 |
|||
Kli, pa bas to da mozes birati je tekovina feminizma.
Nitko ne tvrdi, bar sam tako ja shvatila, da nam izbori moraju biti isti, ili da moras biti zena od karijere, pripadnica lgbt zajednice, bez djece....
Meni je samo neobično to distanciranje od feminizma kao neceg negativnog, a uzivanje plodova postojanja istog.
Pa sta feminizam brani nesto od ovoga ili pokusava zabraniti?Originally Posted by Riri92
Tj. Kako ti tocno sve ovo podrzavas bolje i jace od ljute feministkinje ( mene npr)?
I nemojte me shvatit pogresno, podrzavam i ja da se svatko zove kako hoce, i moze se o svemu imati misljenje, no i dalje ostaju i cinjenice. Pa tako ostaje cinjenica da niste dale nitijedan argument radi cega feminizam nije vas izbor. Riri je dala primjer s crnim zenama kojeg je Beti objasnila, a Konfuzija objasnjenja da nije ni partizan (?), iako nam nije rekla da li je antifasista ukoliko uziva tekovine antifasizma ili nije. To su jedina objasnjenja osim onih da je sve to jednoumlje i ideologija sto bi se isto trebalo argumentirati. Tako da, ako vam je ok da su zene jednakopravne muskarcima, a kazete da niste feministkinje onda naprosto pokazujete da ne razumijete temu. Na sto naravno imate pravo.
Ah steta sto sam na mobitelu.
Apsolutno podrzavam borbu za ravnopravnost spolova, al posto sam visokoobrazovana zena s cetvero djece koju muz uzdrzava jer je moja zarada dovoljna za kikiriki al ne i za kokice, dođem ko trinaesto prase raznim ideologijama. Taj raskorak je tesko skuziti nekome tko nije i sam raskoracen na ovaj ili onaj nacin. I tako onda u tom raskoraku mozes pokusati dokazivati da si ovo ili ono, al to je uzaludan posao.
To je to, ako mene pitaš
Eto, to i mene zanima, i nisam shvatila odgovor... Čini mi se da se feminizam shvaća samo kao kruta ideologija, a ne mindset - ravnopravni smo jer jesmo, jer smo ljudska bića.
Seni je to još bolje rekla....
Pa i ja podržavam, a smatram se feministicom - upravo feminizam promiče da žena ima pravo izbora! Pa nek radi s njim što hoće!
Sretno
Ne razumem skroz... To što ja ne koristim svoje pravo na rad ne znači da nisam jako jako zadovoljna što to pravo postoji. To što moj glas na izborima nije napravio uticaj kakav sam htela ne znači da nisam zadovoljna što uopšte mogu da glasam. To što ja lično nisam imala potrebu da koristim pravo na abortus ne znači da nisam zadovoljna što pravo postoji. Itd. Ne znam zašto ne bih mogla da se definišem kao feminista (hm, feministkinja?) samo zato što sam nezaposlena.
A ako je neko zadovoljan nekim stanjem u društvu, ali bi bio jednako zadovoljan i suprotnim, pa, da, onda je on definitivno oportunista po samoj definiciji oportunizma. Uostalom, ako se agresija može definisati nenegativno, oportunizam se još lakše može definisati kao nešto nenegativno.
Evo malo literature o spolnoj i rodnoj ravnopravnosti: http://os-vnazor-dugaresa.skole.hr/n..._ravnopravnostBit rasprave su insinuacije da netko tko nije feminist nije ni za ravnopravnost? Da neke žene vole alfe, a neke i ravnopravnost? Da je sve što pokazujem to da ne znam što je feminizam? Da trebam pročitati nešto o tome pa MOŽDA i shvatim? Da je super kad 'antifeministkinja' objašnjava borbu za prava druge žene? Da sam nezainteresirana, neinformirana, oportunist? Da kao 'antifeministkinja' uživam u Cosmu i rekreaciji dok život ide pokraj mene i dok mi alfa rješava stvari? Pa je*iga Seni, onda imamo različit pogled na pravu raspravu.
Još malo o feminizmu: https://www.libela.org/sa-stavom/883...am-prvog-vala/
Ne da mi se sad raspredati, ali imala sam doma doooosta muke da svoju mušku djecu educiram, jer u školi o tome nisu čuli ama baš ništa.
Last edited by Peterlin; 28.06.2019 at 08:04.
Dok sam se ja patila s ovim višestrukim citiranjem, cubana na vrhu sve isto lijepo rekla, bit je imati izbor.
Točno tako.
Tričava analogija: ne moraš voziti auto, ali imaš mogućnosti položiti vozački i voziti. Do prošle (ili pretprošle) godine u Saudijskoj Arabiji žene to nisu mogle. Sad mogu, što ne znači da će odmah 100% njih i pohrliti na vozački. Bitno je da na to imaju pravo.
I ja sam obrazovana, zaposlena, s dvoje djece, a uzdrzava me muz. Jedino (jedino?) sto sam u nekom trenutku pokrenula pricu koja ce, valjda/nadam se, omoguciti da jednog dana kad me on vise nece uzdrzavati ja mogu preuzeti taj dio malo intenzivnije. Ja zapravo radim jer me ne veseli rad od kuce, odnosno fokus (samo) na djecu i kucu, ali totalna sam sponzorusa u svemu tome jer od tog mog rada zapravo jedva pokrijemo vrtic i slicna cuvanja.
Razmisljam od samog pocetka ove rasprave o feminizmu kako da napisem, ali bojim se da nisam smislila, a da je razumljivo, ili barem razumljivije (is that a word?) od ovog sto se napisalo do sad.
Mozda ovako: podrzavam borbu za ravnopravnost spolova, cak i aktivno kad imam kapaciteta, ali ne volim da se rijec/kategorija/naziv feministice veze uz moje ime ili pojavu? Moze li ta izjava biti prihvacena na isti nacin kao sto se odredjuju non-binary osobe (spomenula je kli negdje gore) -- imam penis i mahat cu s njim kad treba, ali ne zelim da me se zove muskarcem. The end.
Ili, recimo, u Hrvata, moja titula je dipl. novinar, ili sto vec. I iako imam to znanje i jos uvijek koristim svasta sto sam naucila na tom studiju i podrzavam sve to skupa... ali nisam novinar, ne osjecam se kao novinar, zapravo ni ne radim uopce kao novinar, niti volim da me se tako zove.
Drugi primjer je, tu me se nekako stalno trpa u kategoriju birth professionals ili breastfeeding enthusiasts. I svako malo izleti da sam ja jedna od tih. Ponekad sam i breastfeeding activist. A nisam, ne osjecam se tako, ne volim da me se tako zove. (Iako mi je odabir volonterskih poslova otprilike 97% u - dojenju. I tu i tamo. I to je zapravo prilicno javna stvar.)
Trabunjam, vjerojatno, u gluho doba noci. Zeza me ova neka (privremena?) prehrana. Spavanje otislo u totalni raspasoj.
Nažalost imala sam prilike vidjeti kako se vrijednu, visoko obrazovanu mladu ženu odbija na natječajima jer je žena, jer će kad tad poželjeti imati djecu pa će uzeti porodiljni i biti odsutna neko vrijeme, a odjel je mali pa će nedostajati radnik. Pa na drugom natječaju, opet khm a zar ćemo ženu primiti, pa već imamo jednu koju smo morali, pa ajde nitko se drugi nije javio uzet ćemo ju.
I to ne nekada, nego prije 5-6 godina.
To mi je bliska prijateljica koja tvrdi da je u njezinoj branši nažalost tako, da postoje grane branše koje se smatraju primjerene ženama i tamo ih se gura, osim ako imaš štelu pa te moraju primiti na nekim drugim mjestima.
Pa vi sada meni recite dali ste zadovoljne situacijom? Tko bi se trebao zauzeti za skupinu žena koje žele drugačije?!
Iako sam bliže mami kućanici, bitno mi je barem svojoj djeci (muškoj) usaditi neke, meni bitne vrijednosti, bitno mi je da znaju da neke stvari nisu došle preko noći nego su se ljudi krvavo borili za svoja prava i još uvijek se bore.
a ja bih baš volila čuti objašnjenje.
fakat ne provociram nego me zanima, rasprave radi, shvaća li se feminizam kao ideologija za zaposlene žene, po mogućnosti bez djece?
Ili kao ideologija za "žene koje vole beta muškarce", kako je to rečeno ovdje na forumu?
Kakva je to feminizam ideologija, što podržava, za što se bori? I što je točno sporno u toj ideologiji?
Koje netolerancija različitosti na forunu koju kakti promovira toleranciju i različitost.
Ha ha
Edit: sad vidim cijelu još jednu stranicu
Last edited by Lili75; 28.06.2019 at 08:23.
Ajme ne jedna nego dvije spavali tko od vas noću
Čitam vas sutra
i još jedno generalno pitanje - zašto se raspravljanje o nekoj temi smatra netolerancijom?
Vjerojatno je sporna izvedba tih prava.
Jer te tu i tamo stisne biologija.
Ali mislim da jedno ne iskljucuje drugo. Samo ti se ponekad cini da su ti uzalud parole jer si trenutno potrebniji negdje drugdje .
Možda ovdje nađeš odgovore na neka od svojih pitanja: https://hrcak.srce.hr/170904 (treba skinuti cijeli članak, tamo gdje piše "puni tekst - hrvatski")
Last edited by Peterlin; 28.06.2019 at 08:31.
zato jer nema argumenata
Betty, ne znam kako bih ti objasnila. Moze neko konkretnije pitanje?
Koliko ti znas “ljutih” feministkinja koje imaju 4+ djece i muz ih uzdrzava i one se javno uz odobravanje drugih feministkinja izjasnjavaju upravo tako i aktivne su u feministickim pokretu na bilo koji nacin?
misliš - raskorak se odnosi na feminizam u teoriji (rodna ravnopravnost) i feminizam u praksi (u mojoj kući muž (više) zarađuje, pa ipak ja više radim po kući, bavim se djecom itd)?
non-binary osobe sam spomenula ja jer mi je baš primjereno za usporedbu
sjećam se da sam prije dvadesetak godina oslovljavala jednu stariju gospođu s "profesorice" na što me ona prekinula i rekla da, iako ona jest po diplomi profesorica, da ne radi kao profesorica, da se tako ne osjeća i da me moli da ju tako ne oslovljavam, već da ju zovem gospođa (ime ili prezime).
od osoba koje se jasno i javno izjašnjavaju kao feministi, a u mom osobnom krugu poznanika su (dakle, ne govorim o javnim ličnostima), poznajem točno 4 žene koje za sebe kažu da su feministkinje. Većina žena koje poznajem kažu upravo ovo što se i na forumu piše - ja sam za ravnopravnost ali se ne smatram feministkinjom.
Javne feministiknje ne pratim toliko, niti znam kakav im je obiteljski status.
Ali shvaćam što želiš reći - da se unutar feminizma ne čuje dovoljno glas žena koje su odabrale veliku obitelj i da se takav izbor osuđuje. Mislim da o tome vrijedi raspravljati i doživljavam to kao jednu od kritika feminizma. Ali svakako i dalje ne razumijem zašto to pretpostavlja distanciranje od te ideologije/pokreta?
Last edited by betty blue; 28.06.2019 at 08:46.
Ja sam shvatila da se provlaci vise pogleda, jedan u kojem, ako se ne živi kako su feministice zamislile da bi trebale živjeti (iako tako nesto ne postoji), glupo se nazivati istom.
Ali da se cijeni sve što je izboreno kroz povijest. I shvaća koliko toga je još potrebno u sadašnjosti.
I pogled gdje je biti feministica jednako biti brkata baba lezbijskih sklonosti, nedepiliranih pazuha i dlakavih nogu.
I treći pogled, koji ne želi biti dio nikakvih -izama, ugodno koristiti tekovine istih, i onda još reći da isti danas više nisu potrebni.
Neka su one nama odradile što su odradile. Meni je dobro, iako baš ne znam jesu li za to one zaslužne ili sam ja tako odlučila.
Taj mi je pak najviše stran. Jer negira stvarnost u kojoj živimo. I ne znam zapravo što prenosi djeci...
Last edited by Cubana; 28.06.2019 at 08:51.
Pa marta budi prva!
Moj muž, koji nije alfa, ni seljačina, a ni “ lijena guzica” (@spajka, ovakvo izražavanje od strane osoblja foruma je ok?) je uvijek zarađivao više, puno više od mene.
Jedno vrijeme nisam radila pa sam samo ja radila pa smo opet oboje, a on je i dalje zarađivao više..
I sad kad je u mirovini, koja nije loša, ja zarađujem odlično i puno više od njega.
Znači da je sad on uzdržavani muškarac.
Kao takav ne može biti alfa.
Što je onda, papak?
S druge strane, moj šef; on je alfa i beta i omega i kaj god kome padne na pamet.
U poslu odličan, prema djeci nježan, prema ženi gotovo savršen, omiljen u društvu i među poslovnjacima, prema meni pun poštovanja...
Jednako dobro briše dječje guze i sklopi posao vrijedan milijune.
Što je on?
Isto papak?
Jer briše dječje guze.
Jer kuha. Odlično kuha.
Jer može danima biti sam, a kuća mu neće izgledati kao da je prošao kroz nju tornado.
Sent from my iPhone using Tapatalk
razmišljam o ovome otkad si napisala, i prilično mi je teško izraziti se a da ne budem pogrešno shvaćena
rekla bih da rodni non-binary ne pretpostavljaju pozitivne ili negativne predznake ijedne opcije i da je to razlog neopredjeljenosti
dok je kod feminizma/antifeminizma nemoguće ne-dodijeliti predznak opcijama - zato smatram da je važno izjasniti se
Raskorak o kojem sam ja govorila je onaj u kojem mene feministkinje ne smatraju feministkinjom jer me skupa s 4 djece uzdrzava muz, a oni ostali me smatraju feministkinjom jer je to sve bio moj izbor. Vjerojatno postoji jos koja grupacija koja me kategorizira na neki svij nacin, tipa zla kucka, zrtva, nemajka, majka godine i sl...
Pa ne nose antifasisti, feministi, humanisti nikakve knjizice ni odoru. Nije to poziv. To je zivotno stav. Nemam nijednu majicu s crveno-crnom zvijezdo, nemam niti femnisticku. Od majica s parolama imam sportske, jer sam se bavila sportom, ali nisam sportas, i imam IVF majice. Tu sam se jedino deklarirala jasno jer sam aktivno sudjelovala u "natjecanjima".
A ovo s jednoumljem smo isto vec prosli. Je li onda jednoumlje i legalist? Ili je to uredu? I to je neki izam.
Usput, ja sam u struci u kojoj je muska dominacija prilicno dramaticna jos uvijek. Ne radi se o kopanju kanala da zene ne mogu, nego im se ne dozvoljava ulaz. Bez srama otvaramo radna mjesta za muske pametne poslove i zenske tajnice. A onaj mali dio zena sto je nekako upalo unutra se cesto omalovazava. Feminizam je tek zakucao na vrata. Ti alfe koje ne podnosim su hiperobrazovani muskarci koji u nedostatku argumenata tijelom zauzimaju borbeni stav, gdje se ili mozes ukopati i pokusat obraniti ili spustis glavu (cesci slucaj). Ako se branis, cesto postajes baba roga, zivcana baba i sl. Moja struka vapi za muskarcima feministima.
Jednoumlje u smislu nepodrzavanna antisemitizma, je li to uredu? Ili se ni tu ne svrstavate?
ja fakat ne kužim ovakva podjebavanja
Meni s druge strane nije jasno kako da se NE distanciram od osuđivanja? Ja se jednako distanciram od svih koji me osuđuju bez obzira na razlog i bez obzira tko su, jer su moji izbori - moji izbori. I ako podrzavam neki njihov cilj, podrzat cu ga bez potrebe da im se prikljucim i da izjasnjavam tu pripadnost.
Seni, ne.
Rekla bih da poanta uopće nije u raspravi, već u identifikaciji onih koji nisu na "liniji", i u isticanju vlastite "pravovjernosti", uz obaveznu dozu moralne superiornosti, koja je sama po sebi nedostižna.
a zar nije tako svima?
ja nikad neću zaboraviti šok i nevjericu jednog mog školskog kolege kada sam mu rekla da se udajem - on je bio uvjeren da je to potpuno suprotno mojim feminističkim načelima
Dok sam se ja do kraja spakirala, evo nova stranica!
I vidim da su cure jos bolje objasnile, sto sam mislila.
kli kli, ali feminizam zaista nema nikakve vizije vezano na osobne izbore. Sve ovo sto je riri nabrojala nije ni u kakvom sukobu sa feminizmom.
Radi se o ravnopravnosti, pravu na jednake šanse u životu, borbi protiv diskriminacije na osnovi spola i roda.
utoliko je ova zadnja stranica zaista bila bitna za razotkrivanje mita, da feminizam propisuje nekakve životne izbore...
Riri ja sam se referirala samo na dio rasprave o feminizmu.
u sve te alfa bete gama delte se ne pačam....
Ja nosim muzevo prezime, brrrr...
n.grace, nije provokacija, nego se oko nekih pitanja nije uredu distancirati. Ja smatram da je feminizam jedno od tih. A hoce li netko ostati doma s djecom mi je svejedno. To nije antifeminist/kinja.
Da, da... radi se u prvom redu o ljudskim pravima. To je sve.
To je to.
Marta, ja bas ne kužim sasvim...
neke žene koje se deklariraju kao feministkinje, osuđuju kod tebe što:
sto imas 4 djece, te muž primarno (ili jedino) zarađuje?
ili te osuđuju neki drugi ljudi, zbog nečega...?
Jelena, baš tako!
ja uzdržavam muža koji je lin radit, ne znam jesam li zbog toga najveća feministkinja na temi ili magare
ti si alfaja uzdržavam muža koji je lin radit, ne znam jesam li zbog toga najveća feministkinja na temi ili magare
Tang
nisam ni napisala da je provokacija, nego podjebavanje. ovdje ne pišu antisemiti, rasisti ili ikakvi mrzitelji
Ja iz svega ovog citam najprije potrebu ukljucivanja upravo ovakvih glasova u feminizam. Glasova zena koje u biti podrzavaju sve bitne ciljeve feminizma, ali osjecaju da ih “ideologija” kao takva ne predstavlja i ne moze uciniti nista za njih i zene poput njih.
Imam slican problem s ateizmom, ja jesam ateistica, ali me vecina mainstream ateisticke struje izrazito zivcira.
Inace u svemu potpis na betty, bas si lijepo sve elaborirala.
Nema u teoriji.
U praksi ima.
Kao i mnoge druge stvari.
Neki ljudi izjasnjavju pripadnost unatoc tome, neki ne.
Ali feminizam nije jedinstven pokret. Nikada to nije bio, od samih početaka bilo je (kao i u svakom drugom pokretu) žena koje su imale bitno drugačije stavove i pristupe (dio pokreta je nasilno pokušavao ostvariti prava, drugi dio legalnim putem - s promjenjivim uspjehom). I danas je tako.
Last edited by Peterlin; 28.06.2019 at 09:41.
Svidja mi se kako si ovo napisala. Meni je u jednom trenutku palana pamet usporedba s Brexitom i glasovima onih koji nisu nikad glasali jer nikad nista na glasanju nije bilo za njih. Upravo na to sam mislila kad sam rekla da se osjecam ko trinaesto prase.
Da, da brexit će im svakako i neupitno donijeti nešto za njih! Samo sto nije!
Jennifer, pa nije valjda da se stavovi i vrijednosni sustavi trebaju formirati samo pod sloganom:
ima li tu nešto za mene?
Tako nam država funkcionira i ne čini mi se da u tome ima puno dobroga!
Mislim da nisi razumjela ni mene ni Jennifer.
Percepcija pokreta, pogotovo u RH, je takva da se mnoge zene odbijaju poistovjetiti s pokretom jer misle da tu u najbolju ruku nema nista za njih, a u najgoru da je protiv njih i njihovih izbora. A cinjenica je da ce feministicki pokret nastojati donijeti blagodat izbora svim zenama, osim valjda zeljki markic i njoj slicnim koje aktivno nastoje dokinuti prava zena.
Ono sto bih ja voljela je da zene donesu informirani izbor, a ne da se nose povrsnim percepcijama. (Kli kli, cini mi se da si ti donijela informirani izbor, i to postujem).
Srecom, feminizam je dozivio veliki revival i popularizaciju zadnjih godina (koliko se tu radi o pomodnom pop feminizmu, a koliko o pravoj stvari isto vrijedi raspravljati), pa se mnogo zena sada identificira s feminizmom, iako su iste te prije par godina, pod utjecajem lose percepcije feminizma, govorile da mrze feminizam. Imam ih i medju svojim bliskim prijateljicama.
Posting Permissions
Reply With Quote