Suze znak slabosti?

[seni]

Sto se tiče stipendiranja (na temu prinz zarađuje), ne poznajem americki sustav stipendiranja, ali pošto si povukla paralelu u smislu sličnost američkog i britanskog sustava, navela bih neke značajke engleskog sustava:
u engleskoj svi fakulteti i oxbridge i russel group i svi ostali niže rangirani fakulteti koštaju jednako.
U globalu gledano ne postoje stipendije vezane na akademski uspjeh! (Postoje stipendije vezane na sportske uspjehe, pod posebnim okolnostima muzika i drama)

Dakle ako student uspije upisati fakultet, uključujući i one najprestižnije, te zna da to ne može financirati, aplicira i dobija stipendiju. Dakle prilaže potvrde o prihodima roditelja, muža, žene, (ako su u braku) svojim prihodima ako ih ima, te ako su one ispod određenih kategorija dobija stipendiju.
ocjene tu ne igraju apsolutno nikakvu ulogu!
Na oxbridgu ako dobiješ na nekoj godini uspjeh “first” (što je wow, wow)
dobiješ za nagradu 100 funti, od kojih sa 50 moraš platiti onaj poseban ogrtač s kojim ideš na svečanosti i ispite.

[seni]

Smiju li i žene doći na ta kupreška vrata?
Dali bi se tu svašta naučiti!

[seni]

Ispricavam se na pravopisnim greškama, pišem na mobitelu.

[Beti3]

Lako onda meni, moj je pola godine na najdubljim pučinama, imam pravog muškarca, ne mora na Kupres, a ionako je prestar za to.
Joj, joj, joj, koji članak! Smijati se ili plakati?

[čokolada]

Već su neki primijetili, a i ja, da tekst savršeno funkcionira i ako se na svim mjestima riječ muž/muškarac zamijeni riječju žena/supruga.

[seni]

Samo mislim da Ike ni u kom slučaju nije mislio da bi njegov tekst savršeno funkcionirao za ženicu i suprugicu.

[marta]

Trebalo bi ga trollat i zamijeniti spol u tekstu, pa ga objaviti

[Jelena]

Trebalo bi ga trollat i zamijeniti spol u tekstu, pa ga objaviti

Bilo bi fora da stave onda tribine, da zene u najboljim godinama mogu pratit outdoors aktivnosti tih mladića

Meni je ovo upalo u oči:
"To je, KLADIM SE I TVRDIM, i sveti Josip bio spreman, i sav svoj život nosio u srcu."

Joj, joj, ne znam kako se to slaze s evanđeljem.

[čokolada]

Meni je najviše pažnju privuklo to da se muževi s obitelji ne ostvaruju, a onda postoji mogućnost da nedajbože izbace frustraciju na ženu (čitaj - istuku je).

[Argente]

E da žene drage, vjetar se vezat ne meže...ne sapinjite tigrovu muškost

[seni]

Ne znam da li je to bio taj isti pater ili neki drugi sa objasnjenima kako se žene ostvaruju peglanjem brda veša, kuhanjem, čišćenjem, te ostalim repetitivnim radnjama tog tipa...

[seni]

Jenn dugujem ti odgovor, pošto će biti poduži, kad stignem....

[Riri92]

Mana teksta mi je u tome što je ukalupio sve muškarce u istog, a ne mogu nikako biti svi isti i sa istim potrebama. Ali, sam opis muškarca kakav bi trebao biti je meni skroz okej.

Neke stvari bih malo promijenila, recimo ne mislim da mi nije dano razumjeti što je u srcu muškarca, ali slažem se s tim da se ne pita mene za dopuštenje kakav on treba biti. Ne zato što mi nije dano razumjeti nego jednostavno zato što ne mislim da imam pravo (a ni želju) nekoga mijenjati.

[Bubilo Bubich]

Ali, sam opis muškarca kakav bi trebao biti je meni skroz okej.

Riri, smije li i (neka) žena biti takva?

Ja sam sad tu bukvalna i strašno me zanima što će ih učiti na Kupresu. Ako mladi muškarac nije zainteresiran biti političar ili aktivist, nemam pojma o čemu taj čovjek govori. Zapravo... taj bi se muškarac mogao baviti hrpom stvari, novinarstvom, ekologijom, pomaganjem u zajednici..., a nikako ne mogu dokučiti što je to tako muško, a nije žensko u tome? U 21. stoljeću je l? Ajde da ide lovit bizona, ali brinuti o sigurnosti i dobrobiti cijele zajednice? Bolje da se ni ne trudim.

[Riri92]

Riri, smije li i (neka) žena biti takva?

Ja sam sad tu bukvalna i strašno me zanima što će ih učiti na Kupresu. Ako mladi muškarac nije zainteresiran biti političar ili aktivist, nemam pojma o čemu taj čovjek govori. Zapravo... taj bi se muškarac mogao baviti hrpom stvari, novinarstvom, ekologijom, pomaganjem u zajednici..., a nikako ne mogu dokučiti što je to tako muško, a nije žensko u tome? U 21. stoljeću je l? Ajde da ide lovit bizona, ali brinuti o sigurnosti i dobrobiti cijele zajednice? Bolje da se ni ne trudim.

Oo BB pa naravno da smije. Komentiram za muškarce jer me ne privlači ženski, nego muški rod. Ne mislim uopće da žene ne smiju biti takve. Ako nije zainteresiran, pa ništa haha. Zato sam i rekla u prvom komentaru na tekst da mu je mana što je sve muškarce stavio u isti kalup, a ne mogu biti svi isti, kao ni žene.

Ja sam samo komentirala da se meni ove kvalitete sviđaju. Ne svim ženama, ne forumskim ženama. Meni.

[cipelica]

Tekst je

[seni]

Ne znam da li je to bio taj isti pater ili neki drugi sa objasnjenima kako se žene ostvaruju peglanjem brda veša, kuhanjem, čišćenjem, te ostalim repetitivnim radnjama tog tipa...

[cipelica]

Tekst je zbljuv.
Riri, lijepo je biti mlad i zaljubljen.

[Riri92]

Ja ne znam stvarno što bi se od ovoga što sam ja napisala moglo povezati s mojim godinama koje bi povukle za sobom i ružičaste naočale zaljubljenosti. Ali dobro, nema veze.

[Argente]

Dakle, pop “ne vjeruje” da je Josip bio takav njonjo
Tekst je primitivno, kamenjarsko sranje.

[Riri92]

Haha pa dobro ajd, ipak je svećenik, mora napisati nekako da ima smisla za njegov posao.

Ali ja sam se u svom tumačenju teksta odmakla od toga kakav je Josip navodno bio, čitala sam koncentrirajući se na kvalitete muškarca općenito. I zato kažem da mi se sviđaju, uz manje izmjene.

[Bubilo Bubich]

Ok onda .

Kad ti se već sviđaju, što točno taj muškarac radi kad ode “van u svijet”, taj dio ne razumijem. Osim ako nije profesionalni političar, novinar, aktivist, znanstvenik... (sve što mogu biti i žene). Ako se ne bavi nekom profesijom koja na neki način ima utjecaj na društvo i zajednicu, nemam pojma što taj čovjek radi kad “ode od kuće”. Osim da ode u birtiju lamentirati .

Recimo ako je neki muškarac električar ili keramičar i cijeli dan se ubija od posla, i želi doći doma igrati se sa sinčićem... što bi on zapravo po ovom tekstu trebao ići napraviti?

Mislim, nisam te htejla prozivati. Ali rekla si da ti se sviđa nešto u tom opisu muškaraca pa me zanima što je to što ti se sviđa?

[Riri92]

Nisam ja to shvatila kao da treba raditi neke ogromne stvari koje utječu na cijeli svijet.

Ako govorimo o tome da radi nešto što nije posao, onda je pomoć zajednici i ako pomogne starijoj osobi ponijeti vrećice iz trgovine, ako ženi sa troje djece spusti kolica sa kata do prizemlja zgrade, ako prosjaku na ulici ubaci par kovanica. Nikakve velike stvari, a nekome pomogneš.
Ako govorimo o poslu, ne vidim da se dijelilo poslove na neke vrste, a i po mom mišljenju je jednako vrijedno za zajednicu biti znanstvenik i biti električar. Svatko doprinosi u svom području.

Eto, tako sam ja to shvatila. Tekst je o muškarcima jer se radi o marketingu, moraju privući ljude na taj događaj koji je vezan za muškarce. Ne znači uopće da sve ovo ne može i žena.

[Bubilo Bubich]

A kako bi jadna žena mogla i otići van u svijet kad mora čuvati sinčića ili oprati tepih .

I dalje ne razumijem što je bolje i muško u tome da odeš od kuće i svoje žene (da njoj ne bi prao tepih) i djece, biti negdje vani da bi mogao drugoj ženi nositi kolica ili vrećice. Ali nema veze...

Ionako mi se čini da će ih tamo obučavati da sudjeluju u nekoj novoj kampanji a la UIO, a taj njihov važan muški posao će biti dijeljenje letaka i skupljanje potpisa .

[Riri92]

Hahaha a ne znam, drugačije smo si protumačile tekst. Ja nigdje nisam pročitala da i njegova žena ne smije biti vani u svijetu s njim.

[jennifer_gentle]

Da bi netko bio Homo faber, netko drugi mora biti Animal laborans.

[Bubilo Bubich]

Istina, piše samo da on ne smije biti u kući sa ženom i djecom. Al kad ide van, sigurno ih smije povesti .

[čokolada]

Razumijem da je ovo pogodan tekst i za filozofsku raspravu u smislu razlika/nadopunjavanja muškaraca i žena te propitivanja njihove uloge u današnjem svijetu (puno se toga promijenilo, a nisu se svi dobro prilagodili).
Samo ja ovdje ne vidim izlazak u svijet kao pomaganje bakama da uđu u tramvaj, nego kao očvršćivanje i čeličenje nove generacije muškića koja treba izaći na izbore i promijeniti 25 g. sdpom i hdzeom okovan sistem. Ako treba i robinhudovski ( pod zastavom, za dom) preko barikada i uz ratni poklič, tim bolje.
To je jedan nivo teksta.
Drugi je tvrdo tradicionalni - žena ometa, svojom mekoćom i njonjastošću svog lovca skreće s pravog puta pa on, jadan, pati i gubi mužjački razum.

[Bubilo Bubich]

Sve stoji čoksa, al ja jadna i dalje ne vidim kuda će to tog mladog muškarca odvesti? Kamo ide taj njegov put?

[čokolada]

ja jadna i dalje ne vidim kuda će to tog mladog muškarca odvesti? Kamo ide taj njegov put?

Prvo kuda, a onda kamo. Ako ne izborima i referendumima, a onda ulicom. A kamo - pa Markov trg u lijevu i desnu zgradu.


"...On i pred drugim muškarcima mora biti muškarac, a to ne može ako s njima nije bio u društvenim borbama od kojih živi..."

[Mima]

U boj za narod svoj.

[čokolada]

Pali su mi na pamet muškići Peterlinkovići. Njima bi trebala bar godina dana (pre)obuke.

[sirius]

Tako je! U vojsku. To je ono sto je propustila vecina mladih muskaraca. Spavanje u kasarnama, straze , vojnicki grah i ribice u konzervi na maršu.

[anita83]

Uh vi vec na novoj temi a ja jos ni feminizam nisam stigla citat do kraja

[Lili75]

Ajme koliko ste natipkale.

Samo ću tri stvari napisati u glavu:

1. potpis na postove od vertex u vezi pojašnjavanja centra i umjerenosti u stavovima (što naravno ne mogu shvatit one koje su kruti ekstremi)

2. neugodno sam iznenađena nepristojnošću, tonom, patroniziranjem s visoka pojedinih forumašica (uvijek jedne te iste), no naravno da svojim postovima najviše govore o sebi samima. Svaka čast!
Možete bit ponosne.

3. Kli kli jako mi je žao da si tako diskriminirana zbog svog obit.statusa, predrasude su gadna stvar.

[Jelena]

Tako je! U vojsku. To je ono sto je propustila vecina mladih muskaraca. Spavanje u kasarnama, straze , vojnicki grah i ribice u konzervi na maršu.

Ja sam isto tako zamislila neki poligon i vjezbajuće mladiće. O menuju nisam razmisljala, al mozda moraju sami ulovit divlju svinju, zapalit vatru i ispec životinju. Mozda im neka lijepa Kuprešanka nabere kakve salate.

[pulinka]

"On se i pred materom i pred svim ženama mora izboriti za svoj poziv da bude muškarac: ratnik, lovac, fajter, političar, aktivist, lider, vođa, vladar i čuvar svega svijeta"

"Je li se znao tući? Rukovati oružjem? Naravno! Rješavati razmirice, ukrotiti nasilnike? Pa naravno! Preuzeti inicijative u svomu gradu, organizirati zajednice? Pa naravno: sve to i puno više od toga.

Ako vam ovaj fragment u portretu svetoga Josipa nedostaje, korigirajte ga hitno.

Ako vam ova crta u portretu idealnoga muškaraca nedostaje, korigirajte ju hitno, bilo da ste žena, bilo da ste muž. "

Ja nekako u ovome ne vidim ni električara ni nekog ko nosi bakicama vrećice, kako vi vidite to?
Stvarno ispada da su većina običnih muškaraca koji rade najobičnije poslove neki njonjavi kreteni, naročito ako ne znaju da se tuku.

Jedino ne znam ko su ti neki grozni nasilnici od kojih pravi muškarac treba da štiti svoju ženicu - pošto se svet izgleda deli na žene, njonjave muškarce i prave muškarce, hm, u kojoj kategoriji se kriju ti nasilnici, pitam se pitam...

[Riri92]

Jedino ne znam ko su ti neki grozni nasilnici od kojih pravi muškarac treba da štiti svoju ženicu - pošto se svet izgleda deli na žene, njonjave muškarce i prave muškarce, hm, u kojoj kategoriji se kriju ti nasilnici, pitam se pitam...

[/COLOR]

To je nova kategorija - ljigavi muškarci.

[pulinka]

To je nova kategorija - ljigavi muškarci.

Pa valjda . Jesu to oni što otmu žene ovima pravim muškim dok oni odsustvuju od kuće dokazujući se pred otadžbinom osvajanjem tamo onog, kako beše, najvećih visina i najdubljih dubina ?
Mislim, mene "ljigavi" ne asocira na nešto protiv čega se treba tući

[Riri92]

Pa valjda . Jesu to oni što otmu žene ovima pravim muškim dok oni odsustvuju od kuće dokazujući se pred otadžbinom osvajanjem tamo onog, kako beše, najvećih visina i najdubljih dubina ?
Mislim, mene "ljigavi" ne asocira na nešto protiv čega se treba tući

Hahaha ne, za ljigavim se ne ide jer je ljigav. Ljigav je onaj koji recimo ide za tobom u mračnoj uličici dok ideš sama po noći i dobacuje ljigave komentare. Ili još gore ako te dohvati u toj uličici. U toj situaciji nemam ništa protiv toga da pravi istuče ljigavca.

[sirius]

Najcesece su ljigavi nailnici oni s kojima zena djeli stol i postelju. Ali ti nisu ciljana skupina za rehabilitaciju u kampu. Kamp je planiran kao rehabilitacija za tzv.papucare. One koji vode djecu u vrtic, ne zakockaju placu, , slazu sude u perilicu nakon rucka i odlaze na roditeljske sastanke. Jer ocito izmedu svih banalnih i svijetu bezvrijednih aktivnosti on je izgubio svoju muskost.

[pulinka]

Ja sam mislila da se to zove poremećeni manijak , mislim taj po mračnim uličicama od Riri

[Riri92]

Ja sam mislila da se to zove poremećeni manijak , mislim taj po mračnim uličicama od Riri

Pa jesu naravno, meni je prvo palo na pamet reći agresivci pa sam se sjetila pričanja o pozitivnoj agresiji prije par stranica, pa sam htjela reći bolesnici pa bi ispalo još da govorim o ljudima koji su stvarno bolesni, pa eto onda napisah ljigavci. Može i manijaci.

[pulinka]

Valjda je to stvarno jaz među generacijama i lom u društvenim vrednostima ukombinovan zajedno... Meni se čini grozno, smešno i paranoično biti jadni muškarac obučen da bije i ubija, uvek u stanju pripravnosti i očekivanja da zaštiti i odbrani svoju nesrećnu ženicu, porodicu, zajednicu, državicu... A eto, to postaje romantični ideal muškarca (ponovo).

I zapravo nemam pojma koja od nas dve ne sagledava stvari realno. Manijaci po mračnim uličicama mi se čine verovatniji nego u vreme moje mladosti, a opet, ako ću da živim u društvenom uređenju nivoa plemena, možda nije ni velika šteta da ja i moj papučar odemo u istoriju kad ne možemo da se prilagodimo...

[Riri92]

Valjda je to stvarno jaz među generacijama i lom u društvenim vrednostima ukombinovan zajedno... Meni se čini grozno, smešno i paranoično biti jadni muškarac obučen da bije i ubija, uvek u stanju pripravnosti i očekivanja da zaštiti i odbrani svoju nesrećnu ženicu, porodicu, zajednicu, državicu... A eto, to postaje romantični ideal muškarca (ponovo).

I zapravo nemam pojma koja od nas dve ne sagledava stvari realno. Manijaci po mračnim uličicama mi se čine verovatniji nego u vreme moje mladosti, a opet, ako ću da živim u društvenom uređenju nivoa plemena, možda nije ni velika šteta da ja i moj papučar odemo u istoriju kad ne možemo da se prilagodimo...

Misliš da nije baš najsretnije rješenje da se ljudi tuku sve dok ti se ovakva situacija stvarno ne dogodi. Misliš i da nije previše vjerojatno da se dogodi, isto dok se ne dogodi. Kad se dogodi, onda više ništa ne misliš, a pogotovo ne o romantičnom idealu muškarca, nego se nadaš da će neki muškarac naići i spasiti te. Na kraju kad sve to prođe, u glavu ti se ipak usadi romantični ideal muškarca koji te može zaštititi i obraniti.

Ne mislim da je to plemenski i ne mislim da sam ja nesretna žena, samo znam da se od fizički jačeg muškarca ja ne mogu obraniti svojom fizičkom silom jer je nedovoljna.

[Argente]

Fino da se tema lagano vratila na alfe, još malo pa ćemo zatvoriti krug suzama...evo čitam po portalima, svi se sprdaju s “muževnim katoličkim bootcampom”

[pulinka]

Plemenski je, Riri, što nas dve u 21. veku i dalje pišemo o jakom muškarcu koji treba da nas zaštiti, zar ne misliš tako?
Ja se, recimo, osećam da sam nesretna, jer ja pamtim doba detinjstva kada nismo zaključavali ni kapije, a kamoli kuće, ni noću, a sad ih zaključavam i danju.
I kad sam mogla slobodno u izlazak noću samo sa drugaricama, jer nije bilo puno potrebe za zaštitom i odbranom.
Ja bih puno radije da se ravnoteža pomakne opet, ne prema klesanju jakih muškaraca sposobnih da me zaštite, nego prema atmosferi gde tako nešto neće biti uopšte potrebno.

[Riri92]

Pa dobro, to jeste plemenski, istina. I bilo bi puno bolje kad bi se kapije mogle držati otključanima i kad bi cijela atmosfera sigurnosti bila na visokom levelu. Ali u trenutnoj situaciji u kojoj nije tako, ne mogu se praviti da mi je svejedno hodala ulicama po mraku sama ili s mužem. Nije mi nimalo svejedno. Za 2 mjeseca će biti godinu dana kako sam u Beogradu i ja još nijednom nisam prošetala noću sama jer se bojim. Jesam jedino iz kafića preko puta zgrade do stana, eto tih par metara. I ne da mi se glumiti neustrašivu superženu koja ide po mraku bez problema, dok mi se zapravo noge tresu.

Mislim, nisam ja nesretna zbog ključanja kapija i kuća i stanova. Meni je to normalno jer sam rođena u gradu i oduvijek živim u gradu i to nam je svima bilo normalno. Imam prijateljice koje dolaze iz malih sela i one smatraju da to nije normalno nego paranoično. Ja opet smatram da to njihovo nije normalno nego naivno haha.

Uglavnom, bilo bi super da je to sve nepotrebno. U situaciji dok nije nepotrebno, sretna sam što me ima tko zaštititi ako bi bilo potrebno.

[pulinka]

Mislim, nisam ja nesretna zbog ključanja kapija i kuća i stanova. Meni je to normalno jer sam rođena u gradu i oduvijek živim u gradu i to nam je svima bilo normalno. Imam prijateljice koje dolaze iz malih sela i one smatraju da to nije normalno nego paranoično. Ja opet smatram da to njihovo nije normalno nego naivno haha.

Uglavnom, bilo bi super da je to sve nepotrebno. U situaciji dok nije nepotrebno, sretna sam što me ima tko zaštititi ako bi bilo potrebno.

Tebi je to normalno jer ne pamtiš da može uopšte biti drugačije.
Jer si rođena u momentu kada je sve to polako postajalo normalno, a ja sam `93 upisala srednju školu , išla opušteno u ženskom društvu u celonoćne izlaske po gradu, ne po selu, a moja rodbina iz grada je još uvek samo noću zaključavala stanove.
Što ne znači da ja sad tebi patroniziram kako sam matora i mudra, nego da se stvarno sećam da može biti drugačije i bolje i da mi to "bolje" nedostaje, pre svega jer moja deca neće rasti u boljim uslovima od mene, nego u gorim.
Mislim, nastranih, bolesnih napadača je bilo uvek, kako da ne, ali celokupna atmosfera društva je bila puno puno drugačija, i mada smo i mi na izlascima radili glupe i potencijalno opasne stvari kao i svi tinejdžeri, nekako se sećam sebe i tog perioda kao još prilično sigurnog. Nekako si u to doba od nepoznatih mogao da očekuješ ako ne baš pomoć, a ono da te ostave na miru.
I pojam "normalnog" je malo skrenuo u međuvremenu, nama recimo šamaranje nije spadalo pod normalu, a sada se, čini mi se, prilično blago gleda na taj oblik "telesnog kontakta". Ili se meni to samo čini...

[Jelena]

Riri, al pravi muskarac te ne stiti na tvom pragu, nego tamo negdje daleko od cetiri zida. Dok njonjasti muskarac mjeri djetetu temperaturu i cita mu knjigu prije spavanja.