svima ovisiti o raznim vizualnim karakteristikama te osobe koliko ćemo se prepasti
u Americi je nebrojeno crnaca na račun toga izgubilo glavu

potpisujem sve

[cipelica]

Imam zanimljivu predrasudu, ne mogu si pomoći. Meni ekstremni desničari i ekstremni ljevičari u karakteru imaju nešto isto. Ne znam objasniti..

[Lili75]

Imam zanimljivu predrasudu, ne mogu si pomoći. Meni ekstremni desničari i ekstremni ljevičari u karakteru imaju nešto isto. Ne znam objasniti..

apsolutno X.

[betty blue]

Imam zanimljivu predrasudu, ne mogu si pomoći. Meni ekstremni desničari i ekstremni ljevičari u karakteru imaju nešto isto. Ne znam objasniti..

jedino zajedničko što im ja vidim je riječ "ekstremno"
radi se o potpuno različitim ideologijama

[Lili75]

jedino zajedničko što im ja vidim je riječ "ekstremno"
radi se o potpuno različitim ideologijama

Betty ne priča cipelica o ideologijama nego o takvim osobama, o tvrdoći njihovih stavova, ne sagledavanju i druge strane, samo oni su u pravu i sl. pretpostavljam.

iako i takvi ljudi mogu iznenaditi. Pretpostavljam.

[Jelena]

iako i takvi ljudi mogu iznenaditi. Pretpostavljam.

Je l to disclaimer

[ina33]

jedino zajedničko što im ja vidim je riječ "ekstremno"
radi se o potpuno različitim ideologijama

X. Ne volim ni ja baš previše totalne esktreme, ali to su 2 pola. Evo još jedne moje predrasude - ljudi koji izjavljuju - meni su isti i ovi i oni ako pretjeruju su često skupina "ne bi se štel mešat", "zašto se nerviraš", "ionako ne možeš ništa promijeniti", "udri brigu na veselje". Tj. to nisu oni koji će mijenjati društvo - nit nabolje, nit nagore.

[Jelena]

Imam zanimljivu predrasudu, ne mogu si pomoći. Meni ekstremni desničari i ekstremni ljevičari u karakteru imaju nešto isto. Ne znam objasniti..

Ja nisam u RH upoznala ekstremnog ljevičara. Ove vani što poznam se jako razlikuju u bitnom - hoće li me prebit ili neće, hoću li zašutiti u njihovoj blizini ili neću.

[tangerina]

pa mojca je iskreno napisala da je to pomislila i da ih je upoznala i otkrila da su drugačije i naučila nešto iz tog iskustva, prema tome ne vidim šta je tu za zgražanje

[Lili75]

pa mojca je iskreno napisala da je to pomislila i da ih je upoznala i otkrila da su drugačije i naučila nešto iz tog iskustva, prema tome ne vidim šta je tu za zgražanje

tang nije za zgražanje, pričamo o predrasudama koej smo imali, imamo..nekiam od nas je nepojmljivo da je netko uopće mogao tako razmišljat o nekoj grupi ljudi npr. plavuše s umjetnim noktima. ono nepojmljivo.

[betty blue]

kako govoriti o predrasudama kada ih nemaš? Možeš se jedino zgražati nad onima koji priznaju da ih (ponekad) imaju ili da su ih imali i promatrati ih s tih nedostižnih moralnih visina

[Jelena]

promatrati ih s tih nedostižnih moralnih visina

[dolega]

kako govoriti o predrasudama kada ih nemaš? Možeš se jedino zgražati nad onima koji priznaju da ih (ponekad) imaju ili da su ih imali i promatrati ih s tih nedostižnih moralnih visina

ne misliš li, kao što sam već jednom napisala, da ustvari ljudi s predrasudama misle da su na nedostižnim moralnim visinima?
osuđuju druge na temelju banalnih stvari
što znači da se smatraju boljima

mojca je imala predrasude prema naperlitanoj plavuši jer je mislila da je šupljoglava.
što to govori o mojci nego da se smatra boljom i moralnijom od te plavuše.

[betty blue]

ne misliš li, kao što sam već jednom napisala, da ustvari ljudi s predrasudama misle da su na nedostižnim moralnim visinima?
osuđuju druge na temelju banalnih stvari
što znači da se smatraju boljima

mojca je imala predrasude prema naperlitanoj plavuši jer je mislila da je šupljoglava.
što to govori o mojci nego da se smatra boljom i moralnijom od te plavuše.

ljudi s predrasudama svakako misle da su na neki način "bolji" od onih na koje se predrasuda odnosi
ali ljudi koji su svjesni da je takvo razmišljanje predrasuda su svakako u moralnoj prednosti nad onima koji ne vide ništa loše u takvom razmišljanju i ponašanju
pa tako imaš one koji će reći da su svjesni da je neko ponašanje predrasuda i nastoje ju suzbiti ili barem ne diskriminirati na temelju predrasude

a postoje i oni koji tvrde da nikad baš nikad nemaju nikakve predrasude, meni osobno je to sasvim nedostižno, evo npr. imam predrasude prema jehovinim svjedocima i nemam nikakvog interesa da se te predrasude riješim. Jehovinog svjedoka neću diskiminirati, ali mobe neću ni hitat na kavu s njim

[Lili75]

kako govoriti o predrasudama kada ih nemaš? Možeš se jedino zgražati nad onima koji priznaju da ih (ponekad) imaju ili da su ih imali i promatrati ih s tih nedostižnih moralnih visina

ma gle betty najbolje njegovat i hranit predrasude koje već imaš, ni slučajno ih nemoj probat smanjit/elimirat.. to je najbolji način.

[AdioMare]

aha, kad priznaš onda se ne pika, nema veze koliko si dugo takav hodao svijetom.
ali dobro, da, slažem se da je bolje ikad nego nikad.

[Lili75]

aha, kad priznaš onda se ne pika, nema veze koliko si dugo takav hodao svijetom.
ali dobro, da, slažem se da je bolje ikad nego nikad.

adio :lool:

[Optimist]

Imam zanimljivu predrasudu, ne mogu si pomoći. Meni ekstremni desničari i ekstremni ljevičari u karakteru imaju nešto isto. Ne znam objasniti..

Radikalizam. Iskljucivost. Krutost.