Da u sav glas
 |
|||
|
|
|||
Da u sav glas
Da šta. Čak izvode u paru ili po troje.Originally Posted by ina33
U šatorima se ne odvija ništa jer taman kad su postavljeni je predklinici nastava prebačena online.
Zamisao je bila da kad zahladi, studenti budu u šatorima da se ne smrzavaju ispred i ne stiskaju.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nasa uopce nisu imala glazbeni. Odluceno je da, umjesto redovne nastave specialsa (za osnovnu, to su likovni, glazbeni, mediji, tjelesni) u kabinetima za te predmete, specials ucitelji dodju jednom tjedno u posjet i nesto malo predaju. Za nas koji smo pred ekranom od pocetka godine, uopce nije bilo nastave iz tih podrucja.
Prezivjet cemo.
Tx, zanima me kako je po hrv osn. skolama jer se bojim da nasi pjevaju.
Last edited by ina33; 23.11.2020 at 10:52.
Maskirani hopefully? Prozori otvoreni? Ja se sjecam da je u mom osnovnjaku glazbeni zapravio bio likovni i ne bi im nista falilo da bude tako.
Moram pitat on je četvrti,maske nemaju
Pitam za prozore
Last edited by jelena.O; 23.11.2020 at 10:56.
jel moguce da nitko nije danas nista napisao o koroni?
pomislila sam da je topic obrisan ili zakljucan
kaj kazete na nove mjere koje nam stizu?
Ja sam se totalno isključila.
Ionako sam samoj sebi nametnula mjere prije bilo kakvih predloženih mjera ...
Ja online, odem samo do dućana.
Tako dugo dok su mjere politički alat, a ne odluka struke (epidemiologa i liječnika općenito) ne vidim puno koristi od toga.
Inače, iz ovog tvog posta jako se dobro vidi da se ljudi na sve naviknu, pa i na koronu - kao magarac na batine. Očekivano... Pa prolupali bi da nije tako.
I ja sam sinoć gledala da li još postoji tema. Navikli se, što nam drugo preostaje. A nije lako. Nekima od nas i jako teško, bez obzira što nije direktno uključena bolest, nego sve ovo zbog te bolesti.
pa koje su to nove mjere, šta nije da ih tek danas donose?
Vele do petka će ih obznaniti
Uglavnom kafići,kina,prevoz,škole,crkve.....
do kraja tjedna, još pregovaraju
slušajući Capaka sinoć u dnevniku, kina se sigurno zatvaraju, dodatne restrikcije za kulturu (ne znam samo koja, već su sada kazališta na samo 1/3 gledališta dozvoljenog), srednja škola prelazak na B i C model, ograničenja u prometu (više vozila, manje ljudi po javnom prijevozu, smjenski rad tako da nisu špice ujutro i popodne kad svi u isto vrijeme ulaze u tramvaje i buseve) ...
Nijemci su napravili istraživanje i zaključili da školarci nisu ništa pogođeniji od ostalih dobnih skupina, tako da škole nisu nikakva neslužbena žarišta, što se kod nas može čuti
tko zna njemački, evo članka iz Spiegela https://www.spiegel.de/wissenschaft/...IU0NXWCG16t8Xw
Aha, sve se bojim.
Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
Postoji li ikakva moguca usporedba Njemacke i Hrvatske sto se tice dostupnosti testova? Ako tamo na test moze svatko tko zeli i treba, onda su skole skroz neusporedive.
Već je nešto i sad sad,recimo kod nas u kapelicu mogu stati po tom max,.8 ljudi, veli župnik da će vidjeti ako će moći zornice možda imati na livadi,vidjet ćemo kaj budu rekli .....Aha, sve se bojim.
Last edited by jelena.O; 25.11.2020 at 09:08.
Možda školarci nisu ,ali oni koji koriste javni prevoz su svakako opterečeniji.
Internet je čudo, ko hoće nađe link na bilo šta.
Ja zaista ne znam kako je u Nemačkoj, imam poverenja u nemačku tačnost, preciznost, i savesnost sprovođenja mera, do sada su se nosili sa epidemijom puno bolje od Balkana, i sigurna sam da su njihovi podaci za njihovu državu tačni. (ne znam nemački i nisam ni otvorila članak).
I sve to je potpuno bezvredno kada je reč o mojoj državi, gde se podaci nameštaju kako kome odgovara, gde se ne testiraju ni deca ni prosvetari, gde se svi testiraju u pogrešno vreme bolesti pogrešnim tipom testa, gde se posthumno ljudi i deca ne testiraju na koronu, gde je sve netransparentno. Kakve je vrednosti analiza tako dobijenih podataka?
Ja mogu napraviti presek stanja u dve opštine za 4 škole iz prve ruke, i stanje nije dobro. A Vojvodina je cela u vanrednoj situaciji. Nema odeljenja u srednjim školama bez bar jednog pozitivnog učenika, obično dvoje, nema prosvetnog kolektiva bez bar dvoje pozitivnih, a to su mali kolektivi od 50-80 zaposlenih. Da li je to statistički više ili manje nego u drugim tipovima kolektiva i generalno drugih grupacija, ne znam, ali menja li činjenicu da stanje nije dobro?
Od kakvog je značaja reći da korone ima svuda jednako pa je svejedno idu li deca ili ne idu u školu, osim da se pošalje poruka da nam je svima sve svejedno?
Uz poštovanje vašim dobrim rezultatima na početku epidemije, vaše brojke i iskustva sa ovog foruma govore da ste bliže Srbiji nego Nemačkoj.
Od značaja je da škole nisu izdvojene kao posbena žarišta. Ako nisu posebna žarišta, a život se nastavlja u nekoj mjeri, onda je u redu da škole nastave s radom, budući da su izuzetno važne za živote djece i njihovih obitelji. Malo kome je svejedno, bilo bi dobro kad bi se prestalo s tim stalnim konstatacijama o bešćutnim ljudima kojima je svejedno. Zadesila nas je nevolja, nepogoda, nesreća, kako hoćeš. Ljudi (zemlje) se bore na razne načine, znanja nema puno, puno predviđanja se pokazalo pogrešnima (na bolje i na gore). Nije baš da se zna što treba, ali zli ljudi neće da to rade.
Inače, "svejedno" ili "empatično" - od početka se previđa da će zatvaranja na zapadu imati silne posljedice na siromašne zemlje svijeta, koje će se brojiti gladnima i mrtvima. Možda se i to predviđanje pokaže pogrešnim. Ali svakako pokazuje da situacija nije jednostavna, i da bi podjelu na empatične i bešćutne trebalo izostaviti iz diskusija.
Last edited by vertex; 25.11.2020 at 09:30.
Ozbiljno?
Da, najozbiljnije.
Ljudi ne znaju kada treba da nose maske i kako? Ne znaju šta su mesta i ponašanja visokog rizika? Ne znaju ko su rizične grupe?
Država isto nema preporuke i savete epidemiologa?
Shvaćam, tvoje mišljenje je da se sve zna i predvidivo je, i jedina slaba karika su pokvareni ljudi. Moje mišljenje je da nikad nećeš imat suradnju 100% ljudi, a i kad bi imao, situacija bi i dalje bila teško predvidiva, odluke bi i dalje bile teške, a posljedice bi i dalje bile brojne, na ovaj ili onaj dio stanovništva.
Ovome "svejedno" nije suprotnost "empatično" nego "nije svejedno" , jer nisam mislila na osećanja nego na akciju, tipa- svejedno je koje akcije i mere preduzimamo, ili nije svejedno.
Takođe se ne bih složila da znanja nema puno, i da nema puno izlaza, naprotiv, nakon skoro godinu dana, znanje se baš nagomilalo a sad je već kristalno jesno koje države su obuzdale epidemiju i kojim načinima, ponuda je baš raznovrsna i nije da nema različitih a uspešnih scenarija.
Ali s obzirom da pominješ empatiju, da, mislim da neki postovi na temi nisu empatični.
Ali tvoje mišljenje su demantovale već brojne države, i dovoljna je saradnja od 95%. Odluke su sigurno bile teške, i posledice brojne, ali kratkotrajne, i ekonomski pokazatelji su im čini mi se odavno mnogo bolji nego državama koje mere sprovode napola i otprilike.
Pa, zatvaranja su svakako bila uspješna što se pandemije tiče. Ali su prouzročila, na primjer, ovo: https://www.who.int/news/item/01-06-...cable-diseases
A to je sigurno samo jdna od brojnih posljedica.
Meni se ne čini da je išta baš kristalno jasno, dapače, čini mi se da virus stalno donodi neka iznenađenja.
Šteta što nemamo nekih dobrih statističara bez preuvjerenja, nego svatko izlazi sa svojom hipotezom za koju navija. Mislim u medijima.
Ovo nije link s nekog opskurnog portala nego iz najutjecajnijeg njemačkog tjednika, koji i inače pratim već 20-ak godina. Dakle, samo želim naglasiti da nisam svijećom tražila nešto što bi poduprijelo moje mišljenje.
No što jest, jest, moje mišljenje je da škole nisu ugrožene više od ostalih institucija, i dok ostale rade, trebaju raditi i škole.
Last edited by Angie75; 25.11.2020 at 10:02.
Čekaj, pa zar su medicinari izmislili koronu da bi eliminisali ljude sa ostalim bolestima?
Ne razumem.
Korona postoji, koronom je ugroženo zdravlje određenog ne malog broja ljudi.
Medicinari su se našli rastegnuti između naglo rastućih potreba obolelih od korone i konstantnog postojanja bolesnih od drugih bolesti.
Negde su se snašli bolje i brže, negde manje dobro, negde očajno loše. Negde su iskoristili priliku da od ustanove naprave tvrđavu i rade manje nego što bi mogli i smeli.
Ali u samom zatvaranju nikad nije bilo zabranjeno ljudima da potraže lekarsku pomoć, odu po lekove, itd. Medicinska pomoć mi je jednako (ne)dostupna sada kao i u martu, jedino su za vreme policijskog časa ulice bile prohodnije za hitnu pomoć. To što su neki naši lekari nemoralni pa je svaka prilika dobra da se ne radi teško da ima veze sa epidemiološkim principima zatvaranja?
pulinka
Taj link je za ilustraciju, kako pomoć na jednoj strani radi štetu na drugoj. Možda glupi ljudi nisu išli tražit pomoć, a mogli bi. Možda je i WHO glupa što se bavi tim glupim ljudima.
Na temu povećanja siromaštva: https://www.worldbank.org/en/news/pr...e-poor-by-2021
Sve se slažem za Spiegel, ali Nemci imaju više nego duplo manje obolelih na milion nego Hrvatska trenutno, proporcionalno tri puta manje zaraženih dnevno nego Hrvatska ovih dana, i eto, meni onda to nije relevantno da se poredi sa Hrvatskom. Jednako kao što mi ne znači ništa nemačka statistika primenjena za Srbiju.
Ne znam što može više ugroziti ljude bolesne od bilo koje bolesti od ovakvog nekontroliranog širenja epidemije radi kojega se stvorio ogroman pritisak na zdravstveni sustav.
Znači ako si prisiljen jednu cijelu bolnicu prenamijeniti za liječenje covid pacijenata, onda si time automatski drugim ljudima oduzeo mogućnost liječenja. Što je još puno važnije, moraš angažirati i sve veći broj medicinskog osoblja na covidu. Ne mogu niti zamisliti kako je u malim sredinama gdje postoji samo jedna bolnica u gradu.
Još k tome, virus prodire u bolnice, onesposobljava cijele odjele, radi toga se odgađaju hitne operacije. Sve je to puno vjerojatnije ako virusa ima puno nego ako ga ima malo.
Ti si napisala da je zatvaranje prouzročilo štetu. Ja se ne slažem sa time i link ne pominje zatvaranje kao uzrok štete. Da se zatvaranje iskoristilo kao prilika da se nakon njega dosledno sprovedu ostale mere kontrole, šteta bi bila kratkotrajna.
Ako zamislimo i ponašamo se kao da korona ne postoji ovakvi efekti će nestati? Ne razumem.
Ma da, ja mislim da se treba ponašati kao da ne postoji, a čini mi se da je i Zemlja ravna, posebno kad odem u Sinjsko polje.
Žao mi je ali ne razumem poentu isticanja negativnih efekata postojanja korone, valjda smo ih svi svesni?
Ja se ne slažem sa tobom da je teško obuzdati epidemiju.
Teško je sada kada je sve otišlo u tri...
Ali nositi masku pravilno i svuda, otvoriti prozor, oprati ruke, ne ići bolestan na posao, ne napraviti žurku, držati odstojanje uvek i svuda- ne, nije bilo teško za pojedinca.
Pripisati suvisla pravila, ne štelovati rezultate, kontrolisati pravila, ne praviti izuzetke, pohvatati kontakte, uložiti u testove i edukaciju med. osoblja, ni to nije velika filozofija na državnom nivou.
Uostalom ne mali broj država je uspeo.
Last edited by pulinka; 25.11.2020 at 10:45.
*propisati
Nije teško obuzdati pandemiju? Ok...
Ljudskoj vrsti ipak jest: https://www.google.com/search?q=coro...hrome&ie=UTF-8
(ne znam na što će otvorit, može se na grafu pogledati broj novih i broj smrtnih slučajeva za cijeli svijet)
I pri tome Kina, odakle je počelo, ima trenutno ravno pet novih slučajeva. Kina, koja ima oko petinu celokupnog broja ljudi na planeti, ako se pridodaju Vijetnam, Koreja, Novi Zeland, Australija i još par koje ne znam napamet, čini se da dobrom delu ljudske vrste ne ide tako loše. Možda je red da najbolji i preostanu.
Kako stvari sad stoje zatvorit će samo nas i kina. Ne znam kako bi se netko prije zarazio u restoranu nego u shopping centru ili crkvi, ali eto.
Shopping centre valjda drže malo veći igrači pa im se ne smije dirati prosinački promet.
Ma, bolje mi je da ništa ne govorim.
Nažalost, ako želimo i dalje imati ikakvo zdravstvo, nadam se da je svima jasno da se nešto mora zatvoriti, da se mora smanjiti kolanje ljudi:
https://www.telegram.hr/zivot/lijecn...kinemo-zivoga/
Nadam se da Stožer i država neće opet popustiti pritiscima jer ono - nitko nije žarište, nismo mi, niste vi... Nema više the žarišta, ošlo je sve kvragu, virus je posvukud. Sad moraju, po meni, ostat otvorene samo esencijalne stvari, a udruge restorana se moraju izboriti makar za neko obešćenje. Bojim se da će se resotrani morati prebaciti na dostavu. Naprosto je nemoguće da sve bude as is, a da očekujemo da nas ima itko za bilo što liječiti. A na to se svodi, doslovno.
Meni npr. je suludo da u školama pjevaju na glazbenom, ono... što će im se dogodit da crtaju dojmove s glazbe. Zna se da je pjevanje rizik, čula sam da su tražili u razredu od djece da se skidaju maske i meni je to stvarno ???
S Kinom se ne možemo uspoređivati, kad bi kod njih prošli apeli vlasnika teretana npr., apeli mladenki. Ali, Kina nije društvo u kojem bih ja osobno htjela živjeti. Ali, nije ni društvo u kojem je na djelu preživljavanje fizički najačih ili onih s najboljim vezama u zdravstvu.
Last edited by ina33; 25.11.2020 at 12:30.
ovo ljudi ne kuže.
ja trenutno nemam ni jednog liječnika, osim onkologice, koja mi uskače gdje god može.
svi su ostali u novoj bolnici, ali pokušavam se snaći kad mi nešto treba.
a treba mi sad. jučer sam se išla naručit na rebru za to što mi treba jako hitno,
i nema liječnika, na ispomoći je u dubravi, drugog nema za to što mi treba.
o samoizolacijama liječnika zna samo onaj tko ih često treba.
ljudi uopće ne kuže koliko nam je zdravstveni sustav već na klimavim nogama
i ne vjerujem puno u pomoć ovih mjera što najavljuju.
ali, živi bili pa vidjeli.
o djeci neću, imam ih prilike gledat svaki dan, prolaze mi pod prozorom,
i srednjoškolci i osnovnoškoci. ali nije popularno govoriti o tome.
da se razumijemo od početka sam bila da djeca idu u školu,
ali sad smo zaglibili.
Ima i manje represivnih modela od Kine... Kina je pomenuta povodom primedbe da se globalno čovečanstvo teško bori sa pandemijom, koja se stalno plasira po medijima. A svi zaboravljaju zemlje Azije koje su pozamašne i teritorijom i ljudstvom.
Sad prebrajam: policijski čas- imali smo. Zatvaranje- imali smo. Izlazak samo po namirnice - isto. Izolacija obolelih, izdvajanje u bolnice, praćenje kontakata- na papiru skoro sve isto kao kineski model.
Gde je propalo- na privilegijama naravno. Što nisu važila ista pravila za sve. I niz ostalih brljotina nakon slavnog otvaranja letos.
Sa druge strane, zašto smo ušli u treći talas kasnije od vas? - Jer su se kod nas mere sprovodile doslednije nakon letošnjeg talasa, a maske savesnije nosile po školama. Znači dopre do ljudi u jednom momentu, samo je cena vrlo visoka.
https://www.dailymail.co.uk/news/art...tching-it.html
Navodno je dostava namirnica rizicnija od odlaska u ducan.
Pulinka, ne znam jesi li citala za Kinu. Oni su stvarno jako nadgledani.
https://www.jutarnji.hr/scena/domace...-stop-15025219
Nije to policijski sat, nego te puno zesce prate s Appom. Ja mislim da bih uvenula.
Članak govori o psima, dostava hrane je samo spomenuta u naslovu i jednom u tekstu.
Higijena pasa, izvođenje u šetnju itd. Dječje parkove su zatvorili, a dozvolili šetnju sa psima.
Nemam ja problem s tim da su restorane zatvorili, ali da s druge strane crkve i shopping centri ostaju otvoreni? Ono, come on. Koja su oni to istraživanja proveli da su bas nas izolirali kao najrizičnije.
Kao i uvijek, igra se igra velikih igrača i u liga se smiješ, a u koga ne dirat.
Pa navodi kojesta, najvise o psima, ali ovdje na forumu nas ima dosta koji narucujemo dostavu doma, i ja. Ispada da nije ni to dobro.
Pitanje je tko otvara vrata s maskom i treba li sto potpisati i sl.
Posting Permissions
