Nisi iznimka u emocijama, ali ženska glavo (pun intended ), samo razgovaramo. Ako se nešto od toga nekome zadrži u uhu (oku) super, ako ne, uvijek postoji drugi put.
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Nisi iznimka u emocijama, ali ženska glavo (pun intended ), samo razgovaramo. Ako se nešto od toga nekome zadrži u uhu (oku) super, ako ne, uvijek postoji drugi put.
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Da, Jenn je imala dobar point. Drago mi je ima entuzijazma i želje, uz upućenost i elokventnost djelovati u tom smjeru.
Sto se tiče feminizma, ja više nemam takve aspiracije slične vrste, a na ovoj teme sam mislim dovoljno puta rekla
da zaista nemam nikakve namjere uvjeravati bilo koga, kako će se zvati ili osjećati.
One kojima je jako bitno, tko su ti ljudi koji se nazivaju feministima, a ja sam im ili moje pisanje odbojna, mogu odmah umiriti:
ne sjedim ni u kakvim feminističkim udrugama, tijelima i slično!
Uz to, ako dvadesetak, tridesetak (odokativno, nisam brojala) kulturnih i artikuliranih postova na ovoj temi, jedne obične seni koja poznaje ili je poznaju mozda 5 osoba na forumu, moze kod bilo koje forumasice dovesti do odbojnosti prema feminizmu,
pa,
mozda feminizam zaista nije opcija za dotične.
Ne odbojnost prema feminizmu, nego odbojnost prema seni, onakvoj kakva je na temi. Ustvari odbojnost bi bila prejaka riječ, više onako: wtf :D
Ja u ovom postu ne vidim nista ružnoga. Niti dociram, niti se obraćam s visoka. Post je logičan odgovor riri, na njeno pitanje treba li kviz o znanju o feminizmu. Jer mislim da svatko od nas u većoj ili manjoj mjeri može preko postova dobiti uvid u to, koliko se osoba razumije u ono što piše.
U ovom zanimljivom meandru od rasprave, nemam nikakve namjere spuštati razgovor na osobni nivo i repliciram na teme i mišljenja, ne na osobe.
No ova “viktimizacija”, uvijek iste patetične lamentacije o forumu, toleranciji, stalna ponavljanja “Ajde riri, imaš pametnija posla, mani se rasprave...”, ironične opaske glede ove teme na drugim temama i slično, upravo “vuku” ovu raspravu o svemu i svačemu odraslih i pametnih žena, na level trogodišnje djece u pješčaniku: buuu neću se više igrati s tobom.. i svode je na neukusan ad hominem nivo.
Što tko iz moga posta iščitava, ovisi o osobi koja iščitava, a na to ja ne mogu utjecati.
to da ti tako nešto da i misliš ne bi napisala, je sasvim razumljivo.
ti si Lili, pa pišeš kao Lili,
ja sam seni i pišem kao seni.
dok smo obadvije u kulturnim okvirima, a mislim da jesmo, sve 5.
A inače, riri je i srčana i pametna, dakle ne mislim da joj trebaju advokati, pa riri, ako te bilo što u mojim postovima smeta, tu sam.
Evelina moja ti,
Jesam ošla spat, a spakirala se još nisam jer mi je mrzak taj dio
Seni ma sve znaš, dijelom se i slažem s tvojim postom, al ovi zadnji postovi skroz drugačije zvuče. No meni ova tema nije toliko napeta da bih raspredala nadugačko, ako se vratimo na suze, vratim se i ja.
Ja sam se vec jednom uvukla u raspravu o tome kako sam antipaticn pa cu kao i tamo ponoviti- mislim da je neobicno nevazno osobne antipatije prema necijem stilu (ili dublje) isticati kao argumente u raspravi. Prije svega jer nam fakat ne treba arbitrar da nam objasni koja od feminstkinja lijepo i ukusno pise, a koja ne.
Senin je post krajnje korektan. Tko se prepoznao mogao bi i profitirati. Ako meni dodje pacijent i objasni mi da ne bi uzeo preporuceni lijek jer ima svoje misljenje o antidepresivima, to je njegovo ljudsko pravo, koje ja ne mislim osporavati. Ali takodjer ne mislim da su nasa misljenja jednako vrijedna. Jer on o temi naprosto nema pojma.
Eto radikalan primjer, ali to je tako. I na ovoj temi kroz postove o tome kako zene imaju jednake mogucnosti danas, kako su mjere pozitivne diskriminacije nepotrebne, primjer o crnom feminizmu etc se visestruko pokazalo da se ne barata osnovama.
Inace ustvrditi da radi toga sto mi je Sasa antipaticna nikada necu biti feministkinja je kao da ja ustvrdim da posto mi je Lili antipaticna vise necu trcati. Sto mi nikad ne bi palo napamet. Eto primjera i ilustracije radi.
A propos vraćanja na temu, tema je tekla svojim prirodnim tijekom. Naravno da će rasprava o suzama muškaraca završiti na društveno prihvatljivom ponašanju muškaraca, ponašanju koje smatramo privlačnim ili ne (alfe) i neminovno je da će ta rasprava skrenuti u feminizam. Meni je drago da su moderatori dozvolili taj prirodan tijek teme.
I koliko god puta započnemo raspravu o suzama muškaraca, gotovo uvijek ćemo završiti na feminizmu :endgame:
Tako da Lili, ako ti nije napeto, ako nemaš kakav kvalitetan argument za istaknuti, bilo bi pristojno od tebe da ne uzurpiraš temu samo i isključivo kako bi slala podršku Riri. Imate pp-ove, imate vježbačice (ima ih i koji bježe od a ne prema).
Betty u to smjeru nema (ajd samo jedna ima ).
Saša fair enough, živila ti meni 100 god i dugo trčala
Betty šta jest, jest u pravu si, nije mi neki doprinos na temi
Al povremeno svi vole laprdat pa i ja. a nemam vremena pratit temu kako spada.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 12.07.2019. at 08:43
Bas fali ona opcija lajkanja postova, sto je nekad postojala. Pa kad nemas vremena sve citati, protrcis kroz solidne postove, a i ne moras pisati bravo, slazem se s tobom i sl.
Lili, meni upada u oci da si nekoliko stranica ranije napisala da branis instinktivno slabijeg, pa bi u tom kontekstu riri upadala u tu skupinu. Mislim da ce se vecina ovdje upustiti u raspravu s nekim za koga misle da vrijedi upustiti se, ne da ga se pokopa argumentima, nego da se stvari rasprave. (S izuzetkom teme o cijepljenju gdje osobno ne pisem iz razloga da razuvjerim antivaksera, nego da pokusam izbalansirat temu za onoga koji cita, a nije forumas.)
meni osobno je ovo jedini razlog iz kojeg pišem na ovoj temi
nemam iluzije da ću ikoga uvjeriti u nešto, a u zadnje vrijeme nemam ni iluzije da će se voditi konstruktivna i argumentirana rasprava, iako žalim za tim
ali netko tko čita ima pravo znati da postoje i druga mišljenja od dominantnog
Mislim da je drustvo koje se bez problema 86% identificira s pokretom u kojem je zena javno drugotna jako tesko doprijeti do mozgova argumentom. Sto ne znaci da ne treba pokusati. Ali propaganda drugotne zene je nenadmasna. Pri tome ne mislim na riri (premda se ova tema razvila u raspravu s riri), nego na "narod".
Neću komentirati ostalo jer nisu moji primjeri, ali komentirat ću crni feminizam. Zašto misliš da ne baratam osnovama? Zašto stalno vraćaš loptu na moje neznanje kad sam lijepo stavila linkove koji se poklapaju sa mojim ZNANJEM? Zašto ih nisi pogledala? Zašto umanjuješ probleme koji su tamo istaknuti? Zašto ti nisu važni ti problemi?
Eh, to je puno širi problem...Ljudi ne misle. Ne da im se. Bez obzira na spol... (offt. rezultati državne mature ukazuju na to - jednostavno ne znaju misliti, pa se ni s ono malo znanja koje imaju ne znaju poslužiti).
Evo i primjera vezanog uz ovaj topic - na radiju tandrče Ed Sheeran - I'm in love with your body....
Mislim si - vrag odniJo takve tekstove, ali puno govore o tome kako uopće nismo svjesni ograničenja naše kulture. I'm in love with your body - but where is mind? Who cares about female's mind.... Ljudi to slušaju (a ovo je samo primjer, slučajno mi je palo na pamet zbog ušljivog radija) i uzimaju zdravo za gotovo. Žena je svedena na objekt, u većini reklama i sličnih sr*nja, ne obraćamo pažnju na to jer nam je normalno.
Da se razumijemo, nije tako samo s muško-ženskim odnosima, tako je i s nasiljem (postali smo neosjetljivi na to) i puno drugih stvari. Nažalost.
A meni se ne sviđa ovaj topic, ali se prisiljavam čitati ga, jer smatram da je to vrlo korisna rasprava, da se podsjetimo nekih stvari koje su neopravdano marginalizirane...
Riri, a je l tebi crni feminizam jedini ozbiljni razlog odbijanja identificiranja s feminizmom?
Možda je onda u ovome djelomično odgovor na ono tvoje pitanje pitanje zašto jennifer dopire di riri, a ti ne. Po meni, važno je prenijeti sadržaj i bit pa ako postoje načini kako to uspijeva, odnosno ako postoji forma koja kvalitetno prenosi sadržaj, a sadržaj je iznimno važan, onda je treba koristit. I ne mislim na čokoladne prdeže.
zato što uporno zastupaš stav da je crni feminizam antipod "bijelom" feminizmu, usprkos onome što ti je jen objasnila
i imam dojam da sve što pročitaš o crnom feminizmu doživljavaš kao potvrdu tvoje teorije da je feminizam pokret koji isključuje women of color
crni feminizam jeste kritika prvog a osobito drugog vala feminizma ali to je kritika iznutra a ne izvana
Peterlin, meni se ne svidja sto, umjesto da se udalji od zene objekta, balansiranje velikog dijela nefeministica koje su za ravnopravnost spolova gura istu stvar s muskim tijelima. Koga bi zacudilo da neka ljepotica pjeva I am in love with your body? Mislim da je to bas main stream. Ja trenutno svakodnevno razgovaram s mladicima, barem polovica ih je nabildano, i oni su sami in love with their own body.
Riri, tvoj prvi post o crnom feminizmu zvuci puno drugacije od tvojih ostalih postova.
Feminizam ima puno problema, ali u odnosu na intersekcionalnost, radi se o “grijehu propustom”, a ne djelom.
To je ono o cemu sam pisala, da bijele zene srednje klase ne mogu autenticno, niti bi trebale pretendirati da mogu, pisati o iskustvu crnih zena. Tu se radi i o rasnoj i o klasnoj osnovi. A di su lgbt feministice, crne lgbt feministice, muslim feministice i sl.
To je dosta zanimljiva tema, od koje se mnogima moze zavrtiti u glavi... ali po meni to sve lagano skrece u “whataboutism”, te cini svaki aktivizam tupim i nemocnim.
Ima mnogo ljutnje sa svih strana, no ja mislim da jedan glas ne iskljucuje nuzno drugi, te da svi imaju svoje mjesto pod suncem i trebaju sluziti kao medjusobni korektiv :kumbaya:
Pa Betty mislim da je stvarno svima jasno da sami naziv crni feminizam govori da to i dalje jeste feminizam. I shvaćam da je to kritika iznutra. Unatoč tome što je to kritika iznutra, vidim problem. Ako se ostali žele praviti da to nije problem, u redu. Ali onda ne pričajte o mom neznanju, jer se ovdje vidi suprotno.
I ne, to mi NIKAKO NIJE jedini razlog zašto nisam feministkinja, to sam rekla i ranije.
Da, Jen dopire do mene, ali dopire do mene u smislu da je želim saslušati i razmisliti o tome što govori. Ne u smislu da sam ja sad odjednom feministkinja zbog toga što mi se sviđa kako Jen priča. Ako na ovoj temi čekate da se ja izrazim kao feministkinja, onda se možete odmah odjaviti.
Ali ne radi se samo o propustu. Radi se i o djelima. Što je sa onom mojom boldanom rečenicom o sufražetkinjama sa prethodne strane? Propust ili djelo? Ja mislim da je djelo. I dobro, razumijem da su sufražetkinje to radile prije 100 godina, ali koliko ja znam feminizam je započeo upravo s njima. I ne osjećam se kao dio pokreta i već 20 strana se čeka da se počnem osjećati tako, a ne kužim zašto. Same kažete sve redom da bi bilo dosadno da se svi tapšemo. Zašto se onda čeka da ja nekoga potapšam?
Posljednje uređivanje od Riri92 : 12.07.2019. at 10:44
Ne znam ko sto ceka, ja ne cekam nista.
Mislim da je tesko ocekivati da nije bilo rasista medju sufrazetkinjama s obzirom na vremenski okvir rasne emancipacije i gradjanskog pokreta kao takvog, svakom vremenu svoje.
Ako cemo tako gledati, nijedan pokret, ma koliko pozitivan inace bio, nije bez mane.
ne čeka se da potapšaš, ali bi bilo zgodno čuti zašto misliš da se današnje feministkinje u potpunosti identificiraju sa propustima sufražetkinja? odnosno zašto pretpostavljaš da je čin podržavanja feminizma jestjednak podržavanju nedostataka tog istog pokreta od prije 100 godina? Zar sama evolucija feminizma ne govori dovoljno o njegovoj samokritičnosti i spremnosti na promjenu?
i rasprava doista nije i ne bi trebala biti o tebi, niti služiti tomu da tebe pretvori u feministkinju, i mislim da se na to ne trebamo vraćati
Ja to uopće ne mislim. Samo se ja osobno ne mogu identificirati sa pokretom koji je tako počeo. I to je to, ne znači da ja mislim da osobe koje se izražavaju kao feministi misle isto što i tadašnji feministi, to bi bilo nenormalno.
I svejedno vam je, ionako bih ja bila užasno loša feministkinja. Recimo, meni uopće ne smeta ono što je Peterlin gore govorila. Ne bi mi smetala zaljubljenost u moje tijelo. Pitala sam jednom prilikom muža što ga je privuklo meni kad smo se upoznali i rekao je bez problema da je to bio izgled. I ja nemam problem s tim, jer niti je on meni mogao vidjeti dušu niti je mogao znati kakav mi je mozak. Prišao mi je zbog izgleda i meni je to skroz u redu. I ja bih sebi prišla da sam muško.
Ne volim biti svedena SAMO na objekt, ali nemam problem s tim da netko primjeti kako izgledam. Imala bih tek da izgledam loše. Eto, površna sam.
Posljednje uređivanje od Riri92 : 12.07.2019. at 11:09
Riri, evo ima nesto i za tebe :D
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lipstick_feminism
Salim se
Hvala jelena
Riri, ne bi vjerovala, i ja volim lijepo izgledati, plava sam :D, sminkam se i nosim stikle svaki dan.
Ali to ne znaci da ne razumijem koncept drustvene uvjetovanosti i male gaze-a.
a zar nije i onaj slavni Chimamandin govor We should all be feminists dobrim djelom govorio o tome kako se ona voli uređivati i šminkati?
Da, je.a zar nije i onaj slavni Chimamandin govor We should all be feminists dobrim djelom govorio o tome kako se ona voli uređivati i šminkati?
Ali bome ovaj članak o Lipstick feminizmu kaže da predrasude o feministicama (muškobanjaste mrziteljice seksa i seksualnog, tako nekako) imaju popriličan temelj u realnosti drugog vala. Bome i veći nego što sam ja mislila.
Posljednje uređivanje od vertex : 12.07.2019. at 11:47
edit: ma ne "i veći nego što sam mislila", nego neizmjerno veći. Mislila sam da je to gluparija.
Jedan moja kolegica (visoko je u znanosti, i to ne "ženskoj") kaže da na važne sastanke i slično obavezno ide u visokim petama, da joj to daje moć. Nisam osobno to nikad osjetila. I uopće, seksualnost volim da je slobodna i da nema veze s moći. Osim u smislu neke intimne igre, koja se ne tiče baš nikoga, nego uključenih.
Posljednje uređivanje od vertex : 12.07.2019. at 11:52
Ja sam ih pogledala.
Moram reći da ih tumačim drugačije nego ti.
Recimo, iz ovog tvog citata "'Aktuelna feministička misao je problematizovala marginalizaciju žena sa tačke gledišta bele žene srednje klase, pa su iz tog razloga mnoge crne žene smatrale feminizam još jednom belačkom novotarijom bez izgleda da utiče na promenu stvarnog stanja stvari u društvu. Pod uticajem ova dva faktora nastaje otpor prema glavnim tokovima borbe za ravnopravnost u redovima crnog feminizma. Crne žene su bile svesne svoje višestruke marginalizacije za koju glavni pokreti feministkinja i borbe protiv rasne segregacije nisu ponudili rešenje.'" ja uočavam ovo: pa su iz tog razloga mnoge crne žene smatrale feminizam još jednom belačkom novotarijom bez izgleda da utiče na promenu stvarnog stanja stvari u društvu.
E, sad, ja ne znam je li se autor pogrešno izrazio ili ja vidim stvari drugačije, ali meni ovo znači da su se u startu crne žene distancirale od pokreta jer, kao što kaže, mislile su da bjelkinje izvode gluposti.
Onaj zadnji link koji si dala je nešto tako pasivno agresivno da bi tome trebala posvetiti puno više teksta nego što sam sad u mogućnosti.
rekla bih da to nije samo super napisano jer i drugi pišu super (superpodhebljivo, supernametljivo ili samo super), nego je autorici posta tema očito bliska i dobro znana, a kroz način komunikacije ne soli pamet i ne omalovažava.
ja sam se relativno nedavno malo bacila u proučavanje povijesti feminizma i zato mi je jako zanimljivo čitati nekoga tko nešto može i objasniti.
I prvi koncepti demokracije se nisu odnosili ni na robove, ni na žene.
pa svejedno nam to nije prvo što asociramo sa demokracijom kao pojmom
Štikle mogu davati moć i u smislu dresscoda. Kao sto se muškarci osjećaju moćnije u nekom odlično skrojenom odjelu i cipelama po mjeri.
nemam osobna iskustva, nisam nikad nosila štikle, prvo zbog visine, a poslije mi je falila navika.
[QUOTE=betty blue;3114559]ali to je kritika iznutra a ne izvana[/QUOT
Meni se isto svidjaju kul rasprave - seni i sasa i betty, a ovo necu se vise igrat, pa tjesenje...a znam da nisam takva da bi mi.to bilo bitno, nekima je, boze moj. Ja sam na forumu zbog intelektualnog kruha - ne toliko zbog emotivnih podrski (takva sam i inace), pritom se nadam da ipak ljudima ne stajem na prst.
Vezano za prihvatljivo i njezno upakiran crni feminizam - izvrsna pocetnica su feminiaticki tekstovi chimamande ngozie adichie. Tj ona se isto ko i vecina noje svratala u formalno clanstvo, nego je feministkinja samim time sto zivi, promislja i percipora taj svijet u kojem zivu otvorenih ociju - kod nje je joa izrazenije nego kod nas (nigerija), a jos je i crnkinja pa percopira i pitanje rase. Ne mogunsvi rec ma sta cu se s tim zamarat, corava posla itd - jednostavno, ni tu nismo isti.
Slazem se sa sasom - meni misljenja niau isto neutralna - ja sam za feminizam.
Posljednje uređivanje od ina33 : 12.07.2019. at 12:20
Mislim da je na asocijativnoj razini svejedno da li se radi o pokretu, ili vrsti društvenog uređenja.
Ma kakvo božje tješenje i 'neću se igrati više'? Pa jel se igram od 21.6.?
Nemam više što reći ni na temu feminizma ni na temu crnog feminizma, samo ću se ponavljati bezveze. Za pokret i oblik vlasti mi nije isto jer sam u obliku vlasti koji je tu svakako, a u pokretu mogu i ne moram biti, tako da ni o asocijativnoj razini ne razmišljam na jednak način.
I pokret za građanska prava Afroamerikanaca u Americi je 60ih, 70 ih godina ima o militantno krilo crnih pantera, pa svejedno to nije prva asocijacija na antirasizam.
zapravo mi je vrlo zanimljivo koliko se zbog raznih razloga feminizam kao pojam još i odjek doživljava pejorativno.
.. i isto tako nije raspoznavao posebnost prava crnih žena unutar pokreta za građanska prava
što se rasizma tiče, u mom mindsetu, a vjerujem i mindsetu mnogih drugih, to je pojam koji se uglavnom veže za USA
a o rasizmu Europe se malokad govori
a itekako je prisutan
počevši od odnosa prema imigrantima
pa sve do inkluzivnosti
npr. kada moja struka ima godišnje sastanke na europskoj razini, prisutni su isključivo bijelci/bjelkinje
što nije čudno za jednu hrvatsku
al je bome čudno za jednu francusku ili veliku britaniju
jednom sam upitala osobu od autoriteta zašto je to tako
odgovor koji sam dobila je: ovo je fin posao