Korona virus, panika ili?

[Kaae]

Kakvi su to americki shortcuts, Lily? Svi trenutno uzimate ista cjepiva kao i mi u SAD-u (osim sto mi nemamo AZ, iz ovog ili onog razloga) i to pod istim privremenim odobrenjima.

Znaci kad ovdje obave istrazivanja koja trebaju obaviti da bi mogli jednako tako odobriti cjepivo za mladju djecu, treba proci jos godinu, godinu i pol istrazivanja na drugim ljudskim laboratorijskim stakorima da tebi bude dovoljno istrazeno ili privremeno odobrenje treba odstajati?

Ne razumijem sve da se postavim naopacke.

[ina33]

Po meni, treba proci psihicko vrijeme prihvacanja, a i ono prodje rel brzo. Od ne bih se cijepila mnra, do daj mnra je mislim niti 6 mjeseci, nisu godine. Cak i moja kuknjava da kad cu ja dobit bilo koje cjepivo se, hvala bogu, pokazala (samo) kuknjavom. Ja isti ne razumijem ovo s shortcuts i sa privremenim necim. Pandemija korone nam je svjetski problem, ako su cjepiva sigurna za djecu i moze prestat virus kolat ako se djeca cijepe, ja ne kuzim zasto ne bi. Dijete u nasem razredu je bilo maltene asimpt (tenp 37.1, ne bi ni mjerio da sestra nije dobila plus), a mama se dosta mucila. Gripa nije takav problem da bi se moralo dirat djecju populaciju, pogotovo jer se ne siri asimptomatski. Al moze se situacija jos 5 puta obrnit, mozda onaj neki lijek koji na misevima obecava ubrzaju pa ne bude trajalo 3 god.

[Jadranka]

Meni se isto cini bolje pricekat s cijepljenjem djece. I prvo vidjeti kako na virus utjece to sto su odrasli procijepljeni. Evo u Izraelu je valjda cijepljeno 80-90 posto odraslih, i koliko kuzim po postotku cijepljenih djecu (mladje od 16) jos ne cijepe (ili ih ne cijepe znacajno), a brojevi dnevnih zaraza (par desetaka dnevno) i smrti (jedan do par ljudi dnevno) su stvarno niski. Ako je to tako bez cijepljenja djece, ne vidim neki razlog za zurbu.

[Kaae]

Prema Our World in Data, u Izraelu je cijepljeno 56.5% odraslih. Ne znam cijepe li djecu.

Kad pricamo o postocima, ocekuje li se stvarno da ce se cijepiti 80-90% stanovnistva Hrvatske? Bojim se da je to cista utopija. Tu cjepivo pada s drveca pa nikako ni da otprilike dodjemo na 70%, sto su odredili kao neku odlicnu procijepljenost (u Minnesoti).

Prema istom izvoru, Hrvatska je na 27% cijepljenih barem jednom dozom. SAD 48%, Izrael 63%.

[sillyme]

Izrael ima 63% ukupnog stanovništva cijepljenje bar jednom dozom. A odraslih je ispod 70%. Plus oni cijene pfizerom znaci nemaju velik razmak između prve i druge doze. I ocito je taj udio cijepljenih za sad dovoljan za zaustavljanje epidemije.

Isto u Engleska (ne UK) koja je s još manjom procijepljenoscu neki dan dogurala do 0 umrlih, s tim da su oni bas ciljano razvukli drugu dozu da sto vise njih cijepe prvom - po meni bolja strategija od usa.

[kli_kli]

Kod nas je skolski distrikt upravo otvorio kliniku za vakcinaciju dece preko 12 godina. distrikt obuhvata nas grad (cca 80 000 st.)
treba da zakazem za moje decke, ali sam upravo zavrsila s ludjackim semestrom i neeeemrem nista zakazivati :D

[Jadranka]

Prema Our World in Data, u Izraelu je cijepljeno 56.5% odraslih. Ne znam cijepe li djecu.

Kad pricamo o postocima, ocekuje li se stvarno da ce se cijepiti 80-90% stanovnistva Hrvatske? Bojim se da je to cista utopija. Tu cjepivo pada s drveca pa nikako ni da otprilike dodjemo na 70%, sto su odredili kao neku odlicnu procijepljenost (u Minnesoti).

Prema istom izvoru, Hrvatska je na 27% cijepljenih barem jednom dozom. SAD 48%, Izrael 63%.

Ne vjerujem da ce Hrvatska tako skoro do te brojke. No, ja ne bi cijepila svoje dijete cjepivom koje zaista jos uvijek ima upitne nuspojave (i za koje nije jasno da je za djecu korist jaca od potencijalnih nuspojava). da bi zastitila od covid-a odrasle koji se ne zele cijepit.

Izrael je tu procijepljenkst od 63 posto imao skoro prije mjesec dana, mozda i vise. Djecu tad jos sigurno nisu cijepili. Koliko sam citala, u njih je mladjih od 16 jedno 30 posto. Dakle, taman oni nisu cijepljeni.

[tangerina]

Kad pricamo o postocima, ocekuje li se stvarno da ce se cijepiti 80-90% stanovnistva Hrvatske? Bojim se da je to cista utopija. Tu cjepivo pada s drveca pa nikako ni da otprilike dodjemo na 70%, sto su odredili kao neku odlicnu procijepljenost (u Minnesoti).

Jučer je dr Karin u Slobodnoj govorila da što se tiče broja cjepiva i logistike, mogli bi doć do tih 70% u našoj županiji za 15 dana, ali sad smo već došli do onih koji ne žele

[sillyme]

Ne vjerujem da ce Hrvatska tako skoro do te brojke. No, ja ne bi cijepila svoje dijete cjepivom koje zaista jos uvijek ima upitne nuspojave (i za koje nije jasno da je za djecu korist jaca od potencijalnih nuspojava). da bi zastitila od covid-a odrasle koji se ne zele cijepit..i.

Ovo podcrtano mislim i ja. Da budem iskrena, cijepila sam se da zaštitim sebe i obitelj, a pod obitelj mislim odrasle članove. Realno ako djeca tu bolest najčeće prehodaju s manjim simptomima od obične prehlade (a tako su mi svjedočili skoro svi čija djeca su pobrala - dok mi upravo doma imaju neku upornu virozu i kašlju/šmrcaju već tjedan dana) neću ih cijepiti protiv toga. Nek razviju prirodni imunitet. Nitko mi za covid i djecu nije ispričao priču poput one sezone gripe prošle zime koja je pokosila 4/5 razreda moje djece i pola njih je usput još pobralo upalu pluća/uha ili nešto slično. Naravno jasno mi je da ponekad imaju teže simptome, ali neusporedivo rjeđe nego odrasli.

Uostalom najesen će očito situacija biti da će cjepiva biti za sve koji požele cijepiti i sebe i djecu. Ako su neki odrasli toliko samouvjereni u svoj imunitet i da im neće biti ništa ja ih sigurno neću štititi preko djece. Ionako ćemo tek najesen vidjeti kakvi se sojevi šire, ako će se širiti, i kako djeluju.
Što se nuspojava tiče, ne mislim da će bit ikakvih zabrinjavajućih nit me brinu "dugoročne" posljedice cjepiva (osim imuniteta) jer uopće ne vjerujem da će ih biti... Svakodnevno si puno gore stvari radimo organizmu tak da nema brige.

[kajsa]

Ja bih uvela obavezno cijepljenje za odrasle, a neobavezno za djecu.

Cijepe se djeca obavezno protiv difterije, a zadnji puta je zabilježen slučaj 1974.
Zašto ne bi bilo obavezno cijepljenje za odrasle protiv Covid19-a? Jesu li antivakseri tako važan element za dobivanje izbora?

[Kaae]

I dalje mi je malo nejasno zelite li izbjeci cijepljenje djece zbog potencijalno stetnih (dugorocnih?) nuspojava cjepiva ili doslovno zbog toga sto nije njjhov posao da stite odrasle koji se ne zele cijepiti (sto zapravo ukljucuje i djecu koja ne smiju primiti cjepivo).

S druge strane, cinjenica je da djeca zarazena koronavirusom prolaze uglavnom ok, ali o dugorocnim posljedicama se ne zna ama bas nista.

Osobno ne vjerujem u price o cjepivima koja izazivaju autizam i od kojih rastu rogovi, tako da me potencijalne dugorocne posljedice te vrste ne brinu. Kratkorocne "standardne" nuspojave tipa bolnih miski, temperature i glavobolje mi takodjer nisu razlog da preskocimo cjepivo ni djeca, ni ja. U krajnjem slucaju, primili su cjepiva i kao bebe, kad mi nisu mogli ni reci sto ih boli ili smeta.

[Kaae]

Sto se tice raaporeda cijepljenja, mislim da bas u SAD-u nema/nije bilo razloga za razmak medju dozama jer cjepiv ima vise nego dovoljno za standardnu proceduru od 3 tjedna za Pfizer i 4 za Modernu. Ono cega nema dovoljno su miske u koje ga treba zabiti. Dobad dio zemlje je dosao do nekog maksimuma broja zainteresiranih. Poceli su se vracati neki ljetni festivali i koncerti i traze potvrdu o cijepljenju ili negativni kovid test pa se mozda mozemo nadati da ce se rasiriti takva praksa.

Inace, ona statistika o Izraelu je, prema informaciji sa atranice, bila stara dva dana u trenutku kad sam je preuzela.

[sirius]

Ja bih uvela obavezno cijepljenje za odrasle, a neobavezno za djecu.

Cijepe se djeca obavezno protiv difterije, a zadnji puta je zabilježen slučaj 1974.
Zašto ne bi bilo obavezno cijepljenje za odrasle protiv Covid19-a? Jesu li antivakseri tako važan element za dobivanje izbora?

Ne.
Ali cijepljene NE moze biti obavezno dok je privremeno odobreno. Za stalnu dozvolu tteba proci ( mislim) dvije godine od pocetka pustanja u promet.
Mislim da ce tada svakako biti obavezno, ali treba proci 1,5 godina do tad.

[kajsa]

Ne.
Ali cijepljene NE moze biti obavezno dok je privremeno odobreno. Za stalnu dozvolu tteba proci ( mislim) dvije godine od pocetka pustanja u promet.
Mislim da ce tada svakako biti obavezno, ali treba proci 1,5 godina do tad.

Hvala na pojašnjenju.
Nadam se da će postati obavezno za 2 god.

[Mima]

Ja isto nisam oduševljena cijepljenjem djece. Premda moja više i ne ulazi u tu kategoriju. Puno draže bi mi bilo da se cijepi što više odraslih, pa da se pokaže da je to dovoljno da se epidemija smanji na neke vrlo male brojeve.

[Mima]

Evo i dobrog članka na ovu temu https://www.bbc.co.uk/news/health-57203521.amp?s=03

Osim brige oko cjepiva tu je naravno i taj moralni moment, i WHO je pozvao na odgodi cijepljenja djece https://www.bbc.com/news/world-57114734

[sillyme]

Ja si nešto mislim... neki od koronavirusa izazivaju obične prehlade. Svi smo im izloženi kao djeca i preboljeli bez problema. I danas kad ih dobijemo malo smrcamo/kasljemo i prodje za par dana. Sto bi bilo da smo se prvi put s njima zarazili u 70-oj? Da li bi slično reagirali kao na ovaj novi? Meni se nekako ovaj cini puno slicnijim virusima prehlade nego svom imenjaku SARS-u makar genetičkih bio sličnija njemu. Kod djece skoro bezazlrno, a kod odraslih u stvari ni ne znamo slicno ili ne jer teško da ima odraslih ljudi na svijetu a da se vec nisu susreli s virusom prehlade.

Zato bih osobno pričekala jesen da vidim kako će djelovati virus kod cijepljenih i nakon 6 mjeseci, ako ce cjepivo odigrati istu ulogu kao rano preboljievanje u djetinjstvu, da mi 1x godisnje curi nos, ne vidim potrebe za obaveznim cijepljenjem. Ni odraslih ni djece.

Znaci trebamo čekati. Samim tim uz milijarde odraslih na čekanju cjepiva, kako i ovaj članak kaze, cijepiti djecu u bogatim zemljama vec sad je moralno jako upitno, a i sa točke zdravstvene situacije općenito. Jer vidjeli smo da tamo gdje se epidemija slobodno siri nastaju nove zaraznije i potencijalno smrtonosnije mutacije.

Sto se tice strategije cijepljenja UK ima par umrlih dnevno na skoro 70 milijuna stanovnika. USA 600-ak na 350 mil stanovnika. Uglavnom, trenutno je UK jedno 20x bolja u suzbijanju epidemije od USA.

[sillyme]

PS ne mislim da je ovaj virus prehladica u smislu kojem drugi umanjuju opasnost, dapace. No svakako se postavlja pitanje reakcije imunosustava nakon prvog preboljenja ili još više nakon cijepljenja koje izaziva vrlo jak imunoodgovor. Da li ce biti jednako opasno 2x ili ne.

[ina33]

Evo i dobrog članka na ovu temu https://www.bbc.co.uk/news/health-57203521.amp?s=03

Osim brige oko cjepiva tu je naravno i taj moralni moment, i WHO je pozvao na odgodi cijepljenja djece https://www.bbc.com/news/world-57114734

Ovo mi je ok, a nisam o tome ni promisljala zapravo. Opet, ako se ponudi, moram iskreno rec da necu za svije dijete rec ne, nek ode cjepivo u afriku radje. Bolje da me vlade ni ne dovedu u tu situaciju jer cu reagirat ljdski...sebicno.

[ina33]

Zovem sveki da je cujem kako je. Eno je u dalmaciji na izletu s busom pezionera, sad ce tour operatori targetirat procijepljene penzice s ponudama . Neki drugi njena generacija planiraju put avionom za ljeto. Veseli me to sve skupa jako, da se krece prema normalizaciji, zasad je starcad krenula u (stari) zivot pomalo .

[sirius]

Ovo mi je ok, a nisam o tome ni promisljala zapravo. Opet, ako se ponudi, moram iskreno rec da necu za svije dijete rec ne, nek ode cjepivo u afriku radje. Bolje da me vlade ni ne dovedu u tu situaciju jer cu reagirat ljdski...sebicno.

Ma zapravo je upitni sto je tu velikodusno.
Slanjem cjepiva siromasnima zastavlja se razvij novih sojeva, sto posredno stiti i nas na zapadu.
Epidemija se mora zastaviti globalno jer je virust takav da ce se novi sojevi dugoooo preljevati iz bazena necijepljenih u siromasnim zemljama.
Kako je stigao iz Kine tako neki drugi soj otporan na cjepiva koja imamo moze sutra stici iz Afrike ili Juzne Amerike.

[Jadranka]

I dalje mi je malo nejasno zelite li izbjeci cijepljenje djece zbog potencijalno stetnih (dugorocnih?) nuspojava cjepiva ili doslovno zbog toga sto nije njjhov posao da stite odrasle koji se ne zele cijepiti (sto zapravo ukljucuje i djecu koja ne smiju primiti cjepivo).

S druge strane, cinjenica je da djeca zarazena koronavirusom prolaze uglavnom ok, ali o dugorocnim posljedicama se ne zna ama bas nista.

Osobno ne vjerujem u price o cjepivima koja izazivaju autizam i od kojih rastu rogovi, tako da me potencijalne dugorocne posljedice te vrste ne brinu. Kratkorocne "standardne" nuspojave tipa bolnih miski, temperature i glavobolje mi takodjer nisu razlog da preskocimo cjepivo ni djeca, ni ja. U krajnjem slucaju, primili su cjepiva i kao bebe, kad mi nisu mogli ni reci sto ih boli ili smeta.

I jedno i drugo (na pitanje na vrhu) i sve ovo sto Sillyme pise. S tim da se ne bojim bas dugorocnih posljedica nego ovih kratkorocnih, a opasnih (ne mislim tu na temperaturu i slabost), kojih ima... pa cak i najgorih.

[pulinka]

Ja si nešto mislim... neki od koronavirusa izazivaju obične prehlade. Svi smo im izloženi kao djeca i preboljeli bez problema. I danas kad ih dobijemo malo smrcamo/kasljemo i prodje za par dana. Sto bi bilo da smo se prvi put s njima zarazili u 70-oj? Da li bi slično reagirali kao na ovaj novi? Meni se nekako ovaj cini puno slicnijim virusima prehlade nego svom imenjaku SARS-u makar genetičkih bio sličnija njemu. Kod djece skoro bezazlrno, a kod odraslih u stvari ni ne znamo slicno ili ne jer teško da ima odraslih ljudi na svijetu a da se vec nisu susreli s virusom prehlade.

Nije ti paralela sasvim ista.
Treba ići obrnutim redosledom.
Mi smo potomci upravo onih kod kojih je virus prehlade bio upravo to što je nama: virus prehlade, na koji kineš i curi ti nos.
Nemaš pojma koliko je bilo onih praistorijskih ljudi za koje je ovaj naš virus prehlade bio smrtonosna korona, koja ih je odnela odmah ili im skratila životni vek toliko da su i oni i njihovi potomci sa sličnim genima izgubili evolutivnu trku i tokom vekova se uklonili iz "gene pool"-a čovečanstva. I baš zato što su neki ljudi i njihovi geni potpuno izbrisani tokom vekova, za nas je danas virus prehlade bezazleni virus osim za baš teško imunokompromitovane.
Prirodno bi se sa godinama i sa koronom desila ista stvar, da nismo došli do vakcine tako brzo.

Međutim, ako bi vakcina mogla da spreči retku ali vrlo nezgodnu i opasnu pojavu MIS-C-a kod dece nakon korone, onda bi verovatno bilo isplativo vakcinisati i decu. Jedino je pitanje da li i vakcina može da bude okidač sličnog burnog odgovora, ili bi bar odgovor na vakcinu bio puno blaži nego na koronu.

Sa druge strane, meni se ovaj virus ne čini puno sličan prehladi. Prehlada ima kod svih nas manje više utvrđen i konstantan tok, i nema nekih "čudnih" simptoma. A korona kod dece ima takav niz totalno nevezanih simptoma koji mogu biti rasejani po celom telu, da je puno sličnija gripu- jednima curi nos, drugi imaju proliv, treći samo visoku temp., četvrti baš ništa, peti samo izgube čulo ukusa, šesti trpe bolove u mišićima... Neki baksuzniji imaju upalu pluća ili srčanog mišića, rizičnim grupama bude okidač za dijabetes... Dokle god je to virus sa tako nepredvidivim ishodima i nepoznatim posledicama, ja sam sklonija vakcinaciji dece nego prirodnom imunitetu.

[Jelena]

Evo i dobrog članka na ovu temu https://www.bbc.co.uk/news/health-57203521.amp?s=03

Osim brige oko cjepiva tu je naravno i taj moralni moment, i WHO je pozvao na odgodi cijepljenja djece https://www.bbc.com/news/world-57114734

Zanimljivo mi je da su kod 1/4 djece od 16 i 17 pronađena antitijela.

Nemam cvrst stav o tome sto s djecom. Iz svojih cipela, buduci da mi dijete ima odlican imunitet i opcenito je zdravo, ne bih ga cijepila. S druge strane na vodene kozice se bas jako osuo tako da ni sama ne znam kakvu reakciju ocekivati, ima li imunosni odgovor na jednu bolest ikakve veze s drugom.

[ina33]

Ma zapravo je upitni sto je tu velikodusno.
Slanjem cjepiva siromasnima zastavlja se razvij novih sojeva, sto posredno stiti i nas na zapadu.
Epidemija se mora zastaviti globalno jer je virust takav da ce se novi sojevi dugoooo preljevati iz bazena necijepljenih u siromasnim zemljama.
Kako je stigao iz Kine tako neki drugi soj otporan na cjepiva koja imamo moze sutra stici iz Afrike ili Juzne Amerike.

Ma, da, al to podrazumijeva vjerovanje na neki uskladjeni napor na svjetskom nivou, a dosad je napor bio kao i platforma **se, daj cjepivo meni i mojima, zatvaraj granice i 'got my wife and kids to support' kako ja to vidim. Podrazumijeva vjeru u ideal uskladjenog djelovanja naroda. Ja je nemam kao pojedinac kojeg je zezla cak i cijepise platformu za zemljicu od 4 milijuna ljudi, ta platforma me jos nije zvala. Tako da...bolje da ja ne odlucujem nista.

[kli_kli]

Moj srednji sin ima 12.5 godina i otprilike je jedini od njegovih drugara koji se jos nije vakcinisao. Stariji ima skoro 16 i on je bukvalno jedini.
U Severnoj Kaliforniji gde ja zivim maltene nema antivaksera. To nije slucaj u juznoj (LA), tamo ima vise.
Ja bih rado da ne postoji korona, ali je*iga.
Ce vakcinisemo. Ovde se sve otvara, po prvi put od pocetka pandemije, i ne zelim da mi deca sad dobiju koronu.

[sirius]

Nije ti paralela sasvim ista.
Treba ići obrnutim redosledom.
Mi smo potomci upravo onih kod kojih je virus prehlade bio upravo to što je nama: virus prehlade, na koji kineš i curi ti nos.
Nemaš pojma koliko je bilo onih praistorijskih ljudi za koje je ovaj naš virus prehlade bio smrtonosna korona, koja ih je odnela odmah ili im skratila životni vek toliko da su i oni i njihovi potomci sa sličnim genima izgubili evolutivnu trku i tokom vekova se uklonili iz "gene pool"-a čovečanstva. I baš zato što su neki ljudi i njihovi geni potpuno izbrisani tokom vekova, za nas je danas virus prehlade bezazleni virus osim za baš teško imunokompromitovane.
Prirodno bi se sa godinama i sa koronom desila ista stvar, da nismo došli do vakcine tako brzo.

Međutim, ako bi vakcina mogla da spreči retku ali vrlo nezgodnu i opasnu pojavu MIS-C-a kod dece nakon korone, onda bi verovatno bilo isplativo vakcinisati i decu. Jedino je pitanje da li i vakcina može da bude okidač sličnog burnog odgovora, ili bi bar odgovor na vakcinu bio puno blaži nego na koronu.

Sa druge strane, meni se ovaj virus ne čini puno sličan prehladi. Prehlada ima kod svih nas manje više utvrđen i konstantan tok, i nema nekih "čudnih" simptoma. A korona kod dece ima takav niz totalno nevezanih simptoma koji mogu biti rasejani po celom telu, da je puno sličnija gripu- jednima curi nos, drugi imaju proliv, treći samo visoku temp., četvrti baš ništa, peti samo izgube čulo ukusa, šesti trpe bolove u mišićima... Neki baksuzniji imaju upalu pluća ili srčanog mišića, rizičnim grupama bude okidač za dijabetes... Dokle god je to virus sa tako nepredvidivim ishodima i nepoznatim posledicama, ja sam sklonija vakcinaciji dece nego prirodnom imunitetu.

Nije ti losa paralela.
Sad razmisljam , kod nas je obavezni cjepivo protiv pneumokokne bolesti. Znaci samo protiv teskih oblika koje uzrokuje prilicno bezazlena bakterija koju dobar broj jaslicara povremeno ima u nosu. Znaci, cjepivo sprecava pojavu sepse i djelomicno upale pluca. Sepsa je iznimno rijetka, mozda ih bilo desetak godisnje ( sad pucam bez veze, ali mislim da je bilo toliko) prije nego je cjepivo postalo obavezno.
Ali bez obzira na to donesena je odluka da postane obavezno.
Teskih oblika covida kod djece bilo je sigurno vise od desetak u ovih godinu dana. Srecom vecina se izvukla pa nisu zavrsili na portalima, ali su u bolnicama bili hospitalizirani.

[ina33]

Zato ja mislim da ce to u nekom timelimeu postat obavezno. Al, o to po tom..Kad bude moguce u hrv cijepit 12 plus, borit cu se da je cijepe.

[pulinka]

Nije ti losa paralela.
Sad razmisljam , kod nas je obavezni cjepivo protiv pneumokokne bolesti. Znaci samo protiv teskih oblika koje uzrokuje prilicno bezazlena bakterija koju dobar broj jaslicara povremeno ima u nosu. Znaci, cjepivo sprecava pojavu sepse i djelomicno upale pluca. Sepsa je iznimno rijetka, mozda ih bilo desetak godisnje ( sad pucam bez veze, ali mislim da je bilo toliko) prije nego je cjepivo postalo obavezno.
Ali bez obzira na to donesena je odluka da postane obavezno.
Teskih oblika covida kod djece bilo je sigurno vise od desetak u ovih godinu dana. Srecom vecina se izvukla pa nisu zavrsili na portalima, ali su u bolnicama bili hospitalizirani.

Zvuči logično, ovo sa pneumokokom i koronom.

Inače, sećate se onog mog lamentiranja: kako ću sad ići kod neistomišljenika čije su mi profesionalne usluge potrebne i dragi su mi, ali su antimaskeri/antivakceri?
E pa nema više jednog od dva seoska veterinara . Upravo saznala i dan mi se s**bao... Čovek od 37 godina i biće da je upravo korona i uzrok smrti, ako sam dobro shvatila priču... Uprkos stavovima o koroni- inteligentan, obrazovan, bistar, principijelan do kraja. Nažalost... Za ovako relativno malo selo, izgubili smo previše dobrih, ljubaznih, korisnih, potrebnih ljudi .

[ina33]

Zao mi je, pulinka. Meni je strasno pomislit koliko je u hrvatskoj ljudi umrlo koji nisu antivakseri, al je svaki mjesrc radio razliku i nisu docekali cijepljenje. Ima ih i mladjih, ispod 40. Pokazala se nevjerojatno precizna prognoza (na temelju manausa) o tome koliko.ce mrtvih bit u hrvatskoj, od onog jednog zmanstvenika kojeg je lauc sprdao ad hominem. On je rekao 7500, mislim da je dosad 7000 umrlo ako sam polovala brojke.

[vjerujem u bolje sutra]

7.856
broj umrlih u RH

[cipelica]

Sva moja djeca su imala simptome korone samo jedan dan. Jedno temperaturu 38, jedno 37.2 i laganu glavobolju i jedno 37.5. Već sutra su se osjećali dobro. Po meni, odrasli bi se trebali cijepiti. Djeca samo u posebnim slučajevima.

[Marija]

Žao mi je, pulinka. Svaka je smrt gubitak.

7.856
broj umrlih u RH

No ukupni broj umrlih u Hrvatskoj u 2020 bio je 56 677, prema državnom zavodu za statistiku.
Za usporedbu, 2019 je bilo 51 794 umrlih, a npr. 2015. 54 205 umrlih.

Ne želim time nimalo umanjiti ozbiljnost situacije, niti mislim da ikakva statistika može utješiti ikoga tko je izgubio nekog svog, ali razlika ne odgovara broju evidentiranih smrti od korone.

Svakako je dobro da se odrasli i pogotovo stariji cijepe, da se cijepe svi koji su rizični, ali svoju djecu ne mislim cijepiti cjepivom koje ima privremeno odobrenje.

[QUOTE=Kaae;3208929]I dalje mi je malo nejasno zelite li izbjeci cijepljenje djece zbog potencijalno stetnih (dugorocnih?) nuspojava cjepiva ili doslovno zbog toga sto nije njjhov posao da stite odrasle koji se ne zele cijepiti (sto zapravo ukljucuje i djecu koja ne smiju primiti cjepivo).
QUOTE]

Oboje, ozbiljne posljedice cjepiva javljale su se kod mlađe populacije, i ne mislim da je etično provoditi medicinsku intervencije na najmlađima radi zaštite starijih.

[Mima]

Pa niti nije umrlo 7.856 ljudi od korone u 2020. godini u Hrvatskoj

[čokolada]

Od početka epidemije do 28.12.2020. preminulo je 3739 osoba.
Do 4. siječnja 2021. bilo je ukupno 4126 preminulih.

[čokolada]

Mislim naravno na preminule od Covida.

[Marija]

Da, izgleda da sam pomiješala sam brojeve. Ili mi je prebrzo došao 5. mjesec.

[pulinka]

Zao mi je, pulinka. Meni je strasno pomislit koliko je u hrvatskoj ljudi umrlo koji nisu antivakseri, al je svaki mjesrc radio razliku i nisu docekali cijepljenje. Ima ih i mladjih, ispod 40. Pokazala se nevjerojatno precizna prognoza (na temelju manausa) o tome koliko.ce mrtvih bit u hrvatskoj, od onog jednog zmanstvenika kojeg je lauc sprdao ad hominem. On je rekao 7500, mislim da je dosad 7000 umrlo ako sam polovala brojke.

Razumem te potpuno, depresivno je kad pomisliš koliko ljudi uopšte nije moralo umreti . Ovo je tako glup gubitak, totalno se nije moralo desiti, i jeste ono, sam pao, sam se ubio, ali opet ne mogu a da ga ne žalim.
Poslednji put smo pričali prošlog leta kad mi je ljubazno sugerisao da sam kod njega "među našima" i ne moram da nosim masku, a ja njemu još ljubaznije objasnila da mi generacijski verujemo u maske otkad je moja baka godinama radila pod maskom u TBC sanatorijumu sa terminalno bolesnom decom i nije obolela iako je to bilo vreme pre vakcina i antibiotika. Nakon toga smo se i dalje ljubazno pozdravljali na ulici ali sa distance. Tužno je što je čovek znao svoj posao, vakcinisao pse i mačke, lečio ih od virusa, radio UZ dijagnostiku, operacije, infuzije, lab.analize- i onda potpao pod prvi YT video terije zavere. Zastrašujuće .

Kod nas u 2020.-toj ima preko 13 hiljada "viška" smrti u odnosu na višegodišnji prosek pre korone. Plus zvaničnih 4 hiljade umrlih od korone. Deo tog viška verovatno nije direktna nego indirektna žrtva epidemije zbog nedostupnosti doktora, ali deo sigurno čine i oni kojima korona nije priznata kao uzrok smrti, iako su bili pozitivni u vreme ili neposredno pre smrti.

[ina33]

Od početka epidemije do 28.12.2020. preminulo je 3739 osoba.
Do 4. siječnja 2021. bilo je ukupno 4126 preminulih.

7883 po worldometeru:

https://www.worldometers.info/corona...untry/croatia/

Negdje pred kraj 1 lockdowna il ne znam vise kad su se pokoskali lauc i lenhard i kad je u manausu bio prvi val je lenhard po broju stanovnika, broju starijih stanovnika, dostupnosti skrbi itd prognozirao 7500 mrtvih za hrv uzimajuci da nema mjera ko u manausu, meni je fascinantno koliko je blizu brojke bio, ti je bilo kad su se koskali jedni druge da su fearmongeri (lauc, bakic sve druge), a onda ih je lauc sve blokirao, prijetio tuzbama, razvijao teoriju ljetnog i zimskog kovid pa u jednom trenu razvijao teorije stila nije drzava odgovorna za sirenje zaraznih bolesti i svako se sam treba stitit itd.

[ina33]

Pogledajte nize i graf total deaths, bas se lijepo vide valovi, koliko mjere ipak utjecu i brojka smrti je za malo presla 7.5k, a taj znanstvenik je to rekao kao prognozu stvarno davno, mene ko nestemovku fascinira kako se to jasno moze predvidjet ako se hoce i ne muti voda grafovljem.

I spor rollout cijepljenja odnosi svoje zrtve i sto znaci nekom ko u travnju nije mogao do cjepiva i sad je pokojni, a ima i 'mladjih' medju njima, da se sad moze...

Al dobrp da se pak nisu ostvarile prognoze tu na topicu koje su me uzasavale da ce nekomorbiditetnoli doc na red tek iduce godine.

[Kaae]

Oboje, ozbiljne posljedice cjepiva javljale su se kod mlađe populacije, i ne mislim da je etično provoditi medicinsku intervencije na najmlađima radi zaštite starijih.

Ja bih rekla da je skroz eticno cijepiti djecu radi zastite samih sebe, a onda i zajednice u kojoj zive.

Da im recimo rezemo ruke ili cupamo usi da bi zastitili bake, djedove i nepoznate stanovnike starackog doma, to bi mi svakako bilo neeticno.



Pulinka, zao mi je.

[Marija]

Ne mora se povlačiti paralela s čupanjem ušiju, ali tromboze i smrtni slučajevi u mlađoj populaciji dovoljno su ozbiljne nuspojave da pričekam da cjepivo bude dovoljno dugo u upotrebi da dobije trajno, a ne samo privremeno odobrenjenje.

U slučaju djece trenutno mi omjer potencijalana opasnost/potencijalna korist nije na strani cjepiva. Osim toga, lakše bih se odlučila da je dostupno klasično cjepivo s atenuiranim virusom; pretpotopna, ali provjerena tehnologija.

[pulinka]

Ne mora se povlačiti paralela s čupanjem ušiju, ali tromboze i smrtni slučajevi u mlađoj populaciji dovoljno su ozbiljne nuspojave da pričekam da cjepivo bude dovoljno dugo u upotrebi da dobije trajno, a ne samo privremeno odobrenjenje.

U slučaju djece trenutno mi omjer potencijalana opasnost/potencijalna korist nije na strani cjepiva. Osim toga, lakše bih se odlučila da je dostupno klasično cjepivo s atenuiranim virusom; pretpotopna, ali provjerena tehnologija.

Vakcinisanje dece protiv ospica, varičela, zaušaka, rubele, HPV-a - sve je to dobrim delom namenjeno da zapravo zaštiti stariju populaciju (ili istu tu decu ali sve do starijeg doba). Znači odavno se smatra etičkim da vakcinacija dece štiti ostatak populacije.
Uostalom ne štiti se neka fiktivna starija populacija, nego valjda najbliža rodbina te dece koja će se na kraju krajeva o njima i brinuti, pa je valjda logično da deca štite svoju budućnost štiteći svoje staratelje?
S obzirom da nijedna vakcina ne daje 100% garanciju i s obzirom da se ne zna koliko trajan i koliko jak imunitet ima svaki vakcinisani pojedinac, logično je napraviti oko ranjive populacije što jaču barijeru vakcinisanih.
Teoretski, nijedna vakcina nema mehanizam kojim bi izazvala posledice gore nego sama bolest, eventualno mogu biti jednake. Što se tiče klasične vakcine, njom se unosi čitav virus ali umrtvljen. Nova tehnologija unosi jedan jedini tip molekula tog virusa. Kojim mehanizmom bi jedan jedini tip molekula bio opasniji u telu nego isti taj tip molekula plus svi ostali koji čine virus, ja ne razumem?

[Vrci]

Sad cijepimo djecu protiv ospica jer time se stite i stariji kojima titri padnu. Ali da ne cijepimo protiv ospica djecu, medu njima bi zavladala epidemija i oni bi isto nastradali. Pa imale su neke države takva iskustva.

Tako da se ne slažem bas s time. Niti varicele ne stite stariju populaciju jer koliko imam iskustva starije su ih već preboljele. A za zoster imaju zasebno cjepivo.

HPV cijepljenje mladih stiti starije, kako?

[Mima]

Cijepljenje dečki štiti cure.

Mislim da se može nabrajati puno argumenata. Corona cjepivo jest novo i činjenica je da sve nuspojave još nisu niti poznate.

Evo izgleda da CDC istražuje neke pojave miokarditisa

https://www.nytimes.com/2021/05/22/h....co/HI6rGGkrFI

“The relative risk is a lot in favor of getting the vaccine, especially considering how many doses of the vaccine have been administered,”

ali je li in favor, to je ono što se pitamo.

[pulinka]

Vakcinisanje dece protiv ospica, varičela, zaušaka, rubele, HPV-a - sve je to dobrim delom namenjeno da zapravo zaštiti stariju populaciju (ili istu tu decu ali sve do starijeg doba).

Vrci, ovo važi za HPV, znači, ni to nije vakcina koja štiti decu dok su deca - ali se daje deci.

I generalno ne razumem tvoju argumentaciju.
Ove bolesti koje sam nabrojala svi mi možemo preležati u dečjem dobu i tada su relativno bezopasne, (izuzev ospica i HPV-a).
Međutim, sve su u kalendaru vakcinacije u zapadnim zemljama a ulaze i u naše.
Znači da je, po opštem dogovoru, mnogo pametnije vakcinisati decu i tako držati izazivače pod kontrolom nego pustiti da izazivači cirkulišu po populaciji i napadaju podložne.
Iako deci kao deci ne bi bilo ništa posebno da ih dobiju.
Tj. to je logika kojom se opravdavaju odavno postojeće vakcine, pa ne vidim zašto je isto pitanje posebno neetično kod korone a etično kod drugih vakcina.
To je sve što sam htela da kažem.
Analizirati bolest po bolest i epidemiologiju - nemam ni vremena ni dovoljno znanja o svakoj.
Ako je niz vakcina nepotreban i farmakomafija itd itd onda naravno da ne treba ni ova za koronu.
Ali ako ista logika ide za već postojeće i prihvatamo je, onda daj da budemo dosledni.
Svaka vakcina je na početku bila nova i nepoznata. Samo nam je sad nepoznata i bolest i posledice, to je prava razlika od prethodnih.

[Vrci]

Razumijem. Ali ako ima dovoljno cjepiva da se cijepe odrasli, nije na djeci da ona jos dodatno primaju 2-3-4-5 x doza samo da se zastite ti odrasli

Mi se doma cijepimo protiv gripe. Da zastitimo sebe. Meni je osobno "misli na druge, cijepi se" malo glup slogan. Kuzim da ima skupina koje stitimo cijepljenjem sebe,ali ljudi su mislim instinktivno sebicni i prvo stite sebe

Mislim, ako se pokaze da je cjepivo stvarno sigurno za malene, cijepit cu ih. Ali necu odmah trcati. Pogotovo ako covid mutacijama postane "prehlada"

[sirius]

Razumijem. Ali ako ima dovoljno cjepiva da se cijepe odrasli, nije na djeci da ona jos dodatno primaju 2-3-4-5 x doza samo da se zastite ti odrasli

Mi se doma cijepimo protiv gripe. Da zastitimo sebe. Meni je osobno "misli na druge, cijepi se" malo glup slogan. Kuzim da ima skupina koje stitimo cijepljenjem sebe,ali ljudi su mislim instinktivno sebicni i prvo stite sebe

Mislim, ako se pokaze da je cjepivo stvarno sigurno za malene, cijepit cu ih. Ali necu odmah trcati. Pogotovo ako covid mutacijama postane "prehlada"

Cjepivo stiti osobu koja ga primi, ali i zajednicu ( i u njoj one koji se ne mogu cijepiti ili je ucinak kod njih ocekivano slabiji) jer onemogucava virusu da se siri.

[Tanči]

https://dnevnik.hr/vijesti/koronavir...entexchange.me


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Lili75]

Kaae,
Dok ja dodjem do ove teme, evo nekoliko cura je vec iznijelo i moje argumente pa mislim da nema smisla da sve ponavljam.

Za mene privremeno odobrenje je apsolutno nedostatno. Za mene i moju djecu iz vec gore navedenih razloga.
Ko voli, nek izvoli.