1. razred: program i ocjenjivanje

[Evelina]

Osim kod nekih kao kod mojeg djeteta koje razvije OKP, anksioznost i ostale blagodati, ali to je samo 1 dijete pa nije bitno. Zato mi plaćamo privatno psihoterapeute i ubijamo se doma da ispeglamo krive Drine iz škole.

Nisam to rekla.
Ali ako je čovjek podložan takvim blagodatima, one se moraju drugačije rješavati (između ostalog i psihoterapeutima).
Imam i ja jedno dijete na peglanjima, ali nije mu to donijela škola, on je takav. Perfekcionist, lakoodustatelj, bez upornosti (kad treba, ali kad ne treba pila li ga ko profesionalan pilar). Štoperica više manje, on to ima i nosi u sebi, samo je pitanje trigera. Bolje da se s tim nauči nositi na štoperici kod čitanja nego na radnom mjestu.

[mitovski]

Nisam to rekla.
Ali ako je čovjek podložan takvim blagodatima, one se moraju drugačije rješavati (između ostalog i psihoterapeutima).
Imam i ja jedno dijete na peglanjima, ali nije mu to donijela škola, on je takav. Perfekcionist, lakoodustatelj, bez upornosti (kad treba, ali kad ne treba pila li ga ko profesionalan pilar). Štoperica više manje, on to ima i nosi u sebi, samo je pitanje trigera. Bolje da se s tim nauči nositi na štoperici kod čitanja nego na radnom mjestu.

Nije ni mojoj donijela škola, ali joj sustav kakav jest i učiteljica kakva jest odmaže i to poprilično. Nosimo se mi s tim još i jako dobro, jer mi doma to ispravljamo a imamo i prekrasnu psihoterapeuticu, ali kako i ona kaže, sve se to negdje slaže, crtica tu, crtica tamo i onda ispliva.

Ova tvoja zadnja rečenica je na tragu onoga što mi je učiteljica rekla, međutim ako imaš nalaz psihologa s uputama koji kaže drugačije možda ga je dobro poslušati i primijeniti.
Najbolje to vidim na primjeru J. Krenula je u školu sa 7,5g jer je rođena u 4,mj, da je krenula godinu ranije to bi bio kaos. Ta 1 godina je donijela ogromnu razliku u njenoj emocionalnoj zrelosti, pa se ne slažem s tim da dijete u 1. i 4. razredu treba biti podvrgnuto istom pritisku i da će štopanje vremena u 1. r pomoći mom djetetu kasnije na radnom mjestu.

[nevena]

Nemam doticaja sa mladima, ovo što Evelina kaže rođenim nakon devedesetih, tako da stvarno ne znam kakvi su ali vjerujem da si u pravu budući da to vidiš u svojoj okolini.
ALi isto tako mislim da do 4. razreda OŠ nema apsolutno nikakve potrebe za ekstra stresom osim ovog uobičajenog kojeg nosi samo školovanje takvo kakvo je.

[nevena]

Uh Evelina, koma mi je ovo čitati. Da te strah baš toliko paralizirao u životu...
Ali takvu djecu treba škola pogurnuti (ako roditelji nemogu, neznaju, ne smatraju da treba) motivirati, a ne ubijati u pojam i još više potpirivati strah od svega...

[casa]

Nasa uciteljica i dalje ispituje stojecki. I sinu nijednom nije spomenula da je procitao 92 rijeci u 2 minute. Neko vrijeme sam ozbiljno razmisljala o akceleraciji samo zbog uciteljice. Trenutno je stanje takvo da se dijete sve bolje nosi sa svim smetnjama koje ima. I ne, uciteljica ni na koji nacin nije stvorila smetnje, ali nije bas faktor koji pomaze. Zato sin izuzetno cijeni nastavnicu engleskog koja za papire psihologa vjerojatno ni ne zna, vec samo ima nesto vise empatije za dijete s tikovima. Nedavno je sin zajedno s nastavnicom engleskog gostovao u emisiji o obrazovanju na tv i bio je prestetan. Realno, kamerman i novinar u razredu posveceni njemu su put u jos veci okp, ali eto nastavnica je znalakako taj dan pretvorit u najsretniji dan skole za njega. I na tv-u se u jednom trenu vidjelo kako cupka nokte, a nastavnica mu je suptilno dala ruku da prestane. Uciteljica je rekla da emisiju nije stigla pogledati.

[pulinka]

Svaka čast nastavnici engleskog, i mojima je njihova nastavnica engleskog baš draga i vole njen sistem rada.
Koliko vidim iz iskustva, što roditeljskog, što tuđeg nastavničkog, deca sa okp-om uglavnom sasvim normalno mogu da podnesu pritisak, kao i sva druga deca, ako primaju podršku i pozitivne poruke od okoline tj. nastavnika/učitelja/trenera kogagod. Ono što njih razlikuje od druge dece je to što njih puno jače pogađa neblagonaklonost, nepravda, i besmislenost nekih zahteva.
Međutim, mislim da kod tvog sina izostaje adekvatna reakcija pedagoginje. Ako je ona dete već testirala i pohvalila, onda je njen deo posla da svoje rezultate saopšti učiteljici i koriguje njen način rada, zar ne?

[pulinka]

Evelina, ja te ne razumem sasvim. Prvo kažeš da mladi ne znaju da se nose sa obavezama i pritiskom upravo zato što nikad nisu morali, a onda napišeš isto za sebe, da si puno toga odbacila i propustila jer ne znaš da se nosiš sa pritiskom - a pretpostavljam da je u vreme tvog školovanja ipak bilo pritisaka i obaveza?

Meni je logično ono što je nevena napisala: samo školovanje je obaveza i pritisak, postoji mali milion načina kojima se deca mogu naučiti obavezama, a da to ima smisla i svrhe, i da je po decu motivišuće a ne obeshrabrujuće. Za šta će im pobogu ikad trebati broj pročitanih reči u minuti, pa neće svi biti oni prodavci na aukcijama, kako se već zovu...

[n.grace]

Ali ja sam i inače alergična na aktivnosti "na štopericu" i ne vidim im drugu svrhu osim nabijanja stresa i onima koji s time inače ne bi imali problema.

ja isto to ne podnosim, to su još mala djeca
i mislim da bi u nižim razredima opisne ocjene bile prihvatljivije, na ovaj način ludilo petica i nabrijavanja kreće već od prvog razreda

[jelena.O]

Pitala u razredu ne čitaju na štopericu
Frendica ima curku isto u drugom razredu u gradu ni oni ne moraju na štopericu

[čokolada]

Moja nije redovito čitala uz štopericu, nego se negdje u travnju ili svibnju mjerila i vrednovala postignuta brzina.

[casa]

Ove uciteljice kod kojih se cita na stopericu zapravo pripremaju djecu za to testiranke, koliko sam shvatila. Od moje crziri uciteljice, mislim moje djece, to je radila samo jedna.

[In love]

Umjesto da “mjere” citanje s razumijevanjem oni mjere citanje na sekunde. Nasa najstarija je uvijek imala super rezultate ali sta kad nije uopce kuzila sto je procitala. Samo je citala jer je pedagogica tako rekla. Katastrofa. I onda smo doma to ispravljali - citaj polako i s razumijevanjem.

[casa]

Pa ali nasa pedagoginja osim brzine citanja radi i test zakljucivanja bas nakon citanja s razumijevanjem. Mislim da je to standard. Jednako kao sto sva djeca pisu citanje s rszumijevanjem. I definitivno trebaju postici odredenu brzinu. Meni to da citanje mora biti automatizirano ima smisla, samo nekad onaj tko radi s djecom promasuje bit.

[In love]

Nasi su pisali testove citanje s razumijevanjem. Ali kod nase uciteljice to ( hvalabogu) nije islo na sekunde. Ali kod pedagogice je bilo samo bitno koliko sekundi im treba da procitaju neki tekst. Nije provjeravala nikakvo razumijevanje. I kad sam ja reagirala mi je gurala pod nos njezine rezultate - da sta ja izmisljam, da ima odlicne rezultate brzog citanja...

[casa]

I testovi citanja s razumijevanjem se nigdje ne rade na stopericu. Je li tako?
Samo neke uciteljice u razredu ispituju usmeno citanje na stopericu.

[mitovski]

I testovi citanja s razumijevanjem se nigdje ne rade na stopericu. Je li tako?
Samo neke uciteljice u razredu ispituju usmeno citanje na stopericu.

Da, ne čita se tekst nego riječi poredane i nepivezane u redovima i stupcima i kako mi je J. objasnila na poletku su veća slova pa su prema kraju sitnija i ideš jedan na jedan s učiteljicom u posebnu prostoriju, dobiješ papir i ona kaže sad... to je dovoljno da moja zablokira.
Nemam ja ni problem da oni to testiraju, ali da ocjene djetetovo čitanje i da joj kažu da čita za 1.r a sve ostalo pokazuje da nije tako e s tim imam problem.
J. stvarno voki čitati i nitko ju ne tjera na to.. pere zube i knjiga joj na umivaoniku.. hoda prema školi i čita knjigu, sto puta sam joj rekla da će nos razbiti... ima odlične ocjene iz čitanja s razumijevanjem i čujem ju kad čita i znam kako čita, pa onda mi nije jasno da se ne gleda pira slika nego da dijete dođe kući i ukomirano izjavi: Ja ne znam čitati!

[pulinka]

Da, ne čita se tekst nego riječi poredane i nepivezane u redovima i stupcima i kako mi je J. objasnila na poletku su veća slova pa su prema kraju sitnija i ideš jedan na jedan s učiteljicom u posebnu prostoriju, dobiješ papir i ona kaže sad... to je dovoljno da moja zablokira.

Zašto ovo zaboga? Ovo je smrt i za disleksičare ali i za bilo koga sa dioptrijom, naročito ako je u igri i astigmatizam, tim pre što se deci dioptrija u tom uzrastu najbrže menja i nije retka situacija da im naočare koje nose tog trena ne odgovaraju baš 100% . Oni su automatski u lošijoj poziciji nego ostali, kao i deca sa tremom koju ovakvo odvajanje u drugu prostoriju totalno blokira.
Ako je cilj da se uoče deca sa problemima tipa disleksije i lošeg vida onda čemu ocenjivanje i komentarisanje DECI uopšte? Onda bi se rezultati trebali reći RODITELJIMA.

Ja prvi put čujem za ovakve metode.

[casa]

Nisam shvatila tko ti je gurao rezultate pod nos. Djeci danas opcenito ide teze citanje s razumijevanjem jer premalo citaju. Davno sam zakljucila da tu jedino pomaze da roditelj sam cita s radoscu te da na isto potive dijete, nevezano uz skolu.
I ja sam stvarno mislila da svi pedagozi rade taj test zakljucivanja.

[pulinka]

Nisam shvatila tko ti je gurao rezultate pod nos. Djeci danas opcenito ide teze citanje s razumijevanjem jer premalo citaju. Davno sam zakljucila da tu jedino pomaze da roditelj sam cita s radoscu te da na isto potive dijete, nevezano uz skolu.
I ja sam stvarno mislila da svi pedagozi rade taj test zakljucivanja.

Tvoja škola ima mali broj dece, ako se dobro sećam.
Kod nas većina pedagoga nakon testiranja za upis nikad više nema kontakt sa učenicima.
Dok sam se ja školovala, kod nas je pedagog služio umesto babaroge: "ponašaj se pristojno ili ćeš ići kod pedagoga na razgovor "

Meni ne izgleda da je štopovanje adekvatna mera automatizacije čitanja. Neka deca govore sporije, neka brže (neki regioni govore sporije a neki brže , pa svojim tempom i čitaju. Neka deca u čitanju zbrzaju reči pa niti su razgovetne niti tačne. Neka deca čitaju mehanički sve istim tonom bez tačke i zareza. Ko je od njih čitanje zaista automatizovao - mislim da treba više od procene štoperice da bi se zaključilo.

A posebno mi nije jasno, ako učiteljice štopuju vreme umesto pedagogica ili kao pripremu za pedagogicu, zašto deci daju ocene za to?

[In love]

Pedagogica, kad sam sam rekla da mi se ne svidja to sto rade. Da mala brzo cita a nerazumije nista. Nisi sva djeca ista, a nase skolstvo baca sve u isti kos i kalup.

[cipelica]

7 godina REZULTATI!
8 godina REZULTATI!
9 godina REZULTATI!
10 godina REZILTAT!
11 godina REZULTATI!
12 godina REZULTATI!
13 godina lagano posustajanje
14 godina problemi
15 godina: ponosno nose majicu na kojoj piše: Sve se može kad se hoće. MI NEĆEMO!

Što smo sve propustili dok smo opsjednuto gledali u rezultate?

[čokolada]

Dobro, dobiju li djeca ocjene na tom testiranju, unosi li se u e-dnenik, ima li to testiranje ikakve veze s nastavom u razredu ili se radi o općem testiranju određenog uzrasta da se dobije nekakva statistika?

[emily]

Dobro, dobiju li djeca ocjene na tom testiranju, unosi li se u e-dnenik, ima li to testiranje ikakve veze s nastavom u razredu ili se radi o općem testiranju određenog uzrasta da se dobije nekakva statistika?

ja mislim da je to samo statistika
koja je od marije terezije valjda jos

sjecam se da sam i ja citala prije sto godina
(mislim da je isto bio 2. razred)
bila sam najbolja u razredu , zato sam valjda i zapamtila

bilo bi dobro da se javi koja uciteljica razredne nastave, ako imamo takvih na forumu, da malo pojasni

[larmama]

ja mislim da je to samo statistika
koja je od marije terezije valjda jos

sjecam se da sam i ja citala prije sto godina
(mislim da je isto bio 2. razred)
bila sam najbolja u razredu , zato sam valjda i zapamtila

bilo bi dobro da se javi koja uciteljica razredne nastave, ako imamo takvih na forumu, da malo pojasni

da, ja se isto brzog čitanja sjećam iz svoje osnovne i to iz istih razloga kao i emily

A što se čitanja, moja kći dugo vremena nije tečno čitala. Što se tiče razumjevanja pročitanog nije imala problema. U svemu ostalom je bila izvrsna, ali kad bi ju čula kako čita to je odskakalo od ostaloga. Učiteljica bi na informacijama isto znala spomenuti da u svemu briljira no ne ćita tečno. U trećem razredu ( mislim da je u trećem, ako se dobro sjećam čak sam i temu tu otvorila ) sam odlučila s njom otići kod logopeda. Testiranje je pokazalo da nema vidljivih poteškoća. A tečnost u čitanju je došla s vremenom.

[casa]

Mitovski, pa to je testiranje kojim se testira brzina citanja... razumijevanje se tako ne testira, pa ga se ne moze ni komentirati. Djeci se daje povratna informacija o brzini koja bi trebalo njima i roditeljima sluzit za daljni rad. Meni je to skroz ok. S tim da bi osoba koja ju daje trebala vidjeti dijete pred sobom pa mu na adekvatan nacin to iskomunicirar. Samo sto kod anksiozne djece vrlo cesto ono sto je u skoli receno do kuce postane nesto sasvim drugo. I to ja uvijek uzimam u obzir. I definitivno mi okp nije razlog da se testiranje ne provodi, znam da se testiraju i disleksicari.

[casa]

Pulinka, ma nevezano za broj ucenika pedagog bi trebao obavit testiranje.
I meni stvarno ima smisla, jer to je nacin da sustav prepozna disleksicno dijete koje manjkav ucitelj smatra lijenim.

[pulinka]

Pulinka, ma nevezano za broj ucenika pedagog bi trebao obavit testiranje.
I meni stvarno ima smisla, jer to je nacin da sustav prepozna disleksicno dijete koje manjkav ucitelj smatra lijenim.

Ma joj, naravno da bi, ali nije tako. Eto vidiš šta se napravi kod Mitovski od te ideje.

[casa]

Ne dobiju ocjene na testiranju, ali neke uciteljice na isti nacin ispituju u razredu.

[čokolada]

Casa, po ovome i Mitovskica juniorka bila bi disleksična, to nema smisla.

[čokolada]

"Naša" učiteljica nije ocjenjivala "čitanje na štopericu", to je bilo valjda testiranje za statistiku stručnoj službi.
Ocjenjivala je čitanje vulgaris nekoliko puta godišnje - u 2. polugodištu 1. r. i onda sve tamo do kraja 3.r. (znam jer je moja imala dugo vremena dvojke).

[Peterlin]

"Naša" učiteljica nije ocjenjivala "čitanje na štopericu", to je bilo valjda testiranje za statistiku stručnoj službi.
Ocjenjivala je čitanje vulgaris nekoliko puta godišnje - u 2. polugodištu 1. r. i onda sve tamo do kraja 3.r. (znam jer je moja imala dugo vremena dvojke).

Da, isto tako - moj mlađi je iz "običnog" čitanja isto dugo imao dvojke, baš u drugom razredu. U prvom je imao 5.0 i to ne znam kojim čudom, jer mi smo doma shvatili da on ima teškoće, a učiteljica nije ili joj nije bilo bitno.

[pulinka]

Nego, ako ideš za to čitanje u posebnu prostoriju jedan po jedan sa učiteljicom, jel to sve bude na času?
A sa kim je ostatak razreda za to vreme?

[Peterlin]

Nego, ako ideš za to čitanje u posebnu prostoriju jedan po jedan sa učiteljicom, jel to sve bude na času?
A sa kim je ostatak razreda za to vreme?

Ostatak razreda divlja i razbija prozore. Vjerujte, ne govorim napamet.

[jelena.O]

Uf bas i nije poticaj

[casa]

Ili to testiranje provodi pedagog dok je ostatak razreda s uciteljem, kap sto je bilo u dvije skole u koju su isla moja djeca. I disleksicari nisu na tim testiranjima u drugom razredu na razini prvog vec debelo ispod.
A sad ja kap roditelj djeteta sa poteskocama tipa okp, socijalne teskoce i sl. razumijem da je to za svu takvu djecu izazov, ali vjerujem da ukupno donosi vise dobra jer ipak kad testiranje provodi pedagog sto je mislim vecinska praksa cesto bude triger za otkrivanje disleksije, poremecaja koncentracije i sl. kad roditelji nisu dovoljno upuceni da uoce problem ili kad ih bas i nije briga. Moje dijete s okp se mora nauciti nositi sa svime, pa i s testiranjima, samo mu pritom nitko ne mora otezavati. I rezultattestiranja mu se mora objasniti na dobi primjeren nacin. Jednako kao sto cemo djetetu s naocalama dati naocale dok cita tako cemo okpovcu pomoci da se osjeca sto ugodnije. A to zdravorazumsko empaticno ponasanje izostaje. I nije mi tu problem testiranje, vec taj izostanak.

[pulinka]

Mislim da smo svi napisali manje -više isto, da je takav tip testiranja sasvim u redu ako se izvodi onako kako treba, ako ga izvodi stručna osoba, pod odgovarajućim uslovima, i na kraju krajeva ako od svega toga bude ikakve koristi za dete.
Ove varijante- testira učiteljica, daje ocene, kaže rezultat detetu pa dete protumači roditeljima onako kako je ono to doživelo - kakva je od toga korist, i za dete i za sistem...
A nemoj se ljutiti, ali ako kod tebe pedagogica nije svoja zapažanja iskomunicirala sa učiteljicom kojoj je na kraju krajeva i nadređena u pogledu izvođenja nastave, onda za tvoje dete sigurno nije bilo štete, ali je i korist puno slabija nego što je predviđeno da bude, pa onda opet ispadne da je to mahom pro forme i statistike.

Eto, meni je prošle nedelje dete saopštilo da ja na solfeđu dobila tri iz pevanja i da joj je nastavnica ljubazno objasnila da je to zato što ona "ima takav glas". Ali to je u redu jer će svakako imati zaključeno pet jer su joj sve ostale oblasti petice.
A meni je to onako , jer u mojoj glavi ideš na solfeđo (i to redovno i savesno ide, bez nekih izmotavanja) zato da bi, između ostalog, valjda naučio šta ćeš sa tim tvojim glasom, kakav god da je. Nije problem u oceni uopšte, nego što mom detetu uopšte nije jasno na koji način bi njena ocena mogla biti bolja, i meni takav nastavni pristup nije u redu.

[jelena.O]

Ispada da čitanje uz štopericu nije standard i da se ne treba ocjenjivati

[casa]

Pa moja pedagoginja je obavijestila uciteljicu kako o brzini citanja, tako o okp, o inteligenciji, o obiteljskoj dinamici... i tako tri puta s troje djece. Dvije su uciteljice primile na znanje i u skladu s time djelovake, a treca djeluje kako misli da treba bez obzira na pedagoginju. Tako mi je grah pao... nazalost, nema bas nekih oruda da ljudi pocnu bolje radit svoj posao u skolstvu, al ne treba zato ukidat testiranja ni ocjenjivanja. Uvijek, al bas uvijek ce biti takvih jaznambolje ucitelja, a na sistemu je da ih poduci...

[jelena.O]

a koja je svrha
kod klinke na početku godine imaju svi lijepo čitanje i tad profa odabere valjda neke koje će malo srediti u dramskom ili sličnom vidu,

[pulinka]

Sa druge strane, casa, vi bar imate pedagoga i pedagog bar radi sa decom, što je stvarno pohvalno.

[Peterlin]

Sa druge strane, casa, vi bar imate pedagoga i pedagog bar radi sa decom, što je stvarno pohvalno.

Obično je to tako - neke stvari su dobre (i njih često uzimamo zdravo za gotovo) a druge su loše. Meni je trebalo da djeca napokon završe osnovnu školu, pa da prestanem previše kritički razmišljati o tome.

Prosvjeta je ista kao i sve druge struke - u svakom žitu ima i kukolja.

[casa]

Naravno da je pohvalno. Pa vec sam i pisala da je pedagoginja i vrijedna i realna.

[martinaP]

Nikad u zivotu nisam cula za citanje na stopericu. Niti u svom skolovanju, niti kod djece.

[silkica]

Ni ja...

[jelena.O]

Kod nas se pisu po par matematickih diktata i srednja ocjena ide u dnevnik
Usto slicno i u hrvatskom ne ceka se da cijeli razred dobi 5 jer onda vjerovatno bi bili svi 5.0 ili svi bez ocjena.
Kod nas su diktati cim se sklepa 2. 3 slova da nesto znaci ana, mia.
Nasa uciteljica kod klinca je drvila po noni ,barbi,barki.bepu...

Kolko sam cula ali nek me ispravi lili sad u prvom navodno toga nema
Da kazem kod velikog su cure bile redom Eva,Mia,AnaEna,Ema,iva....

[Lili75]

jelena.O itekako imaju našu prvašići diktate i iz mat i iz hrv otpočetka i upisuju im ocjene a ne samo kad svi dobiju 5 jer to nije nikad.

[jelena.O]

Ajde procitaj ponovo kaj sam napisala
Nisam rekla da se upisuje samo ako cijeli razred dobi 5 nego ponekad prosjek 2-3 diktata ako ih ima puno. Recimomoj je sad u drugom pisao svaka 4 dana diktat i upisan je prosjek nekih od njih

[jelena.O]

I da ocito da nije propisano sto je greska u diktatu jel to potpuna zamjena o i a ili samo tocka na i
Ucitrljica od klinca priznaje gresku bas na tocki na i a kod klinke samo ako je bilo besmisleno napisano

[Lili75]

Koliko znam kod nas nema nikakvih prosjeka nego se upisuju svi diktati. Baš ću pitat malog.

Kod njih je sve greška i ako fali točka na i a kamoli zamjena slova.

Ovo je puno strožija garnitura učiteljica od generacije npr moje kćerke.

[jelena.O]

Iz matke je upisivala prosjeke par diktata