 |
|||
XOriginally Posted by betty blue
a tko je rekao da sudi prema slušanju cajki, a ne i prema postupcima?
ja sam shvatila da su ovdje neki samo malo stroži, pa sude i prema jednom i prema drugom
nitko nije amnestirao lošepostupajuće
čekaj malo, ti mene sad hoćeš uvjeriti da je od mene neispravno što nemam predrasuda i što prozivam nekog tko ih ima?
da li ti sebe čuješ?
ovdje se radilo o tome da mojca i nekolicina ne žele voziti bmw-a zbog predrasuda o ljudima koji ih voze. da mima ne želi popiti kavu s nekim tko sluša thomsona...i tako dalje.
i nemoj mi govoriti da su to banalne predrasude jer je to užasna klasifikacija ljudi.
Pa bilo je ovdje izjava o (ne)pijenju kave s osobom koja sluša određenu vrstu muzike.
dolega, doista ne mislim da te u išta mogu uvjeriti, niti pokušavam
Ma ovo je Sizifov posao.
Niti osoba koja nema predrasude može shvatiti zašto je poželjno imati ih, niti će osoba koja ima predrasude shvatiti zašto je poželjno nemati ih.
Majketi, od BMW-a preko Thompsona do bitka...
Pa ljepote foruma...
Ja ne vjerujem da ne postoje vrijednosni ili ako hoćete ideološki kriteriji po kojima recimo ti, dolega, ne sudiš ljude. Znači, da ne postoji neki princip, ideja, koja ti je dovoljno važna da ako vidiš da neka osoba ima potpuno suprotno mišljenje, ta osoba ti automatski neće biti prihvatljiva za druženje, ili što ti kažeš neće ti slati "dobru vibru". Ja sam više puta napisala da me kod thompsona uopće ne smeta njegova muzika, dapače, čak mi se ponekad i sviđa, ali mi je ikonografija koja uz njega ide potpuno neprihvatljiva.
nije da ne kužimo
nego ne vjerujemo
meni je to "dijelim ljudi na dobre i loše" onako u rangu "želim mir u svijetu"
Bilo bi krasno kada bismo svi bili slobodni od predrasuda, pa i one predrasude ili utvare da posjedujemo magični metar za dobrotu ljudi.Ma ovo je Sizifov posao.
Niti osoba koja nema predrasude može shvatiti zašto je poželjno imati ih, niti će osoba koja ima predrasude shvatiti zašto je poželjno nemati ih.
Ali sve je to daleko od istine, niti smo slobodni od predrasuda niti itko posjeduje magični metar
..ili kako je to Mima pametnije sročila...
edit: odnosilo se na moj prethodni post
pošto je i bettyn pametan, pa da se ne shvati krivo)
Last edited by Argente; 04.03.2019 at 16:19.
Pa u svemu tome je bitna i namjera. Recimo, ako osoba sluša Thompsona jer joj se sviđa zvuk, jako je domoljubna ili šta god da se veže za njega, okej. Nemam problem ni s tim da popijemo kavu zajedno, a ni s tim da se družimo.
Ako osoba sluša Thompsona jer želi biti dio ikonografije koja je uz njega povezana, a uz to uživa u uzviku 'ubij Srbina', imam ogroman problem s tim i ne možemo si biti dobri. Da se družimo pa da iskoristi priliku da mi ucmeka dečka, bježi.
Što podrazumijevate pod tom "podjelom ljudi"? Je li tu glavni parametar "svidljivosti" to što bi s nekim rado popili kavu , a s drugim ne bi?
Naravno da me netko moze odbiti
Ali prvo cu toj osobi dati priliku da je upoznam
Necu suditi na temelju svojih predrasuda
Znači, netko koga površno poznaješ ili si ga tek upoznala se na primjer skine u majicu kratkih rukava, i ti vidiš da ima veliku nacističku tetovažu.
Ali, svejedno nećeš suditi toj osobi na temelju svojih predrasuda prema nacistima, nego ćeš joj dati priliku, jer se možda radi o dobrom čovjeku,
Za pocetak se okani jedne predrasude - doista postoje ljudi koji ih nemaju.
Bit ces mozda bogatija za kojeg prijatelja vise
Nas kaj, mima? Sad fakat pretjerujes.
Kako ja mogu znati da netko zastupa nacisticku ideologiju ako ne vidim istetoviran kukasti kriz ili ne cujem da nesto govori o tome?
Da stvorim takvu sliku o njemu jer je na thopmsonovom koncertu?
Pa bila je i moja kolegica koja neme veze s ikakvom ikonografijom
Ne znam po čemu ?? Ilustriram ono što sam gore napisala, sasvim sam sigurna da svatko od nas ima vrijednosni sustav radi kojega će stvoriti mišljenje o nekoj osobi bez da ju prvo upozna.
Ili da ne posaljem dijete na misu jer, eto, zbog odredjenog postotka idiota i nas svecenik bi mogao biti pedofil?
Sori, znam da je to osjetljiv teren, zato i nisam za primjer navela MPT, meni je teško probaviti da je ljudima prihvatljivo ići na koncerte na kojima se događa ono što se događa na koncertima MPT jer im je eto baš super muzika.
Ne, coksa.
Glavni parametar jest kakvu muziku slusa i koji auto vozi
A daj Mima haha. Pa to ne bi bile predrasude o nacistima nego povijesno utemeljene činjenice, a svi znamo barem toliko povijesti da znamo što su nacisti zastupali i što su radili.
Kolegica je bila na moru i negdje u blizini je bio koncert pa su tako i otisli jer im se svidjaju neke pjesme.
Veli da apsolutno niceg neprimjerenog nije bilo.
Ona je vec zena u "godinama" i znam da ne bi blagonaklono gledala na to na sto se aludira.
I ne da nije desnicar nego je totalna suprotnost. Al joj se svidjaju pjesme
Ne razumijem komentar o prijatelju vise?Za pocetak se okani jedne predrasude - doista postoje ljudi koji ih nemaju.
Bit ces mozda bogatija za kojeg prijatelja vise
Je li time pokusavas spusti raspravu na osobnu razinu? Ili znas koliko prijatelja imam i mislis da nemam dovoljno? Zasto tako mislis?
Riječ predrasude sam upotrijebila ironično u ovom slučaju. Poanta je da na temelju svog vrijednosnog sustava donosimo sud o nekome koga ne poznajemo, na temelju onoga što nam ta osoba pokaže od svog vrijednosnog sustava.
Dolega sad si me totalno zaintrigirala. Upravo sam otkrila da mam predrasudu da se uvjerenim ljevicarima ( sto je valjda suprotnostod desnicara) ne mogu svidjati pjesme MPT.
Istina, ali moj vrijednosni sustav nisu ni šminka, ni muzika, a ni auto. Ili ja imam izvrnutu definiciju vrijednosnog sustava, nemam pojma.
Nis ne spustam na osobnu razinu jer te ne poznajem.
Vjerujem da ljudi koji su puni predrasuda imaju oko sebe manje ljudi s kojim se druze jer ne daju priliku novim poznanstvima bas zbog tih prokletih predrasuda.
A mozda je i moje razmisljanje o tome ustvari predrasuda
Zena nema predrasuda
Otisla je poslusat pjesme koje su joj lijepe.
A koliko god je ne voljela doticnog, znam da ima hrpu pjesama koje nemaju veze s nacinalizmom
Ajmo iskreno reći - na koncerte MPT dolaze i obični ljudi kojima se ta mjuza sviđa. Dolazi i velika ekipa "domoljuba" kojima ne smeta koketiranje s ustaševanjem i time izražavaju protest protiv vladajućih (lijevih i desnih koji nisu dovoljno desno). Treća je skupina pravih nac(ionali)sta koji ne vole da ih zovu ekstremnom desnicom, nego pravim Hrvatima. Ne znamo je li itko iz 1. skupine ikad napustio koncert kad je vidio ove iz 3. skupine (ako ih je bilo).Teško da jest.
A jedna od ljudi koji su puni predrasuda sam ja? Koje su moje predrasude?
Ali zasto bi netko iz 1.skupine napustio koncert zbog tamo nekih idiota?
Zasto mi onda svi skupa, vodjeni tom logikom, ne napustimo drzavu?
Kao sto sam rekla, ne spustam se na osobnu razinu nit me se ticu tvoje predrasude
Pa te tako molim da ni ti ne vodis u pitanje istinost moje tvrdnje da ih ja nemam
Po meni, zato što pjevač takve nikad nije osudio niti im rekao da prestanu. I zato što je na takvima zgrnuo veliku lovu, nemojmo se lagati.
Dolega, ovo si napisala stranicu prije. Htjela bih ti vjerovati kad kazes da nemas predrasude, ali mi je tesko razabrati sto mislis kad pises tako oprecne tvrdnje.
A savjet o imanju vise prijatelja ne znam kako da shvatim drugacije nego spustanjem na osobnu razinu.
Oprosti sto cu te sada uvrijediti i spustiti se na osobnu razinu, ali doista previse filozofiras i okreces onak kak tebi pase.
Necu te cak ni pokusati demantirati jer mi je postalo prenaporno, a i bas me ceka na pol procitana knjiga o crncima. Znas da su to oni koji su dugo cekali da se izbore za svoja prava zbog ljudi s predrasudama prema njima?
Ni bora djordjevic nikad nije osudio svoje ekstremne pristalice, a i sam je u ratu postao ekstreman.
Kaj da sad napravim lobotomiju pa da zaboravim i nikad vise ne zapjevusim neku od čorbinih pjesama uz koje sam odrastala
Ili sam cetnikusa mozda zbog toga?hmm
Puno price a malo argumenata, dolega. Cak ni agresivan ton ne prikriva nedostatak odgovora.
Pitala sam te koje su to moje predrasude, kada tvrdis da sam ih puna, nema odgovora.
Tvrdis da nemas predrasude, pa onda mozda ipak imas, pa ipak nemas, a nema koherentnog odgovora.
Bilo bi mi izuzetno drago da me demantiras.
Ovo sa filozofiranjem me uopce ne vrijedja, dapace, upravo suprotno. Cijenim ljude koji propituju zivot i znaju argumentirano raspravljati, osobito mi drago raspravljati s nekim s tko ima misljenje razlicito od moga jer se veselim argumentima ali se nazalost cesto razocaram.
Argumente za sto zelis?
Otkud ja znam koje su tvoje predrasude?
Sama si rekla da ne vjerujes da postoje ljudi bez predrasuda sto navodi na zakljucak da ih ti imas
A to sto izvlacis sto sam rekla da cu mozda ispricati neki vic na temelju predrasuda je cista zafrkancija, kao sto rekoh, ne sudim ljude na temelju toga
Zašto bi bila četnikuša?
Ako se ne varam, deklarirao se kao cetnik.Zašto bi bila četnikuša?
Ja imam predrasude prema ljudima koji za sebe tvrde da nemaju predrasude.
A tko sudi? Ako sam dobro shvatila, predrasuda je ok ako se radi o sali i ne zove se predrasuda nego zafrkancija a ako se ne radi o humoristicnoj dosjetki onda je to predrasuda i svi koji imaju su osudjivaci?
Ja imam predrasude i svjesna sam ih. Ne njegujem ih, ne smatram ih ispravnim razmisljanjem, ali smatram da su proizvod moje unutarnje strukture i najvecim dijelom drustvenog inputa. Nastojim ih osvijestiti ne prejudicirati ljudima na temelju njih, tj ne osudjivati. Nekih predraduda se lako rijesiti a neke cu mozda uvijek imati. I dalje stojim pri tome da ih svi imaju, osim ako su odrasli s vukovima, daleko od ljudi i bilo kakvog drustva koje ih oblikuje. Iako, cak i tada bi imali predrasudu prema ljudima opcenito.
Ne vjerujem da je itko ovdje postigao taj zen da nema predrasude bas ni o komu i ni o cemu.
Bez obzira bi li popile kavu s njime ili ne bi.
Zašto?Ja imam predrasude prema ljudima koji za sebe tvrde da nemaju predrasude.
Ako govorimo o "kavama" i upoznavanju novih ljudi, želja za ponovnom kavom kod mene je proporcionalna inteligenciji i lucidnosti te osobe. Jako mi je teško razgovarati s nekim tko ne može složiti rečenicu, slijediti misli ili ako govori gluposti.
E sad, je li to isto predrasuda, ne znam, ali obično ne dajem lako drugu priliku. Usputan small talk obavljam sa svima.
X.
I ne mislim da izostanak inicijative za prijateljstvom s moje strane s osobom koja mj ne odgovara dokazuje da ja osudjujem, bez obzira sto dolega misli da bi mi dobro dosao jos koji prijatelj.
Pristojna cu biti prema svima, pa cak i prema ljudima koje mislim da su kreteni (gle, predrasuda!) ali me nista ne moze natjerati na prijateljevanje ako to ne zelim
Betty, mnogi sude, od cega je i proizasla cijela rasprava.
Pocevsi od toga da ne bi vozile odredjeni auto jer ih vozi odredjena vrsta ljudi, pa do toga da ne bi popile kavu s ljudima koji slusaju odredjenu vrste glazbe.
Iskreno, ne mogu vjerovati da netko tako moze razmisljati.
Ako netko klasificira Hercegovca po bijelim carapama, lancu oko vrata i krunici oko retrovizora mecke, a da ga nema potrebu prvo upoznati da bi mogao reci kakav je to covjek, da, za osudu je.
I naravno da nije ok ako se o predrasudi radi i u sali. Ali na to cu se mozda i nasaliti, bas pred osobom na koju bi se moglo odnositi, ali bez ijedne stvarne predrasude s moje strane.
Kao sto sam rekla, mozda imam pokoju predrasudu koje nisam trenutno svjesna, ali kategoricki tvrdim da covjeka ne bih trpala u ladice po vrsti glazbe, auta ili stila odijevanja, a jos manje da ne bih nekog zeljela upoznati zbog istog
Posting Permissions
Reply With Quote