Znači meni osobno je ova corona situacija pokazala sebičnost na više razina. I odnos prema različitim mišljenjima, toleranciji, akceptiranju, rezilijenciji....psihičkim bolestima, solidarnošću, društvu u cjelini...ma hrpi toga.
 |
|||
|
|
|||
Znači meni osobno je ova corona situacija pokazala sebičnost na više razina. I odnos prema različitim mišljenjima, toleranciji, akceptiranju, rezilijenciji....psihičkim bolestima, solidarnošću, društvu u cjelini...ma hrpi toga.
Pa, ovisno o tome di zivis... ima mjesta na kojima je poprilicna garancija da nece lupit potres. A jos vise mjesta na kojima je poprilicna garancija da se nece srusit kuca.ina33 prvotno napisa
Al dobro... da, ocekivala sam poboljsanje, bila vrlo optimisticna zbog primjeta izraela, a ono sipak. Ok, smrtnost se prepolovila ili pala na trecinu, mozda i vise - sto je izvrsno, svakako je! Al i dalje stoji ovo da ljude vise nije briga za koronu, da se s jedne strane jednostavno zivi, ovdje u nas u svakodnevnom zivotu poprilicno po starom... a s druge strane se uvode mjere i restrikcije koje su tako nelogicne (npr. to s kontaktima sto pisete, i tko je i tko nije kontakt), i zagovaraju se testiranja djece za koja je upitno hoce li ista zaustavit (tesko jer se svi ionako druze) i koja uopce nisu ugrozena od korone. Itd.
Nisu ni moji roditelji 4-5 mjeseci, dok se nisu cijepili. Onda su poceli. Al to mi je bilo razumno. Isto kao sto mi je razumno za njih da se ponovo cijepe. No, oni su po svemu ugrozeni.
Ma ono, pišem i brišem jer nije baš ok tračati obiteljske situacijeSvakako, inzistiranje na kućnim posjetama starim ljudima, ne znam, nije mi to ok. Ne vidim problem da se sjedne na otvorenom.
evo, što bi vi rekle na to da od ponedjeljka cijepljeni liječnik ili medicinska sestra s covid potvrdom (ne znajući) šire virus po bolnici i zaraze teške bolesnike?!?
što će im Capak reći: "čujte, oni su vam znatno manje virusa mogli prenijeti jer su cijepljeni, ma zapravo, bilo je to malo manja šansa da će vam donijeti koronu u bolnički krevet, ali čujte imali su covid potvrdu pa smo ih pustili da hodaju okolo i tako neznatno pobiju pola odjela"?!?
toliko je nelogičnosti u ovome svemu da to nije normalno
A do ponedjeljka su širili i cijepljeni i necijepljeni, ne kužim te baš.
pa necijepljeni će se od ponedjeljka testirati
cijepljeni neće a mogu (znatno manje ali MOGU) prenositi virus
koja je tu logika?!?
Pa do sad se nisu testirali ni jedni ni drugi.
Znači cijepljeni neće početi širiti viruse od ponedjeljka, ako (minimalno) šire širili su i do sad. A ovi za koje je veća vjerojatnost da šire će se testirati.
kako to misliš da neće sad cijepljeni početi širiti viruse?
možda će se u međuvremenu zaraziti i širiti virus a nitko ih neće testirati jer imaju Licence?!?
ovakve stvari meni ne idu jednostavno u logično upravljanje pandemijom
Posljednje uređivanje od Willow : 02.10.2021. at 21:25
Pa ne znam to si ti napisala da od ponedjeljka cijepljeni šire virus
Logika je da se testiraju oni koji imaju vece sanse prenijeti virus jer resursi nisu neograniceni.
I naravno, potaknuti populaciju na cijepljenje.
Mene stvarno cudi kad se odrasli ljudi pravednicki ljute sto nije sve 1-0.
ma ne od ponedjeljka da počnu širiti virus nego mislim na ovu situaciju kako su od ponedjeljka obavezni imati Covid potvrdu
dobro, onda mi recite što bi vi rekle na Capakovom mjestu da zaraženi a prethodno cijepljeni i netestirani liječnik pobije nehotice pola odjela jer im je donio virus
eto, to me kopka
Znači ja tu situaciju vidim u odnosu na petak kao smanjivanje vjerojatnosti da zaraza prodre u bolnice.
No da se ne pravim blesava, svakako da su covid potvrde vrsta pritiska da se ljudi cijepe.
ja tu baš vidim (sad ćete misliti da sam zabrijala) priliku da se virus nesmetano širi bolnicama a bolnice ne odgovaraju jer eto svi imaju covid potvrde
u protivnom bi se svi testirali, i cijepljeni i necijepljeni
Posljednje uređivanje od Willow : 02.10.2021. at 21:33
Jesu li bolnice do sad odgovarale?
Pa naravno da jesu. Mislim na pitisak, ne na tuzbe.
Ali i dalje cijepljenje nije obavezno. Imas izbor. Gnjavazu , ali izbor.
Posljednje uređivanje od sirius : 02.10.2021. at 21:34 Razlog: Dodatak
Bolnica je odgovarala ako se netko u bolnici zarazio koronom?
Prebrza si. Pisem o cijepljenju ne o tuzbama.
Rekla bih da je to bio ukalkulirani rizik ili sto se narodski kaze bad luck.
Svakodnevno kalkuliramo rizike u odnosu na resurse, pogotovo kod upravljanja velikim sustavima u krizi.
Bilo bi svakako bolje da se u zdravstvenom sustavu testiraju svi, ali koliko bi to bilo opterecenje za sustav i koliko je izvedivo, to stvarno je znam.
Ali ne mogu reci da testiranje necijepljenih nema bas nikakve logike.
Svakako vise nego netestiranje nikog.
trebale bi ako su to mogle spriječiti
a mogle bi barem pokušati spriječiti tako da testiraju sve kad već uvode testiranje od ponedjeljka
Pa valjda ce testirati one koji imaju statisticki vecu sansu da se zaraze i prijenose virus.
Sto se sustava tice njemu je svakako puni jeftinije platiti dvije doze cjepiva kao zastitu nego testirati ljude.
Ali nikoga se ne moze prisiliti na cjepivo pa su sad smislili testiranje.
( da ne bude zabune preporuka je da se testiraju i cijepljeni ako imaju simptome i/ili su bili u kontaktu sa osobom pozitivnom na covid bez propisanih mjera zastite).
Posljednje uređivanje od sirius : 02.10.2021. at 21:48
Ja sam na tragu razmisljanja kao annie, Jadra i Willow.
Sve zajedno pocelo je gubit smisao i stvarno se covjek pita dokaaaad ovako zivjet i sto sad dalje cekamo?? Godot-a
Mnoge stvari nemaju logike. Cure su vec pisale.
Ja sam uvjerena da ce se ici na prir.imunitet krda, puno zemalja je vec krenulo tim smjerom. Covid potvrde u vecini slucajeva u kombinaciji sa smanjenjem mjera.
Sto se tice HPV cjepiva, nit sam se ja cijepila, nit ce mi se kcerka cijepit. Samo obavezno s kalendara, nista dodatno.
Fala lipa i to mi previse
Posljednje uređivanje od Lili75 : 02.10.2021. at 21:55
Možda još i otiđe ako se to zbilo sad pred koji dan
Lili, a sto tocno dokad? Sto ne mozes raditi sto si prije radila? Koja mjera te najvise pogadja?
Nije, mislim da je već preko tjedan dana.
Ovisno o kontekstu, naravno, ali kad se govori o necemu sto je lose, onda se pise generalno. Kao i o Hrvatskoj, uostalom. Uzmemo li samo pandemiju u obzir, ne pada mi na pamet niti jedan jedini primjer jasnih/transparentnih mjera, nacina provodjenja tih mjera, mehanizama provjere provedbe tih mjera, eventualnih kazni, sistema prijave... nista. I ta riba smrdi od glave, za pocetak. Tako je nekako i s pravosudjem, a sire.
U isto vrijeme, Hrvatska je jedna prekrasna zemlja u kojoj zivi brdo meni jako dragih ljudi. I vecina njih bi puno toga mijenjala.
Je li ovo dovoljno jasno?
https://scontent-msp1-1.xx.fbcdn.net...92&oe=617EA073
Pa ako je sve ovo tocno, a cini mi se da jest, kako da to nazovem, osim neurednim i neorganiziranim?
Nitko ne kaze da se ne moze organizirati tako da bude - dobro.
Ne znam mozete li mi vjerovati (odnosno zelite li), ali nama je trenutno stvarno prilicno dobro. Prijateljici 50 milja juzno nije. Prijateljici u Kaliforniji je bolje nego nama. Bolja vlast, razumnije stanovnistvo.
Posljednje uređivanje od Kaae : 02.10.2021. at 22:49
Kakav je to prirodni imunitet krda? Zemlje koje su krenule u staro normalno (Danska npr.) uglavnom su procijepljene u vrlo visokom postotku.Ja sam na tragu razmisljanja kao annie, Jadra i Willow.
Sve zajedno pocelo je gubit smisao i stvarno se covjek pita dokaaaad ovako zivjet i sto sad dalje cekamo?? Godot-a
Mnoge stvari nemaju logike. Cure su vec pisale.
Ja sam uvjerena da ce se ici na prir.imunitet krda, puno zemalja je vec krenulo tim smjerom. Covid potvrde u vecini slucajeva u kombinaciji sa smanjenjem mjera.
Sto se tice HPV cjepiva, nit sam se ja cijepila, nit ce mi se kcerka cijepit. Samo obavezno s kalendara, nista dodatno.
Fala lipa i to mi previse
Mi smo uz Bugare na samom EU dnu.
A pita se dokaaad stvarno ako se ne gleda koliko je potrebno za imunitet krda. To nije 50 posto sto mi sad imamo. Da sam ja vlast ja bih krenula ostrije i prema starijem stanovnistvu, jer ono je u npr norveskoj skoro pa sto posto procijepljeno. I jasno bi im to iskomunicirala. Prirodni imunitet krda je da pomru, ja nisam za to.
Naravno da cu kcer cijepit protiv hpv-a, to je jedan civilizacijski doseg, da je to barem bilo sestri od moje bivse kolegice koja je umrla od raka. Hvala lijepa znanosti kpja je to cjepivo ponudila, a ponosna a na svakog decka koji se cijepi.
Stvari imaju apsolutne logike.
Posljednje uređivanje od ina33 : 02.10.2021. at 23:05
Postotak cijepljenih bar jednom dozom (ukupna populacija)
Portugal 88%
Španjolska 81%
Danska 77%
Irska 76%
Italija, Finska 75%
Francuska 74%
UK 72%
itd.
Hrvatska 45%
Dakle, o čemu govorimo?
A bas. Ako nije to dovoljno jasno i logicno, ja ne znam sto jest.
X ko kuca. O nekoj nelogicnosti valjda i zavjerima vlasti i farmacije :/.
Da, al za mogucnost zaraze cijepljene osobe je brojka puno drugacija.
https://www.gov.uk/government/public...illance-report
Evo neka britanska izvjesca... u ovom na vrhu po tablici na stranici 13 ispada da je podjednako zarazenih na 100 000 stanovnika i kod cijepljenih s dvije doze i kod necijepljenih. Za hospitalizacije i smrti brojke nisi takve. Al za pozitivne jesu. Tako da ovo sto Willow pise meni ima velikog smisla.
S tim da ne znam jel se misli broj cijepljenih pozitivnih na 100 000 cijepljenih; ili na 100 000 ukupno. Vjerojatno ipak ovo drugo, pa je onda i logicno da u visoko procijepljenoj zemlji vecina pozitivnih bude cijepljena. Al ni govora o tome da se ne mogi zarazit.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 02.10.2021. at 23:36
Mi tu stvarno kao gluhi i nijemi, ako ne i gore.
Nitko ne prica, a ni ne garantira izbjegavanje zaraze. Cijepljenima je poprilicno zagarantirano da nece biti toliko bolesni da im treba hospitalizacija, a gotovo potpuno im je zagarantirano da od kovida nece umrijeti. (Da nije Delte, bilo bi jos bolje.) Uz to, cijepljeni imaju manji viral load i manje sire zarazu.
Ako ima manje hospitaliziranih, automatski smo blize "normalnijem" zivotu jer ce biti (puno) manje brige oko bolnickog kapaciteta, u najsirem smislu rijeci. Ne znam tko ocekuje da ce kovid nestati. Nadam se nitko. (Osim mozda onih koji misle da netko orkestrira cijelu pricu i da ce mu ista nekad i dosaditi.)
Sto se normalnog zivota tice, tu ne znam zapravo tko sto ceka i tko cemu tezi. Mi ovdje zivimo prilicno normalno, odnosno nesto sto ne radimo zbog pandemije ne osjecam kao tesku tlaku ni najmanje. Maske mi ne smetaju (sto ne znaci da ih volim), a one su nam je jedina svakodnevna konstanta koja prije nije postojala.
Skroz si me krivo shvatila. Pričala sam o jednoj situaciji, u kojoj je pomoć bila više nego potrebna, a rizik zaraze bio jednak nuli, a ne o inzistiranju na kućnim posjetama, što kod nas nikad nije bio slučaj. Prihvatili smo situaciju, iako bi mi kao roditelji sigurno postupili drugačije.Ma ono, pišem i brišem jer nije baš ok tračati obiteljske situacije
To je kao da se tebi dijete razboli, a ti odeš u hotel. Ili ne pružiš prvu pomoć bilo kome na cesti.
O tim moralnim i etičkim pitanjima unutar pandemije pričam.
Već sam ljetos napisala što mislim o antivakserima. Ja to sigurno nisam. I obrazložila sam zašto, zato neću ponovno.
A ove posprdne izjave kako mi (koje ljudi poput tebe uporno svrstavaju u taj čarobni koš antivaksera) uživamo u blagodatima imuniteta krda su više nego – smiješne, da ne kažem jadne. Jennifer, ni da se nisi cijepila, kao ni 50-ak % onih koji jesu, kod mene se apsolutno ništa ne bi promijenilo. Meni i ljudima poput mene ne trebate podmetati svoja leđa. Što se mene tiče, pišite do sutra o mojoj sebičnosti i sebičnosti ljudi koji razmišljaju poput mene, nimalo me nije briga, uostalom, nema toga što „o nama“ sebičnjacima već niste napisali na ovih 300-tinjak stranica.
O svojim vjerskim/moralnim razlozima necijepljenja također sam pisala. Popljuvalo me se i ismijalo – nije me briga.
Postavljam pitanja, nekima možda glupava, ali ih postavljam. I čitam.
Niz liječnika i znanstvenika koji su javno progovorili o ovoj pandemiji (o cjepivima, PCR testovima i ostalome) – mene su jednostavno uvjerili u to da stvari nisu crno-bijele i nikako, ali nikako ne prolazi ona – da oni samo traže medijsku pozornost (dr. Arne Burkhardt, prof. dr. Walter Lang, dr. Ryan Cole, dr. Mike Yeadon, bivši potpredsjednik Pfizera, dr. John Ioannidis, epidemiolog, dr. Alma Demirović, dr. Sucharit Bhakdi, dr. David Martin itd.). Ne stavljam linkove, koga zanima što su napisali/rekli/izjavili, neka čita. Koga ne zanima, neka ne čita. Baš da svi oni drobe gluposti... možda, da, ali ja im vjerujem. I nisam jedina.
Ako se žešće razbolim od korone, bolnica me neće vidjeti. Mjesto potrebitima neću oduzimati. Ne vjerujete mi, opet me baš briga. Također, otvori li mi se mogućnost „preuzimanja“ covid potvrde, neću je uzeti. Priznajem da nisam bila tako radikalna na početku svega ovoga. Stožeraši su me samo potaknuli na to da neke dvojbe nestanu.
Također, ne sjedim doma skrštenih ruku čekajući rasplitanje situacije – u čiju god korist. Dakle, Jennifer, sigurno ne uživam u blagodatima krda imuniteta i ne skrivam se iza vaših leđa.
I redovno nosim usr.... maske, i ne negiram koronu, i plaćam zdravstveno i sve ostalo, i procijepljena sam svim cjepivima osim ovim protiv covida... i državni sam neprijatelj... ako je tako, pristajem i na to.
Prije 2 dana je izašla sedmodnevna statistika i od 84 preminula, 19 je bilo cijepljeno. Možda je nekome to super brojka koja ide u prilog cijepljenju, meni baš i nije. To je samo za preminule, oko mene je cca podjednak broj novozaraženih cijepljen i necijepljen. Simptomi više manje isti.
Btw cijepila sam se.
Kod nas se breakthrough case statistika objavljuje svakog ponedjeljka, dakle ovo je staro skoro tjedan dana:
Case Overview
Updated weekly, on Mondays at 11 a.m.
Updated 9/27/2021.
Total number of fully vaccinated Minnesotans (as of 8/29/21)* 3,149,697
Number of vaccine breakthrough cases Percent of fully vaccinated people Total cases 28,047 0.890% Total cases hospitalized** 1,495 0.047% Total deaths*** 160 0.004%
*Fully vaccinated means that at least 14 days have passed since a person completed their COVID-19 vaccination series. A complete series can mean 1 or 2 doses of vaccine have been given, depending on the product. The number of fully vaccinated people will not be the same as the number with a complete vaccination series found on COVID-19 Vaccine Data. Case reporting and vaccine reporting have delays in addition to the time it takes to match case data to the Minnesota Immunization Information Connection. Case counts will typically reflect cases reported one or more weeks ago.
** Total cases hospitalized includes patients admitted for any reason within 14 days of a positive SARS-CoV-2 test.
*** Total deaths (also known as total deaths with laboratory testing) are deaths due to COVID-19 with a positive PCR test (confirmed case) or antigen test (probable case) for SARS-CoV-2, and either COVID-19 is listed on the death certificate or clinical history/autopsy findings that provide evidence that the death is related to COVID-19 without an alternative cause (e.g., drowning, homicide, trauma, etc).
Sad si mi osvijestila da ja nikoga ne poznam zarazenog, trenutno. Najblize mi je dijete od, Sirius, a ni jednu od njih nisam u zivotu vidjela. Prema mojoj statistici je medju zarazenima vecina djevojcice.
Šalim se malo, Sirius oprosti ako sam nepristojna.
Jadranka, ono sto si linkala da je jednak udio zarazenih medju cijepljenim i necijepljenim mi je zanimljivo. Svugdje pise da cijepljeni imaju manje virusa i slabije prenose, premda nema podataka koliko slabije. Ali nisam uspjela pronaci slicne stastike. Ako netko ima, zanima ne na 100.000 cijepljenih i na 100.000 necijepljenih kolika je vjerojatnost zaraze. To sto je Jadranka linkala za UK. Svuda pise da je niže za cijepljene (intenzitet je naravno blazi, vidi se i po nasim bolnicama, zgodno je ovo kad je 50:50 pa se ne mora ni racunati nista).
Eto u nas je svaki četvrti preminuli cijepljen. Trenutno odljudi s kojima se je druzim, sedam pozitivnih od toga 3 cijepljena. Svi imaju srednje simptome, povišen temperatura, kašalj, bol u mišićima.
Posljednje uređivanje od naplavomzalu : 03.10.2021. at 08:07
Freya, niti sam se tebi obratila, niti sam pisala o tebi, niti hocu, stoga ne znam zasto se na mene referiras.
Svasta.
I meni se cini da mi kao gluhi i nijemi. Jer ja ne dajem tu brojku kao argument protiv cijepljenja nego kao argument da nema nekog smisla, ako se vec testira, testirati samo necijepljene, pogotovo ne u zdravstvu.
Jadranka, hipotetski, ako imas 10 testova, a 20 ljudi od kojih je 10 cijepljeno a 10 necijepljeno, koga bi testirala?
Randomizirano?
A koliko je necijepljenih pozitivno, hospitalizirano i umrlo? To ipak ne bi trebalo biti 100 posto minus ove brojke. Nego broj necijepljenih pozitivnih/ukupni broj necijepljenih.
Ma ko ima 10 testova? Testova ima. Kao i cjepiva. Al da bas moram, testirala bi one koji rade s najugrozenijima, pa spustala stepenicu.
Ako je smatras antivakserom zato sto se nije cijepila protiv covida, onda si joj se itekako obratila.
Pravila pisanja postova
