Prijavak!
Probali koronu.
MM sa simptomima i pozitivan. Sin i ja bez simptoma i prema mišljenju liječnika bez razloga za testiranje.
Ok, fala.
Sada čekam da prođe neko vrijeme i k'o prava platim taj antigenski da vidim smijem li normalno i bez straha kod mame.
Nema "đabe"!
Sustav je u banani, meni osobno- gadljivo!
Baš tako i ja mislim. U našem haustoru često su otvorena vrata, ulaze ljudi i cucki, smucaju se i mačke, tako da dezinfekcija otirača nije višak čak i bez Covid virusa.
Čini mi se pametnim povremeno pošpricati otirač, a otrovnim maramicama čistim rukohvate https://aquilia.hr/dezinfekcija/blis...RoC75oQAvD_BwE
Rekla bih da je u haustoru bitnije da su uvijek otvoreni prozori da bude prirodna ventilacija.
Pa ne placas sebi nego je sustav solidaran . Pa placas i za druge.
Ako netko misli da je drugdje bolje npr. u Irskoj se na prvi pregled kod psihologa/trerapeuta za dijete od 2,5 godine cekalo 6+ mjeseci. I nema majci da dodes do pedijatra kad je dijete bolesno nego prvo zoves, pa cekas 3 dana , pa onda mozda dodes. Sve to prije pandemije.
U pandemiji dodes , rodis i onda te otpuste doma nakon 12 sati.
Mene zapravo fascinira kako kako ljudi ocekuju da usred epidemije , koja je s najgorim brojkama u evropi , ljudi mogu glatko ostvariti sve sto im treba ili sto bi zeljeli.
Stvarno optimisticno u trenutku kad ulazimo u 3 fazu epidemije i kad su poceli covid pacijente zbrinjavati i na KBCu koji su cuvali kako zadnju opciju za ne-covid pacijente ( koji su vec prebaceni iz drugih bolnica tamo).
Stvarni mi je nevjerojatno da ljudi misle da su resursi neograniceni.
Mislim, samo neka ekipa koja se pojavljuje na tv u uvjerava narod da je sve pod kontrolom i da sustav sve moze izdrzati. Nazdravlje.
Kod nas je uvijek sve pod kontrolom dok ne dode do potpunog sloma. Glavno je da svi misle da mogu sve jer placaju zdravstveno.
Upravo je neki dan umro vrhunski pedijatar u mirovini moj bivsi sef koji je zaduzio svojim radom sve generacije koje dolaze . Umro je u Dubravi , sam , kronicna bolest i covid.
Nista mu nije pomoglo sto placa zdravstveno cijeli zivot i sto je radio odgovorno cijeli zivot.
Posljednje uređivanje od sirius : 16.12.2020. at 17:36
Resursi su ograničeni, to stoji.
Kod mene na poslu isto uvijek znamo da su resursi ograničeni. Pa planiramo unaprijed. Pa radimo risk analizu. Pa mitigiramo rizike unaprijed, ne kad se dese. Pa imamo spremne planove što ako se rizik ipak desi - isto unaprijed.
Znači, iako su resursi ograničeni ljudska kreativnost nije, i moglo se puno ovoga spriječiti da se ispravno planiralo i na vrijeme djelovalo. U tom kontekstu, a zato što osim što solidarno (kako kažeš) plaćamo sve ovo što je napravljeno ostaje i da smo platili a nismo dobili sve ovo što nije napravljeno. I zato mislim da imamo moralno pravo biti gadljivi prema svemu.
A naročito ako svaki mjesec plaćaš x tisuća kuna zadravstevno a na kraju kad ti treba ne možeš od države dobiti antigenski test koji država plaća 4 eura nego ga moraš privatno debelo preplatiti 250-300kn kod privatnika koji zarađuju još jednom na nesposobnosti naše države, kao i na nesposobnosti države da propiše maksimalnu maržu na cijenu privatnog testiranja kad se već nije udostojala sama osigurati resurse za testiranje iz zdravstvenog osiguranja u adekvatnim količinama.
Posljednje uređivanje od sillyme : 16.12.2020. at 17:38
Pa s 1 500 000 zaposlenih na 4 000 000 onih koji koriste zdravstveni sustav, on je na rubu održivosti i u normalnim okolnostima, a kamoli ovako. S tim omjerom uplate vs potrošnje on je zapravo vrhunski. Pokažite mi gdje je u svijetu u takvim okolnostima zdravstveni sustav bolji. Kuba? Ako.
Ja stavljam debeli potpis na sillyme.
Blesavo mi je pored toga sto placamo sve te doprinose, nekih 80% zdravst.usluga koje trebam a to je jakoo rijetko da ih trebam, moram ih platit jer se ili cekaju jakoo dugo ili se privatno rabe naprednije metode/zahvati ...nastavi niz.
Ne kazem da je sustav jako los, al brate mili ima prostora za napredak koliko hoces. Za pocetak da svi dr.(ili njihove sestre) imaju mailove
Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.12.2020. at 18:35
Ja recimo ne mogu doci do svoje opce prakse ni ginekologa samo da pitam nesto telefonski, nema sanse. I za god.pregled se narucit moram jahat na Zvijezdu do ginka.Hellouuu...za dobit termin,...
Do zubara i pedijatra mogu.
Pricam o pred korona dobu.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.12.2020. at 18:38
U petak idu van s novim mjerama, što mislite? Propusnice, ograničavanje kretanja, zatvaranje?
Sustav / drzava je na ICU, vjer. prima kisik, a nije jos ipak stavljen na respirator. Sta ce bit nakon ovoga, vjer. jos gore. U kb st nema godinama tople vode. Jednom je neki afrikanac ulazeci u st rekao 'it' just like africa, but with electricity'. Silno su se tad uvridili, al kako pada jedna po jedna znacajka ueedjenosti, blizimo se tome. Ogroman broj nas uplacuje solidarno, a 80 posto potreba mora zadovoljavat privatno, a da ne govorim o humanitarnim akcijama koje su sve cesce i putem kojih se dodatno solidariziramo mimo sustava.
Posljednje uređivanje od ina33 : 16.12.2020. at 19:03
Ja sam već odavno napisala da solidarna može biti većina s manjinom. Ne obrnuto. Prema tome ovo nije solidarno što imamo nego jednostavno nakaradno.
A ministar zdravstva je dio sustava u mom svijetu, hzzjz isto, nisu neka apstraktna "politika". Kao i hzzo koji određuje sulude cijene testiranja, ne odrađuje nabavu na vrijeme. O dugovima da ne pričam. Itd...
Ako je nešto suštinski pokvareno i ne funkcionira nema smisla to dalje održavati uz komentar da je to "solidarnost". Ako smo siromašni i ne možemo to financirati da radi kako spada onda ne možemo imati ovakav zdravstevni sustav. Nego neki prilagođen našim mogućnostima. Pa kad vidimo za što imamo kapaciteta nek bar to funkcionira kako spada. A onda dalje razmišljati što i kako to poboljšati.
I onda jos strahovat od drzavnog ginekologa ko ja...gdje ste vi!??? A bas me drugi neki za zapisat se ceka rasirenih ruku. S kb rebro s mojim specijalistina pak imam super iskustava, al jako puno i operacija smo placali privatno, i ja, i sve vise njih.
Točno tako. Sustav je solidaran.
MM je puno uplaćivao 25 godina u zo, mirovinski stup još više. I mi smo nekad tako znali prigovarati da koliko plaćamo, a moramo i dopunsko i doplate djetetu za lijekove itd.
Nažalost život nam se okrenuo preko noći, ne samo nama, odjel gdje je mm bio je krcat i svi imaju uslugu kao bilo gdje u naprednom svijetu, lijekove, stručnost na svjetskoj razini...
doduše bolovanje je maksimalnih 4250,00 i još uvijek ako ti partner ima solidna primanja plaćaš dopunsko.
Sirius, tebi sam dužna šljivovicu
[QUOTE=sillyme;319166
A ministar zdravstva je dio sustava u mom svijetu, hzzjz isto, nisu neka apstraktna "politika". Kao i hzzo koji određuje sulude cijene testiranja, ne odrađuje nabavu na vrijeme. O dugovima da ne pričam. Itd...
Ako je nešto suštinski pokvareno i ne funkcionira nema smisla to dalje održavati uz komentar da je to "solidarnost". Ako smo siromašni i ne možemo to financirati da radi kako spada onda ne možemo imati ovakav zdravstevni sustav. Nego neki prilagođen našim mogućnostima. Pa kad vidimo za što imamo kapaciteta nek bar to funkcionira kako spada. A onda dalje razmišljati što i kako to poboljšati.[/QUOTE]
Uh, slazem se, i na to cemo vjer. doci na isti nacin ko i drugi - privat osigranja, nadam se u izvedbi blizoj njemackoj, nego americi. Mislim...znam za iskustvo covjeka otpustenog iz bolnice jer nije mogo dobit deksametazon tbl, pa nek radje lom prepisuje..
Posljednje uređivanje od ina33 : 16.12.2020. at 19:09
Ako zdravstevni sustav ne pokriva 80% prosječnih potreba prosječnog korisnika onda nije solidaran. Nego nefunkcionalan. Ako plaćam zdravstevno i skoro sve radim privatno - čemu onda uopće plaćam zdravstevno? Za slučaj saobraćajke i slomljene noge? To mi treba jednom ili nijednom, a ginekologa, sistematski i sl trebam na redovitoj bazi. Nije solidarno ako ne mogu koristiti. Javne usluge se financiraju solidarno da ih svi po potrebi mogu koristiti - ako ih financiram i ne mogu koristiti onda naravno da nisam zadovoljna niti vidim smisao solidarnosti ako na kraju sve to što sam unaprijed platila moram privatno još jednom platiti.
Znači - meni ovaj sustav nije solidaran. Makar se tako voli nazivati...
Placas usluge jer a) mozes- imas novaca i zivis u velikom gradu
b) vecinom neda ti se cekati za termin ili cekati kad si narucena na termin
c) zelis da ti se posveti puno vise vremena i lijepih rijeci nego u sustavu nude
d) vjerojatno si prilicno zdrava pa ti troskovi i pretrage nisu nedostizno skupe
U slucaju da ti stvarno zatreba ozbiljno lijecenje ( nadamo se da nece) tada bi to sve sto si uplatila vrlo brzo doslo na nulu ili u minus.
Ps: solidarno znaci da plaacas djeci na neonatologiji njihov boravak, i onoj koja se lijece od karcinoma, i onoj koja transplantiraju srce i bakici iz Petrinje koja nema penziju , a lijeci se od dijabetesa i ide na dijalizu.
Posljednje uređivanje od sirius : 16.12.2020. at 19:20
Sirius, postoji objektivan probl s cekanjima - od orto operacija od 8 mjeseci mladom covjeku koji bi inace sepao i bio polu radno sposoban, preko pretraga (mr za 2 godine), pa do cekanja par sati svaku malo unutar r. vremena, nije bas samo a-b-c-d koje si nabrojila, ukljucivo 'lijepe rijeci' Taj problem imamo i sad, s testovima. Ako nesto nije na vrijeme, il na nacin da pacijent razumije, onda ga iz persp pacijenta dijalizi i nema. I ne mora se raidt o raku, o srcanom udaru,l ili nekom hitnom stanju. Nastojimo to sve skuoa (bar sto se moze) prevenirat.
Posljednje uređivanje od ina33 : 16.12.2020. at 19:26
Pa da ne plaćam svaki mjesec toliko koliko plaćam u taj solidarni dio - imala bi puno više za privatno. Ne znam baš da bi bila na nuli... Jednom sam u inozemstvu plaćala full privatno zdravstvo, znači u komericijalnog osiguravajućeg društva - i premija za mene i dvoje djece je bila MANJA nego je ovaj solidarni doprinos koji plaćamo u ovoj državi. Ako oni imaju računicu zašto naš sustav nema?
Inače u slučaju potrebe se uporno trudim bar nešto iskoristiti od toga što mi taj sustav navodno pruža, ali nekako vrlo često na kraju shvatim da ništa od toga.
I da, većina koje znam nema vremena čekati 4 mjeseca fizikalnu jer to znači 4200kn naknade pa radije plate par tisuća kuna privatno ali se bar vrati 3 mjeseca ranije na posao... i tako.
Sigurna sam da ima puno zemalja gdje korisnici javnozdravstvenog sustava koji nisu isključivo teško bolesni ipak dobiju nazad uslugu koju trebaju.
Upravo tako, sirius. Sa jednom polomljenom nogom, titanom u njoj, operacijom, spašavanjem života transfuzijom, mjesecima terapije, vratila sam desetljeća uplaćivanja zdravstvenog. O, kako bih ja bila sretna da su svi ti novci ostali za liječenje drugih ljudi.
A tom liječniku koji je omogućio da generacije djece sa fenilketonurijom žive zdravi, trebalo bi bar spomen ploču podignuti.
Odn. cini mi se da je to neka racionalizacija ljudi iz sustava (ne ceka im se / hoce tretman lijepih rijeci), plus mislim da vas sustav ipak tretira drugacije, kao kolege, a ne ko nekog s ceste, pa mozda ni ne mozete imat dozivljaj nekog outsidera. Ja sam uvijek da nase pare idu na placanje dijalize bakice s raba, al ako se mr ceka 2 god...nesto ne stima, pa makar se radilo i samo o bolnim ledjima. A mislim da nam stavovi 'spomenika i heroja' zapravo ne rade uslugu, jer to nije sustav, sustav treba osigurat uslugu za korisnike i normalnu placu za one koje rade u njemu, ne samk lijepe rijeci / pljesak.
Posljednje uređivanje od ina33 : 16.12.2020. at 19:34
X
Ugrubo, minus.
Gledajte to kao na životno osiguranje, imate ga, vjerovatno su kad ste ga sklapali pričali i o nekoj dobiti, je da ćete i dobiti neki novac nazad ali nadajmo se da ona konačna cifra, cifra u slučaju smrti, ono zasto ste to životno uistinu sklopili, neće nikada biti isplaćena.
A i kod zdravstvenog, zaboravljamo da su naša djeca isto tako korisnici tok solidarnog sustava. Pa ako oni u svojih 18 ili sa studiranjem cca 25 godina, ama baš nikada ne zatrebaju sustav...odlično.
Ja bi se dala kladiti da je mm državu koštao milijune, i to bez one jadne naknade bolovanja. Samo lijekovi i hospitalizacije sa silnim pretragama.
A bio je do 45 godina zdrav čovjek koji je dosta novca uplaćivao u solidarni sustav, i ponavljam se, isto tako znao prigovarati tom solidarnom sustavu.
Evo jednostavno... Pogledate obračun plaće, pogledate koliko uplaćujete u II. mirovinski stup a koliko uplaćujete zdravstvenog doprinosa.
U mom slučaju je to ravno 3,3x više u zdravstveni sustav nego u II stup. Zbog prirode kaptializacije ulaganja u II stup i prinosa, zaokružiti ću da je to prosejčno 3x više. Onda pogledam koliko mi je stanje II. stupa, pomnožim s 3 i - ne, nisam ni blizu tome da sam toliko potrošila. Uključivo porodiljne naknade. Ni s djecom. Ni blizu.
Uostalom, poanta nije da li sam to iskoristila - nego da ni ono što trebam ne mogu iskoristiti! Odnosno - u slučaju od kojeg smo krenuli - ne možeš usred epidemije dobiti šugavi test od 4€ na račun tih silnih stotina tisuća uplaćenih kuna kroz godine.
Ja sam očito gospođa s roza naočalama, ali potpisala bih Argente i sirius, posebno ovo:
(iako znam za situacije kad su sustav ili ljudi u njemu debelo podbacili, ali svjesna sam da ništa i nigdje nije idealno; i zapadno od granice dešavaju se brljaže)Pa s 1 500 000 zaposlenih na 4 000 000 onih koji koriste zdravstveni sustav, on je na rubu održivosti i u normalnim okolnostima, a kamoli ovako. S tim omjerom uplate vs potrošnje on je zapravo vrhunski.
Mojoj baki su radili hitnu operaciju ukliještenog slijepog crijeva kad je imala 96, operaciju kuka kad je imala 97. Kad sam imala suspektan nalaz mamografije odmah sam dobila termin za UZV i MR. Termine za kontrole isto dobijem bez problema. Pretrage za hipertenziju u razumnom vremenskom roku. Djeca su pretrage i kontrole za astmu isto dobila u razumnom roku; imali su manje operacije, malo smo čekali, ali nije bilo hitno, pa se i moglo čekati. Sve navedeno redovnim putem, preko redovnog naručivanja. Što je trebalo hitno, dobili smo hitno.
Podržavam solidarni sustav, nadam se da ću sretno dočekati penziju i da neću morati potrošiti ni mali dio onoga što ću uplatiti. I još dodati ponešto litara donirane krvi gratis
E da, kad već spominjem da sam zadovoljna s time kako je kod nas (i svjesna da mogu postati statistički podatak koji je u sustavu loše prošao), moram napomenuti da nisam zaposlena u sustavu, pa da zato dobijem OK tretman.
Sillyme i ina33 su u potpunosti sazele moja razmisljanja, ali i osobna iskustva.
Ja sam MR isto placala privatno. Ne da nisam mogla cekat godinu dana, nisam mogla ni mjesec dana.
Svekrva mi je dobila termin za godinu i pol eeej pa ti zivi s takvim bolovima svakodnevno. Strasno!!
Istina, i budi sretna da je tako, da si uplatila puno a iskoristila ništa.
Ali ne znaš što će ti sutra donijeti, tebi ili tvojoj djeci.
Sirius radi u sustavu i ima dijete koje je trebalo tešku operaciju pa valjda malo bolje zna sto priča.
MM je obolio doslovno preko noći, par dana ga boljela leđa, nakon vikenda u temperaturi odlazi liječniku koji ga nakon vađenja krvi šalje na hematologiju Osijek, Osječki hematolog daje svoje najcrnje prognoze koje drugi dan potvrđuje te govori da ALL liječe jedino u ZG. Dubrava, liječenje, komplikacije, Rebro, transplantacija (ok to je zahvaljujući zakladi Ane Rukavine omogućeno, ali financira hzzo), relaps, pametni lijekovi, oko 200 dana hospitalizacije, većinom sterilne jedinice, vožnje sanitetom, putni nalozi, lijekovi, e da i naknada bolovanja.
Po mom grubom izračunu uplatio je u 24 godina staza oko 450.000, a ovo što sam nabrojala je debelo taj iznos premašilo.
Znam dosadna sam, nije sada ni tema, ali želim reći da nitko od nas ne zna šta će ga sutra dočekati.
Posljednje uređivanje od Kosjenka : 16.12.2020. at 20:08
A ja npr. u Splitu ne mogu do pulmologa za dijete jer on/ona jednostavno ne postoji u kbc-u Split... odnosno postoji netko tko dodje tu i tamo, a ne zna se kad, i ne moze se narucit. Tj. u prijevodu, koliko sam ja shvatila, moze se narucit, ako se plati, ili, ako se visi u bolnici dok se ne pojave termini... pa ja nemam druge nego ic privatno.
S druge strane, md je jedan od onih koji su zdravstveni sustav sigurno kostali puno vise nego su uplatili i on i njegovi roditelji skupa. I zaista je dobio sve potrebne terapije i preglede na vrijeme.
Ovo sve prije korone.
Sad u koroni nismo puno isli po doktorima, al, ono sto smo isli, i gdje se inace red ceka od pola sata do par sati, sad nista nismo cekali. Sve smo obavili kad smo naruceni.
Tako je, apsolutno postoji puno nijansi, razliitih iskustava.
Kao sto pozitivna iskustva ne potvrdjuju negativna, tako ni negativna ne nijecu pozitivna iskustva.
Hocete se cjepiti protiv covida?
Ja sam se danas morala izjasniti .
Gdje, na radnom mjestu? Ja ću se cijepiti čim bude moguće.
Ja cu se cijepiti i otvoriti sampanjac. Na temu, zdravstveni je sustav zanemaren i zapusten, a obzirom na to kako tretiraju zdravstvene djelatnike u ovoj krizi, mislim da ce nakon krize uslijediti egzodus.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sustav tretira djelatnike ko pacijente, tj ko drzava gradjane, sve je to ista prica. Pa i jedni i drugi rade egzodus, al u prenesenom znacenju, nadam se barem vecina (cula sam na tv-u da se izrazavaju o umrlima od kovida da au dnevno imali x egzodusa :/).
Ja cu se cijepit..cekam da lauc / primoracuvezu cjepivo s 95-zastitom pa onda privatno...zezam se...not previse. Preko sustava ne mogu ni do zastite za gripu, pa sumnjam da the sistem mene ceka da mu se javim. Cijepit cu se, racunam da cu uspjet najesen, ako ne peskam covida prije. Ja isto cekam, ko vecina medicinara, nek prodje prva transa pa se vide nuspojave, i guess.
Tata racuna na sistem. Za gripu nije uspio, mpzda za ovo bude bingo.
Posljednje uređivanje od ina33 : 16.12.2020. at 21:46
Al ja sam vakser profi - gripa redovno, kozice, docjepa ospice kad je bila epidemija u dbk/stonu (nisam imala titar, 1 x cijepljena), a pandemija me sprijecila u cjepivu protiv krpeljnog, koje mi je bilo u planu.
Posljednje uređivanje od ina33 : 16.12.2020. at 21:49
Ja sam planirala, ali sam cula na dnevniku (a oni za nadat se, prenijeli nesto sto zaista pise u uputama) da se cjepivo ne preporuca dojiljama. Tako da, dok dojim, necu.
Cijept ćemo se čim bude moguće.
Što se tiče zdravstva: i suprug i ja smo uplatili puno, a ja uplaćujem i dalje jer radim.
Samo njegovo liječenje je do sada koštalo nemjerljivo puno: dvije operacije, tri PET CT, scientigrafija nekoliko, transfuzije, infuzije, pametni vrlo skupi lijek koji je primao dvije godine i koji je išao iz posebnog HZZO fonda pa smo doma dobijali rješenje u kojem je bila i cijena u dollarima. Ne znam ni sama koliko liječničkih konzilija, CT snimanja, milijun krvnih pretraga, dvije dugotrajne hospitalizacije, dva boravka na intenzivnoj u trajanju od 25 dana ukupno, do sada 7 mjeseci kemoterapije koja je još uvijek u tijeku, prijevoz kolima hitne pomoći....i ne znam ni sama što sve.
Puno puta sam rekla do sada da smo bilo gdje vani ne bi nam bilo dosta da sve nekretnine prodamo i sve što imamo damo za to liječenje.
Tako da iako sam i ja nekad ljuta na sustav, ipak je taj sustav odličan, a to nažalost znamo samo mi koji smo se sreli s velikom potrebom za liječenjem.
I da dodam; zubara plaćam privatno jer ima bolje materijale. Kćeri sam platila oralnog kirurga da joj izvadi umnjake jer ju nisam htjela razvlačiti po Gundulićevoj iako sam sama tamo prije tri godine obavila komplicirani zahvat na oralnoj kirurgiji i bila sam i više nego zadovoljna, ali sam čekala tri tjedna na red.
Fizioterapeuta isto plaćam jer mi se ne čeka i ne nateže po domu zdravlja, ovako se s fizioterapeutom dogovorim isključivo kad meni odgovara i kako mi odgovara itd.
Ali to je moj izbor i moja komocija što ne znači da sve to ne bih mogla dobiti na uputnicu uz manje ili više čekanja kao što sam gore spomenutu oralnu kirurgiju na faksu u Gundulićevoj.
Još jedan primjer: MR mozga u Neuronu koji ima najbolji MR i najbolje stručnjake za isti se može obaviti odmah za 2200 kn ili na uputnicu za godinu dana. Prvi sam platila jer mi se žurilo, a drugi neću jer nije frka.
I još nešto: moram pohvaliti liječnike i sestre u ovo ludo doba. Imala sam jedan pregled zakazan u Dubravi 10.12. i budući da je Dubrava sad isključivo za COVID pacijente nije mi ni palo na pamet da će biti išta od tog mog, ne hitnog pregleda dok pandemija ne završi. Dva dana prije termina me nazvala sestra, kaže da su sada privremeno na Rebru i obavještava me da je pregled prebačen na Rebro i pita paše li mi da dođem popodne i objašnjava točno gdje. Iznimno ljubazna žena. I da, točno je tako i bilo kako smo se dogovorile i bez čekanja. Za operaciju su rekli nazvati. Nije hitno i može čekati pa kad bude, bude. Ja sam prezadovoljna.
Ne cudi me uopce jer dosta zdravst.osoblja se ni ne misli sada odmah cijepiti.
Dosta prijatelja mi radi u bolnicama ili raznim poliklinikama, isto nece (1 frend se prijavio da hoce).
Meni osobno to sasvim dovoljno govori.
Ja se ne bih cijepila u tim prvim tranšama, da me netko pitao da se izjasnim. Srecom, nitko me nista nije ni pitao
Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.12.2020. at 22:43
Zapravo ce se misljenje vecine svesti na to da se cekaju nuspojave ljudi koji su se cijepili u prvim transama.
Riri,
Kako je muz? Jel mu ide na bolje? Mislim na vas
Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.12.2020. at 23:01