 |
|||
Casa, ti si u sustavu pa vjerojatno bolje znaš - po čemu je to ključna razlika šzž od dosadašnjeg rada (osim po digitalizaciji dijela nastavnih sadržaja)? Nigdje nisam uspjela pohvatati taj dio, a čini mi se puno važnijim od količine novca uložene u projekt i broja kupljenih tableta. Spominješ obuku - jesu li nastavnici koji su je prošli zaista dodatno educirani po tom pitanju i znaju raditi nešto što njihovi kolege ne znaju?casa prvotno napisa
Pa ja bas kazem za prvi iz susjedne skole
Mislim da je to neki gluhi telefon i da je nemoguce da neka skola ne krece sa szz. Naravno, ako je uistinu tako, bas me zanima hoce li ministarstvo isplatiti place.
Mislim da ne. Odnosno oni koji nisu nikad culi za quizlet, sad su culi ali ga nisu morali koristiti. Nacelno, obuka je po mom skromnom sudu, napravljena kaopoticaj skupine entuzijasta uz propagiranje vrijednosti s kojima bih se slozila odozgo. U nekim dijelovima savrseno mi se jasnim cinilo da je stvar pisao netko tko u zivotu nije stajao pred 23 dvanaestigodisnjaka pa je krasno osmislio ideje i vrijednosti koje bismo im voljeli prenijeti bez ikakvog knowhow... Ovo je moj subjektivni dojam. I iz mog iskustva, u pravilu oni najbolji nastavnici su i najvise radili na toj obuci, dok su oni najgori ili odustali kroz prvi mjesec ili nisu ni krenuli u obuku. Iskreno, meni je cijela situacija kretanja u reformu na ovaj nacin ravna srednjoskolskom planiranju novog casopisa bez podrske nastavnika. U osnovi dobra ideja uz slabu razradu. Vrhunac mi je da neke nove udzbenika do danas ni ucitelji vidjeli nisu.
Nekako me to ne iznenađuje.
Slažem se. A da je razrada slaba, vidi se već i iz izvještavanja prema javnosti gdje nema praktički nikakvih detalja po čemu je reforma - reforma.
Za udžbenike, vidim u popisu novih udžbenika neke stare naslove i autore - jesu li to zaista samo preštampani stari udžbenici ili su se pisali novi pod starim naslovima?
Quizlet jel to slicno Kahootu?
Koliko sam skužila , biti će nam kako tko ima sreće.
I svakoj je generaciji kako tko ima srece. S reformom ili bez nje, ucitelji i ucenici oblikuju nastavu. Ni program ni udzbenik ne moze poremetiti entuzijaste kao ni lijenivce s obje strane.
Za udzbenike mi je tesko ista komentirati jer sam vidjela samo one promo primjerke s par prvih lekcija. Neki su sjajni, neki povrsni i nacickani cickanja radi. Stari nisu prestampavani bar koliko znam.
Bravooo casa
Casa je odlično sumirala zašto je školski sustav toliko loš.
Baš sam o tome razmišljala neki dan, kad su nam poznanici ispričali svoju situaciju. Kći 7. razred dobila novu profu iz matematike, stara otišla u penziju. Kod stare je imala 5, kod nove zaredale loše ocjene. Angazirali su jednu svoju poznanicu da odradi s njom par sati instrukcija, rekla im da kci ima ogromne rupe u znanju. I onda placaj instrukcije svaki tjedan... da na kraju ima pet. Sad u osmom će unaprijed je angažirati za cijelu godinu, da nadoknade preostale rupe i osiguraju da u osmom bude sve ok. I to nisu samo oni, to je dobar dio roditelja u svim razredima u kojima ova predaje, i ne ove godine nego idućih 40 godina jer je svima njima "grah tako pao" da će imati losu profu iz matematike - i nitko u skolskom sustavu se zbog toga nece ni najmanje zabrinuti ili se potruditi uopce uociti....
Pa ti onda ne provjeravaj dijete i djetetobo znanje, čak i ako ima 5.0 prosjek iz nekog predmeta.
Kod moje kćeri je slična situacija s kemijom, jednostavno vidim da dijete pojma nema, ne zna i ne razumije baš ništa, a inače je sasvim ok u prirodnim predmetima.
I što, cijeli razred dobije jako loše ocjene iz testa, ali opet na kraju priče valjda svi imaju pet.
Najbolje je što čujem od druge djece iz razreda da su svi prepisivali na testu, i na kraju su dobili trojkeuz prepisivanje! Valjda nisu imali od koga prepisati.
Škola moje djece ima istu situaciju s jednim važnim predmetom koji predaje samo 1 osoba na školi. Mislim, ima još takvih, ali predmeti nisu (bili) toliko važni. Moja velika bila je "pogođena" i takvim stranim jezikom pa smo također krpali sa strane, ali rupetine iz ovog prvospomenutog odagnale su je npr. od upisa u određenu srednju školu.
Ma katastrofa sve skupa! A ja nisam pasivan roditelj, samo ne možeš ništa, baš ništa, ni ravnatelj ne može ništa. Nastava je redovita, ocjene super.
Možeš pozvati nadzor koji će ustanoviti urednu papirologiju, sve lekcije obrađene, u bilježnicama izdiktiran udžbenik, sve štima!
Nema tu pomoći dok ne dođe unificirano obavezno vanjsko vrednovanje na kraju svake šk. god. koje će ustanoviti da 90% razreda ne zna ni osnove. Jer kod 90% nikako ne može vrijediti priča o lošem sastavu razreda (naravno, iznimke postoje u romskim naseljima gdje je start katastrofalan i sl.)
Posljednje uređivanje od čokolada : 25.08.2019. at 12:25
[QUOTE=čokolada;3121012]Nema tu pomoći dok ne dođe unificirano obavezno vanjsko vrednovanje na kraju svake šk. god. koje će ustanoviti da 90% razreda ne zna ni osnove. Jer kod 90% nikako ne može vrijediti priča o lošem sastavu razreda (naravno, iznimke postoje u romskim naseljima gdje je start katastrofalan i sl.)[/QUOT
No, što kada bi se to i utvrdilo? Djeca će opet učiti isto gradivo? promijeniti profesora? drugi profesor će nadoknađivati propuste prvog? prvi će se popraviti? Niti jedna od ovih varijanti mi se ne čini izglednom.
Samo u našoj situaciji gdje je "ulaz" na faks slab, zapošljavanje po babu ili politici, a plaće male - nema nade.
Naravno, uz ovo u startu jos i nagrade u hodu za postignut uspjeh po tablici...mjeris znanje na pocetku i na kraju godine. Mislim nije to nesto sasvim novo. U privatnoj skoli sam dogovarala placu ovisno o postotcima... i mogla si priustit stosta sto onaj koji isti posao jednako dobro radi u drzavnoj skoli ne moze. Samo sto sve to ne moze proci jer je stav u narodu da ucitelji rade 2,3 sata dnevno i praznicima 3 mjeseca. Pa onda ljudi stvarno tako i rade.
Moja, ove godine brucošica kaže: matematiku sam naučila u osnovnoj školi, a kemiju u srednjoj.
Moje(su) obje imaju (imale) pedantne i zahtjevne profe matematike, njima sam baš jako zadovoljna.
Kemiju nije ni mogla naučiti sa dotičnom profesoricom
Meni bi probni rok od 1-2 godine s mogućnošću dobivanja lakog otkaza bio najizglednija varijanta.
Rjesenje je po meni krajnje jednostavno...veci ugled uciteljskog zanimanja. Krene se lijepo sa stopostotnim povecanjem place, pa da vidis kako ce u roku dvije godine svi bolje gristi da zadrze posao i kako ce najbolji upisivati nastavne smjerove... Eto kad se vec eksperimentira, sto se ne bi pokusalo i ovo...
preduvjet ovog je mogućnost davanja otkaza lošima.
Posljednje uređivanje od čokolada : 26.08.2019. at 16:48
Pa zapravo jako puno ljudi ima ugovore na odredeno.. bar iz iskustva. A ovi na neodredeno i sada mogu dobit otkaz... recimo sat primanja koji jest dio satnice. Kad bi pocela navala na skole, vjerojatno se ne bi gledalo kroz prste sto netko pije kafu, kupuje ili stovec u radno vrijeme. Zakoni koje imamo, a ne provodimo bili bi sasvim dovoljni. Cini mi se da je izmjena zakona i pravilnika redovito put u odgadanje.
Nego, jedna mi stvar nije jasna. Čitam, 1.r. srednje koji ide reformirano dobit će nove udžbenike. 30% svih sadržaja bit će digitalno, dakle razumijem da se radi o 30% GRADIVA.
Srednjoškolci me dobivaju tablete jer (citiram) srednja škola nije obavezna. Pa kaže B.D. dalje da će oni kodove moći skenirati mobitelom (zamislimo da učenik doma nema laptop). Što kad skeniraju mobitelom, prepisuju s mobitela 30 str. matematičkih zadataka? Ili sam nešto krivo shvatila?
Moja tako i tako čita lektiru na mobitelu. Pa ne bi smjelo biti napornije od toga.
Ima laptop i kompjutor ali mobitel joj je draži.
Ako si (opakom) ravnatelju stala na žulj, lobirala ili glasala za drugog, otkrivala marifetluke i sl., vjerujem da bi mogao pronaći 2 banalna razloga za 2 opomene koje uopće ne moraju imati vezu s nastavom i njenom kvalitetom, pa se ti poslije s advokatom bori i dokazuj. Ali to se u pravilu ne događa. Zbog loše kvalitete nastave sigurno nikada.
A zakaj ne cita knjige?
Kod njih nitko ne čita knjige, osim ako ih nema on-line.
I cokolada, znam ja da se zbog lose kvalitete nastave ne dobivaju opomene. Ali bi se mogle... i vjerujem da kad bismo zivjeli u istoj zemlji a da je pocetnicka uciteljska placa duplo veca, oko 10000 kn, s pretendentima na ta mjesta koji su kao najbolji u generaciji birali nastavna zanimanja, da bi onda i pritisak na ravnatelje bio drugaciji. Pa bi se i za losu nastavu dobivalo opomene.
naravno da treba veća plaća, ali ni ona nije garancija kvalitete.
u školstvu osim formalnog znanja je još važniji talent za rad s djecom/ljudima, entuzijazam,
kreativnost koji se ne mogu "kupiti".
zato sto treba dici straznjicu otici u knjiznicu i vratiti u knjznicu. Knjiznica ne radi u 22 sata ili u nedjelju kad se nekom sprdne.
npr. neki su od razloga. iskljucivo konfor i neeeeeeeeeeeeeeeeee daaaaaaaaaa miiiiiiiiiiiiiiiiii seeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Mislim da 30 posto sadrzaja znaci bas to 30 posto. Matematika nisu samo zadatci... recimo tu bi ti digitalni sadrzaji mogli biti bas korisni. Djeca koja nemaju mogucnost kotistiti tih 30 posto, ni ne moraju kako bi dobila svo potrebno znanje. Samo ce im biti suhoparnije i napornije. Tako je zamisljeno i ono sto se tice mog predmeta uistinu tako i funkcionira. S druge strane, iz mog iskustva u osnovnoj skoli velika vecina njih, bas vecina, barata qr kodovima kao od sale. Ono kad pripremim igru, da posalju sljedecem razredu sve unaprijed pa da ovi brze rijese.
I jel neko vodi racuna koje perfomanse mora imati to sredstvo s kojeg se cita salje.....?
Ako je samo to novina
Moglo je i bez toga
Horvatek i milona konzultiramo kad treba nesto
Pa to aktiviranje koda bilo je i prije - u Profilovim udžbenicima dolazio je letak s kodom za aktiviranje digitalnih sadržaja.... Eh, sad su od toga napravili događaj, a zapravo nije to ništa novo.
Inače, kad gledam svoje sinove - pa oni ionako razmjenjuju na mreži sve moguće sadržaje za školu, od skeniranih bilježaka (nisu svi brzi i spretni, a obično naprave i raspored tko danas zapisuje, hehehe) do domaćih zadaća, mentalnih mapa i raznih koještarija. Koristit će redovne materijale koje dobiju uz udžbenik jedino i isključivo ako će smatrati da im je to korisno.
X
U mome siromasnom kraju uciteljska placa je vrlo lijepa placa, pa opet ima svega.
Meni se cini da je jedan od problema to sto kolektiv bira ravnatelja, pa se ravnatelj ne bi nikome zamjerio...
Jedino bas kad voda do grla dodje, recimo dvije godine zaredom ti se roditelji zale da razredna nastava nema ni dopa ni doda, a cesto ni tjelesnog. Odnosno ti sati su upisani nakon vjeronauka i ej, a odrzani nikada...
Kosjenka sta na izbor ravnatelja nema glavnu rijec osnivac? ili ti ga politicari?
jer jedan glas ide od vijeca roditelja, ostalo od osnivaca i vijeca ucitelja, ne znam tocan omjer. al mislim da je 3 od osnivaca a jedan od vijeca.
Ne znam sada tocno za broj glasova, no zadnja dva izbora ravnatelja u meni bliskoj skoli je amenovao kolektiv.
Sta ne bira ravnatelja skolski odbor? A tamo sjedi i predstavnik roditelja i nastavnika i osnivača. Osnivaca naravno ima najvise.
Koliko se sjećam, školski odbor raspisuje natječaj, ali odabir kandidata mora potvrditi MZOŠ. Morala bih provjeriti što kaže zakon, ali Školski odbor nema tu baš puno manevarskog prostora. Možda se i varam, jer moja su djeca završila osnovnu školu prije nekoliko godina, ali tako je bilo.
ŠO ima 7 članova:
Učiteljsko vijeće 2 člana, Radničko vijeće1 član (moraju glasovati kako vijeća odluče!), predstavnik roditelja 1 glas, tri člana osnivača 3 glasa.
Ravnatelj bi trebao biti biran voljom zaposlenika, a ne osnivača (političkim imenovanjem).
Amenuje ga ministar.
Posljednje uređivanje od čokolada : 27.08.2019. at 12:04
da nama su se na vijeću roditelja predstavljali svi kandidati i bilo im je stalo da im damo glas. I još i naš predstavnik je automatikom u školskom odboru pa utječe i na njihov glas.
Izbor ravnatelja je rijesen kako je gore opisano.
Moji, iz mog predmeta, su udzbenici digitalni takvi da mozes samo citati papirnato ali uz to ima niz kvizova, animacija, dosta zanimljivo. Meni su ti dodatni sadrzaji upitni samo u izvedbi, odnosno neki od njih mi se zasad cine nedovoljno uskladeni s ocekivanim sposobnostima ucenika. Ilitiga da su brzopleto napravljeni. Naravno, tek kad se pocnu primjenjivati, vidjet cu jesam li u pravu.
Visina uciteljske place i u krajevima gdje je ista visoka i dalje je nedovoljna da u struku privuce najsposobnije. Inace, nikakav papir ne moze izbrojati niti zajamciti ljubav za zvanje ucitelja. To ili imas ili nemas. Meni je osobno to prvenstveni motiv, ali mislim da sustav ne moze ocito pocivati na tom entuzijazmu, vec da je potrebno stvoriti preduvjete da entuzijazam bude samo neki dodatak... Matematicara i jezicara nedostaje sve vise, jer su u skoli uvijek potplaceni u usporedbi s privatnim sektorom. Predaje nestrucni kadar i iako sam i sama kao nestrucna drzala nastavu na zamjeni s mnogo entuzijazma i truda te postigla i nekakve uspjehe s ucenicima bas iz predmeta za koji sam nestrucan kadar, ipak, cvrsto vjerujem da bi strucan kadar s istim entuzijazmom radio bolje i postigao vise. Da su djeca, i ta nadarena i manje nadarena, bila zakinuta mojom nestrucnoscu. Nemam nikakvu vezu i vec godinama trazim posao u skoli i primljena sam jer nije bilo nikoga tko je strucan i radio bi. O tom problemu u reformi nema govora. U malim skolama, bar u mom kraju, stem podrucje vec sad radi polovica nestrucnog kadra, a u jezicima je sve ucestaliji.
Postavila sam pitanje na drugom topicu ali vidim da više paše ovdje pa ga ponavljam:
Znam da se reforma uvodi od 1. i 5. razreda OŠ i od 1. razreda srednje ali me zanima dali se išta mijenja za ove ostale razrede koji ne počinju po školi za život?
Čitam po portalima o novom načinu ocjenjivanja, vrednovanja znanja, pa me zanima odnosi li se to na svu djecu ili samo na ove razrede obuhvaćene reformom?
zapravo, ako ima išta dobroga od ove reforme, dali će se to odnositi samo na 1. i 5. razred ili će barem nešto profitirati i ovi ostali? Znali tko malo više?
Imaju oni svoju web stranicu - jesi li zavirila ovdje? https://skolazazivot.hr/sve-sto-ste-...vot-23-8-2019/
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom