 |
|||
pa to je mentalni majndset u nasoj zemlji.betty blue prvotno napisa
evo primjera pokretacice teme. nije joj zabranjeno, ali bi zakoniti to dozivio kao osobnu izdaju. i nije to usamljen slucaj.
zato i imamo toliko nesretnih zena koje ostaju u raznoraznim vezama jer nemaju svoj novac. jer nemaju gdje otici, jer ne mogu biti samostalne.
jer ne smiju biti samostalne.
e ako to nije neravnopravnost i ako za to ne vrijedi biti feminist, ja ne znam onda za sto
Posljednje uređivanje od magriz : 28.06.2019. at 12:25
A meni nalikuje na sazrijevanje. Dok mi je ideja "ako nisi s nama, onda si protiv nas" jako odbojna. I nalikuje mi više na podržavanje plemenske strukture društva, nego na intelekt, promišljanje ideja i otvorenost.
Posljednje uređivanje od vertex : 28.06.2019. at 12:26
Jedna stara feminstkinja koja voli muškarce? Misliš ono baš baš voli ili šta?
Za Nadana mogu potvrditi. Njega sam srela i izvan kamera, i povrsno komunicirala. Alfa samo takva i izvan medija. Ocito stav i karizma nisu bili upitni, vec moralne vrijednosti.Sjetila sam se naših javnih donedavnih uglađenih alfi: Sanader i Nadan Vidošević - "lep ko greh". Ako oni nisu alfe, onda ja zbilja ne znam tko je
Argente, ja mislim da doprinosis rodi, razumnim argumentiranjem na ovom forumu.
I btw. ne znam ima li ijedna forumašica koja u nekom trenutku nije osjetila da ju forum uopće ne razumije i da potpuno krivo doživljavaju napisano. Možda neke koje uvijek malo promišljenije nastupe poput Peterlin, cvijete, sase, jenn...
Jedna stara feminstkinja koja voli muškarce? Misliš ono baš baš voli ili šta?
ti govoriš o nemogućnosti kritike
ja mislim da se može istovremeno biti dio nekog pokreta ili se identificirati s njegovim osnovnim vrijednostima i biti kritičan prema tom pokretu
mislim da centristička pozicija nije jedina koja dozvoljava kritiku
Uglavnom kritika može, nakon što si se izjasnio da si "s nama". U suprotnom si jednostavno protiv nas i nije ni važno šta govoriš.
Inače, ljudi se ne žele grupirati i svrstavati iz raznih razloga. Netko jednostavno jer je individualac.
Posljednje uređivanje od vertex : 28.06.2019. at 12:40
Ja to tu ne vidim. Vidim kao raspravu. Mislim da ima naprosto područja gdje nemaš pravo biti nesvrstan, centar. To mi je Bandić većinu vremena. I dobro mu ide u Zg, ne znam kako ni zašto, ali meni je to užas. Što je Dežulović pisao neki dan na n1, gradio bi spomenik Židovima u svijetu, a nikako da osudi one koji su donijeli rasne zakone po kojima su legalno židove i rome tretirali kako jesu. Židovima to naravno nije prihvatljivo i odbijaju, jer žele da se ponovo javno govori o tome. Nije dovoljno što trenutno Židovima u RH ništa ne fali. Još nitko nije provalio u židovsku općinu, uzeo popis članova i počeo s akcijom čišćenja. Kako tu smiješ biti nesvrstan, centralist? Ovo što se radi sa zabranom pobačaja, kontracepcije... kod nas je isto na tragu toga da će žene lagano natrag u garažu. Bez izbora će živjeti poput klikli koja je zadovoljna s tim izborom. Na isti način su zakonom uskraćena prava na IVF. Ponavljam kao jelena.O s alergijama da mi se prof. Šimunić osobno ispričavao što taj zakon baš mene diskriminira, ali ima žena koje ne diskriminira. Promjenu smo uspjeli ublažiti, ali to nije bilo 70tih, nego prije par godina. U zadnjim godinama moje fertilnosti.
Mislim da se podcjenjuje lakoća skoka unatrag i manipulacije.
betty, da bi se nesto omasovilo mora se banalizirati, zaobliti i omekaniti.
Argente, mogu.
Spomenula sam već crni feminizam. Ja to nisam shvatila kao samo još jedan od pravaca feminizma jer sam gledala neke crnkinje kako govore o tome. Htjela bih linkati, ali nisam zapamtila kako se zovu, kasnije ću pokušati nešto naći to o čemu govorim. Uglavnom, one su govorile da je crni feminizam nastao zbog toga što feminizam nije dovoljno radio na tome da u pokret uključi i problem rasizma, odnosno da su feministkinje kakve znamo većinom bijele žene srednje klase i da su kao takve često diskriminirale crnkinje. Ne bih htjela da me netko povezuje s takvim pokretom pa se ne nazivam feministkinjom.
Drugo, recimo slučaj Ide Prester? Kad je rekla da je ona kući sa djecom, a muž radi i stvara pa je žestoko napadnuta u ime feminizma i nazvana idiotom. Feminističke udruge su se tada samo ogradile od napada, nisu se baš potrudile objasniti pravo žene na izbor. Ida je pokušala 'ispraviti' stvar pa je izjavila nešto u smislu da jeste za feminizam ali da je u ovome našla osobnu sreću. I tad je napadnuta da je fokusirana samo na svoju osobnu sreću, a ne na politički problem. Eto, ni dio toga ne želim biti.
Vertex je spomenula manspreading. Koliko god možda bilo smiješno, to je bila poprilično jaka kampanja na društvenim mrežama o kojoj se puno pisalo, isto u ime feminizma. Po meni je to totalno krivi fokus na nebitne stvari. Uopće mi nije dio ravnopravnosti. Postoje pristojni i nepristojni ljudi, i muškarci i žene. Ako netko to radi, zamoliš ga da se pomakne jer nema mjesta, stvarno ne vidim zašto se oko toga moraju raditi kampanje.
Činjenica je i da će neke žene u ime feminizma posramljivati druge žene zbog rađanja više djece, zbog ostajanja kući s tom djecom, zbog dopuštanja mužu da se brine o njoj, pa i zbog šminkanja i depiliranja.
Zbog svega toga, i ostalog što sam navela na temi, ja ne želim sebe nazivati feministkinjom. Ne želim se identificirati s pokretom koji u puno slučajeva ode u krivu stranu. Iako podržavam osnovne principe feminizma i iako jesam za apsolutnu ravnopravnost, ne želim se identificirati s feminizmom. Želim biti JA, koja će ljudima objasniti što misli, a ne koja će biti Riri - feministkinja. Meni skroz odgovara i samo Riri. Uz tri točkice, one su za objašnjavanje.
Eto, dozivjela sam i to da netko smatra moje postove pomirljivim, meni je to drago i smatram to znakom mog osobnog razvoja. Betty ima point oko centrizma, nacelno se slazem, ali nije to bas tako jednostavno.
Mogu ja sad pilati oko vrijednosti feminizma do besvijesti, ali cemu, sto cu postici? Opet nece biti dijaloga, a sad mi je nekako bitniji dijalog, nego manifest. Ako se toliko zena osjeca odijeljenom od feminizma, nije li najbitnije pitanje, zasto?
Kako to ispraviti?
Evo i zanimljivo stivo o kulturi dijaloga od daniela denneta:
https://www.brainpickings.org/2014/0...les-criticism/
joj ovo je divan članak!
davno sam ga čitala i bila oduševljena i onda kasnije pomalo zaboravila i članak i načela
ovo mi je najbolji post na cijeloj temi
To ti nikog ne bi bilo briga da nije bilo pokreta koji ti je to omogućio, a s kojim se ne želiš identificirati.
Znaš, to ti je kao sa rasizmom.
Recimo da sam crnkinja.
Imam (danas) svoja prava, ali se ne želim identificirati s pokretom antirasizma, jer, iako jesam za apsolutnu ravnopravnost načelno i iako mi je taj pokret donio prava da me bijelac ne bičuje i siluje uz odobravanje javnosti, ne želim se identificirati kao antirasist, jer je antirasizam u načinima borbe ponekad skrenuo u krivu stranu (Black lives matter).
Jer ono, hvala puno pokretu antirasizma, sve je to super, ali ne sviđa mi se Ice Cube i ne želim se identificirati s pokretom čiji član pjesmom napada policiju.
Ajme Evelina, pa odgovarala sam Argente jer me pitala. Ako me pitala, pretpostavih da je ipak je briga za moje objašnjenje pa sam i objasnila. Mislim, shvatila sam i prvih 258 puta da nikoga ne bi bilo briga za moje mišljenje da nije bilo feminizma, dokle ćemo?
I meni. Iksam na iks.ovo mi je najbolji post na cijeloj temi
I betty je "nesvrstanost" i "centar" napisala kao sinonime, trebala sam zapravo prvo na to odgovoriti. Ne znam zašto to izjednačavate, možeš biti nesvrstan u neku grupu i istovremeno sasvim ekstreman. Meni to znači neovisno razmišljenje, s odmakom od identiteta bilo koje grupe (naravno da nikad nije sasvim tako), a meni je to visoko u sustavu vrijednosti.
Umjerenost bi valjda bila centrizam, i ne mogu reći da nju načelno ne cijenim. Tu mi je jenn super napisala: dijalog, a ne manifest. Da, ja sam definitivno osoba koja zamišlja da bi svijet mogao postati bolji kroz dijalog, a ne kroz borbu manifesta. Meni to, između ostalog, znači da ako osoba za koju držim da uvijek govori gluposti kaže/napravi jednom nešto pametno, ja mogu reć: e to je dobro rekla/napravila. Pojednostavljeno, je li.
Ili recimo, umjerenost u okviru teme pobačaja meni znači da smatram da pobačaj mora biti legalan i lako dostupan, ali se slažem s protivnicima da moralno pitanje oko života nije banalno i da protivnici nisu isključivo zločesti/mrzitelji žena/zatucani itd. Kod kontracepcije nemam moralnih pitanja, ona mora biti lako dostupna svima.
A ovo za Bandića, Jelena, ne znam šta bih ti rekla. Ok, ja i Bandić, dvije srodne duše :D
Riri, niko nije prozvao nikog poimence oportunistom, zar ne? Govorili smo o tome da o nekim pitanjima čovek može biti neinformisan iz neznanja, nezainteresovan da se informiše, može biti za, protiv, ili informisano neopredeljen. Pa mi se nametnula misao da smo potpuno propustili i grupu fleksibilnih oportunista, koji biraju stav shodno trenutku. Ako se nisi prepoznala u toj definiciji, zašto se vređaš, zaboga?
Dok ne usvojiš.Ajme Evelina, pa odgovarala sam Argente jer me pitala. Ako me pitala, pretpostavih da je ipak je briga za moje objašnjenje pa sam i objasnila. Mislim, shvatila sam i prvih 258 puta da nikoga ne bi bilo briga za moje mišljenje da nije bilo feminizma, dokle ćemo?
Pulinka, pa jer sam mislila da je namijenjeno ženama koje nisu feministkinje, uključujući i mene. Ako nisi mislila na mene, onda oprosti jer sam te krivo shvatila. A riječ oportunist mi je jako negativna, pa zato skačem.
Evelina, na mene svaki pritisak negativno utječe.
Posljednje uređivanje od Riri92 : 28.06.2019. at 13:24
Inatiš se, dakle.Evelina, ne mene svaki pritisak negativno utječe.
Dječja boljka, izrasti iz toga.
Ti si Riri rekla da nisi feminstkinja jer podrzavas sve te skupine zena i njihove izbore. Sto logicki navodi da ako ti NISI feminstkinja jer podrzavas, da onda feministkinja ne podrzava. Pa te lijepo molim da mi to pojasnis. Koji feminizam ne podrzava sve navedeno u tvom postu?
Drugo, sama sam se pbe nazvala ljutom ( gorljivom) feministkinjom.
Isto imam problem sa centriranjem, odmah se sjetim Vucica koji je nekidan izjavio kad su izboli malca koji je nosio antifa majicu u Nisu, da su to sukobi lijevih i desnih ekstremista. Eto, centralan stav, pravo u sridu.
Inace mislim da se moze imati i vrlo radikalan stav o bilo cemu, tj biti iznimno lijevo primjerice i svejedno ostvarivati raspravu i dijalog. Dapace mislim da kultura i nivo necijeg raspravljanja bas i nemaju puno veze sa politickim stavovima, tj njihovom ostrinom. Meni osobno je najteze na ovakvim temama raspravljati s ljudima koji ne odgovaraju na postavljena pitanja, ne citaju postove i jos se stalno nalaze napadnutima- raspravljamo, ako ne potpisujem i ne ispaljujem male cokoladne prdeze u zrak u duginim bojama ne znaci da nekog napadam. Osim argumentima, cemu se nadam i od drugih.
Meni su opet, ljudska prava visoko u sastavu vrednosti i bilo kakva "neopredeljenost" vezana za njih mi je vrlo nejasna.
Tj. ne razumem kako možeš ne biti npr. religiozan a odbijati da se nazoveš agnostik ili ateista. Ono, nisam visoka a ni srednje visine al me vređa kad mi kažu niska
To mi je puko cepidlačenje oko terminologije i oko raskoraka teorije i prakse. Možda mi se ne sviđa sve što svaka ateistička grupa ljudi radi, možda su mi neki od njih baš i odbojni, ali to ne znači da ću zabranjivati drugima da me nazovu ateistom.
ne bih rekla da je dječja, tako velika većina reagira na patroniziranjeInatiš se, dakle.
Dječja boljka, izrasti iz toga.
Vučić mi je isto veliki prika, kako sam njega zaboravila?!
Ovisi što smatraš pod patroniziranje i od koga dolazi. Postoje ljudi koji na najmanju diskusiju smatraju da ih se patronizira, a neki jedva čekaju da im netko opširno opiše što misli i zašto i prvo o tome razmisle. No, ti su rjeđi.ne bih rekla da je dječja, tako velika većina reagira na patroniziranje
Obično se ljudi nadure.
Pa nisi ga ti zaboravila, nego sam ga se ja sjetila, dok sam kao i ti pokusavala objasniti kako vidim tu centralnu “mrzim sve krajnosti” ( i totalitarizme) poziciju.
Ja sam vrlo opredjeljena u odnosu na ljudska prava, a više nemam neku specijalnu želju da se posebno nazivam feministicom. Zašto, tko će ga znati. Ali rekla bih da je važnija opredjeljenost u odnosuu na ljudska prava, nego moje mušice oko toga kako se želim nazivati. Valjda. Jer ispada da nije.Meni su opet, ljudska prava visoko u sastavu vrednosti i bilo kakva "neopredeljenost" vezana za njih mi je vrlo nejasna.
Tj. ne razumem kako možeš ne biti npr. religiozan a odbijati da se nazoveš agnostik ili ateista. Ono, nisam visoka a ni srednje visine al me vređa kad mi kažu niska
To mi je puko cepidlačenje oko terminologije i oko raskoraka teorije i prakse. Možda mi se ne sviđa sve što svaka ateistička grupa ljudi radi, možda su mi neki od njih baš i odbojni, ali to ne znači da ću zabranjivati drugima da me nazovu ateistom.
Drugi neka me zovu kako žele, nemam želju zabranjivati, a ni propisivati.
Tako je, i vidiš je kao Vučića, što točno potvrđuje moje zapažanje: Ako nisi s nama, onda si protiv nas, tj Vučić, Bandić...nastavi niz.
Meni centrizam nije umjerenost, iako se slažem da je ovaj jenniferin stav baš primjer umjerenosti.
Meni je centrizam (a dopuštam da griješim) upravo nesvrstavanje u ijednu opciju zbog nemogućnosti ili nehtijenja identifikacije. I točno si rekla, nikad nije sasvim tako. Mogu razumjeti npr nesvrstanost u smislu podržavanja političnih stranki, ali mi nije jasna nesvrstanost u smislu političkih opcija. Ili ekonomskih opcija. Ovaj primjer s pobačajem koji si navela ja ne vidim kao nesvrstanu ili umjerenu opciju nego kao korekciju predrasuda jedne vrlo svrstane opcije (pro-choice).
Pomenuti alfa može da stavi sebi nogu u usta beskonačan broj puta i to baš na taj centralistički način.
Ne. Uopce ne pratim tvoju logiku. Imam mnostvo ljudi u zivotu koji nisu “ sa mnom” po pitanju mnogih vrucih politickih stavova.
Mislim zao mi je sto je politicar koji ti je odbojan sklon isto se pozvati na “centriranost”, no to doista ne implicira da ja mislim da su svi koji ne misle kao ja, protiv mene.
Evelina, nije to dječja boljka, to je visoka potreba za odbijanjem ikakvog nametanja.
Sasa, pa rekla sam prije nekoliko postova, kad sam odgovarala Argente. Rekla sam da se često u ime feminizma posramljuje žene koje imaju drugačije izbore od 'klasičnih' feministkinja. Tu možda nastaje problem zato što su oni koji se nazivaju feministima nedovoljno informirani o feminizmu, a ne obrnuto. I svakako ne pomaže kad se feminističke udruge samo ograde od takvih stavova. Zar se ne bi trebalo malo žešće osuditi takve napade, a ne gurnuti glavu u pijesak i očekivati da se svatko tko je za ravnopravnost ionako mora nazivati feministom?
I ako na nešto nisam odgovorila, to je zato što nisam vidjela jer me se puno citira na ovoj temi, a ne zato što nemam odgovor ili ne želim odgovoriti. I svaki post pročitam. Da sam se osjećala napadnutom, jesam. I to ne zato što se ne ispaljuju mali čokoladni prdeži (fuj
Pa naravno da mogu. Nisam religiozna jer ne prakticiram vjeru i ne idem u crkvu. Nisam ateist ni agnostik jer vjerujem u Boga. Religija i vjera su meni potpuno odvojene stvari. Znam puno ljudi koji su vjernici, a nisu pri tome i religiozni. Uključujući i sebe.Meni su opet, ljudska prava visoko u sastavu vrednosti i bilo kakva "neopredeljenost" vezana za njih mi je vrlo nejasna.
Tj. ne razumem kako možeš ne biti npr. religiozan a odbijati da se nazoveš agnostik ili ateista. Ono, nisam visoka a ni srednje visine al me vređa kad mi kažu niska
To mi je puko cepidlačenje oko terminologije i oko raskoraka teorije i prakse. Možda mi se ne sviđa sve što svaka ateistička grupa ljudi radi, možda su mi neki od njih baš i odbojni, ali to ne znači da ću zabranjivati drugima da me nazovu ateistom.
Jaaao
Za Zokija sam se malo šalila da je alfa- a malo i nisam. Tip je bio (mladi) premijer, visok je, bahat...gle, omega nije definitivno. Bio prava ili fake alfa, prilično se visoko uspeo. Njega sam ustvari navela kao primjer civilizirane alfe, eto da ne kažem da je za mene alfa istaknuti član Torcide ili zemunskog klana.Sjetila sam se naših javnih donedavnih uglađenih alfi: Sanader i Nadan Vidošević - "lep ko greh". Ako oni nisu alfe, onda ja zbilja ne znam tko je
A pitale ste me i za staru feministkinju koja voli muškarce, znala sam da nećete pomisliti na duhovnu ljubav, prostakuše jedne
šta sad fali anarho-lezbama
Mislim da područje ljudskih prava ne dozvoljava nesvrstavanje. I ja se ovaj put uopće ne slažem s ovim. Mislim da je puno napisano da bi se ponovo vadili dobro napisani kontraargumenti. "Moj sin jednostavno nije tip da radi 8 sati dnevno." "Netko je jednostavno individualac." Eto, netko ima, a netko misli da ima taj luksuz. Meni se to čini kao luksuz, povlaštena kategorija, ili wannabe povlaštena kategorija.
Ne znam stvarno u čemu je problem da se ne može shvatiti da da osoba koja gorljivo podržava ljudska prava ne naziva sebe feministicom. Možda bi morala naučiti da je to jednostavno tako :D
ovako je i meni feminizam pokret koji postoji i zbog i unatoč feminističkim udrugama, feministkinjama i feministima
kao što ti kažeš i nije ti problem reći da vjeruješ u boga unatoč postojanju religija, ne identificiraš se ijednom od njih, ali se identificiraš s vjernicima
uglavnom, mene je o feminizmu prvo učila mater
onda sam godinama poslije došla radit u jednu razvikanu feminističku organizaciju
bilo je nekih komentara na račun toga što je moj omiljeni, tada strastveni hobi bilo pletenje
bilo je puno ženske nesolidarnosti, i lošiji tretman radnica kad su zatrudnile nego što sam vidila kasnije kad sam došla radit u amo reć patrijarhalnu sredinu
mislim, nije bilo samo to, bilo je i puno drugih stvari
sve te događaje doživjela sam kao karakteristike tih osoba, a ne kao karakteristike feminizma, koji je za mene i dalje ono što mi je mama tad davno objašnjavala, što bi se moglo interpretirat kao da ništa otad nisam naučila
ništa, jedva sam dočekala da ih mogu spomenut...sad još da ih nekako povežem s plačem, alfama i onokad si frendice međusobno govore "ja ti volim kad je muško muško"šta sad fali anarho-lezbama
nažalost mnoge su dobre ideje ocrnjene zbog onih koji su ih provodili... kad ljudi ne mogu pobjeć od sebe.
Sori, odgovarala sam prije nego sam vidjela prethodni post pa se ponavljam.
Meni se cini da je zavaravajuce misliti da je feminizam prevazidjen. Sve sto su postigle ranije generacije u proteklih stotinjak godina djeluje tako krhko kad sagledas sta su ljudi kroz istoriju bili sposobni raditi i jos rade jedni drugima. Po kome ce puknuti posljedice pada nataliteta i masovnog iseljavanja stanovnistva zapadnog Balkana, jednom kad se ispolje u svoj svojoj jacini? Po zenama, dabome. Ionako smo sistematski indoktrinisani, stvara se povoljna klima za raznorazna ogranicenja koja ce zene na svojoj kozi jace osjetiti. Tzv. pronatalitetne mjere? Ha, dam ti malo para (Bandic malo vise), radjaj i sjedi kuci, gdje ce ti bolje. Kad ne bude bilo para, jer ih nece imati ko zaraditi, ostace samo radjaj i sjedi kuci.
Nece biti izbora. Da bi mogucnost izbora opstala feminizam se mora jos omasoviti i pribliziti zenama koje ga gledaju kroz pogresnu prizmu.
ovo sam pitala prije par stranica i dobila sam drugo pitanje kao odgovor - a zašto se ne bi nazivali feministima? odgovorila sam, ali je rečeno da nema argumenata.
i primjer koji sam tad navela - ako redovito nosim hranu i odjeću obiteljima slabijeg imovinskog stanja, moram li se nazvati humanitarkom, iako se tako ne želim nazivati, ne želim to drugima isticati, nemam potrebu se tako nazivati i tako se ne osjećam?
Znam, n.grace pratila sam to. I zapravo sam se nastavila na tebe i kli_kli, samo mi je bila malo poodmakla tema za citiranje.
Posljednje uređivanje od vertex : 28.06.2019. at 14:13
No frks
n.grace, evo da samu sebe citiram gdje sam ti odgovorila (za non-binary)
usput odgovor i za vertex, zašto se inzistira na izjašnjavanju
Zadnje što jesam je antifeminist. Usput, moji stavovi su o dosta stvari su prilično čvrsti. To što ti nemaš ime za mene, ne bi trebao bit moj problem, ali postane kad mi prilijepiš da sam antifeminist
Posljednje uređivanje od vertex : 28.06.2019. at 14:22
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom