Bi li se u danasnje vrijeme iti jedan lijek koji uzrokuje ovakve nuspojave kod zdravih ljudi nastavio koristiti? I kad se usporedjuje s kontracepcijom, nije li neko pravilo ili preporuka (sad koliko se tko toga drzi, ne znam) da se prije pocetka koristenja naprave odredjene pretrage, a takodjer i nakon mjesec (ili tri) koristenja? To mi ostalo iz mojih dana koristenja.
Tesko ja to pratim, to mi je onako nacelno svjetinazorno pitanje, al nije ni nuzno da ja to razumijem.
Izgleda da ce ema ovaj tjedan opet o az.
Evo i incidencije, vjer. je ovaj od 30 o kojem sute, a umro je za dobrobit covjecanstva, imao ovo s krvarenjem u prob. sustavu, isto netipicno. Ono sto ja ne kuzim jel to ucenje da se to dogadja ista znaci, ovo sto nam sad kazu javite se lijecniku ako to i to x-ti dan nakon cijepljenja, tj moze li se ista napravit kad to krvarenje krene.
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...stavu-20210406
Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:13
A jesi ti sigurna da ne odustaju na temelju politike?
Realno, dob i nuspojave? Trebalo bi da uklone koliko, 90% lekova sa tržišta ako je do dobi i nuspojava? Valjda svaki lek ima tu 1:milion lošu incidencu kod osetljivih grupa.
Meni je ovo baš politički, i baš prenaduvano.
Britaniji se može da sad preporučuje ovo ili ono, ima, koliko, 50% vakcinisane populacije i 20 žrtava vakcine?
I 127 HILJADA umrlih od korone.
Stvarno je očigledno u kojoj će se kategoriji verovatnije naći svako od nas i ako gledaš dobre ishode, i ako gledaš loše.
Najverovatnije nam neće biti ništa ni od korone ni od vakcine.
Ali loš ishod je skoro 1000 puta verovatniji kod korone nego kod AZ.
Ocito odgovor ovisi o bogatstvu konkretne drzave, ko sto je i sasa nesto linkala. Kpd bogatih ne, kod siromasnih da. I razumijem ja to iz perspektive populacije. Al iz perspektive roditelja toga od 30 god ne. Ako se dokaze itd da je to povezano, a meni se cini da se stvar okrece u tom smjeru. Njegova sansa da mu se sadasnje varijante covida u njegovoj 30-toj tako zakompliciraju da ga ubiju je bila minimalna.
Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:16
Plus izgleda da nije jedan na milijun nego cesce. Vidjet cemo sto ce ema rec ovaj tjedan.
Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:20
I moj dojam je da kad pocne to krvarenje, da ga ne mogu vise zaustavit :/ i uopce veoma su sturi s informacijama. Da, taj momak iz Siska, o njemu su naglo umukli (bar ja nisam primijetila da se nastavilo pricati). Lalse bi bilo donijeti informiranu odluku kad ne bih bila pod dojmom da se informacije skrivaju. Mozda za dobrobit covjecanstva, al svejedno...
Plus koronu mozes i ne moras dobit, a cjepivo kad primis, primio si. Po meni bi bilo ispravno sad pokusat shvatit zasto su se nuspojave javile bas kod tih ljudi, jesu li imali predispozicije ili nisu. I, ako jesu, onda tocno definirati tko se ne smije cijepiti s az, a mozda ni sa ostalim cjepivima. Tko zna?! A ne pozivat se na dobrobit covjecanstva, i, mizernu vjerojatnost da smo bas mi jedan od npr. 100 000 koji bi mogao umrijeti.
Nevjerojatno mi je kako jos nijedan novinar nije pitao za rezultate obdukcije tog 30-godisnjaka. Jedino sto su rekli je da je preminuo mislim 9 dana nakon cjepiva, da nije imao komrbiditete, niti ikakve zdravstv. probleme, da je preminuo od krvarenja u trbuhu i da ce uslijediti obdukcija. I nakon toga - muk.
Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:29
Da, jako zavisi. A opet, ako ćemo sve na nivo pojedinca, misliš da ta rečenica teši roditelje zdrave dece umrle od te retke najteže komplikacije korone?
Kod nas je sahranjeno od korone sasvim dovoljno tridesetogodišnjaka, tipa bar desetak koji se mogu provući samo guglajući kroz medije jer su bili doktori ili javna lica. Samo kod nas u opštini je otišao jedan.
To je i dalje značajno veća incidenca nego 1: milion, ili 1:500 hiljada. A smrtnost sigurno ne može biti veća od toga, inače bi svuda već bila prijavljena, nema šanse da se tako nešto ne bi primetilo. Evo, kako poznajem niz umrlih od korone, a nijednog od tromba i neobjašnjenog krvarenja, pri tako jakom antivakcinaškom lobiju kod nas?
Uostalom, pamtim još kako su se ovde na temi obrušili na mene kada sam pisala o trudnicama umrlim od korone, i o umrloj deci. Argumenti su bili da su to anegdotski i retki slučajevi i da ne treba prenaduvati opasnost od korone na osnovu nekoliko nesrećnih pojedinaca, jer... statistika.
Kako su se aršini promenili kada je reč o vakcini?
Pulinka, ja ne znam nikog od 30 god da je umro, a sad znam za ovog od cjepiva. A arsini se mijenjaju zbog one postavke medicine 'prvo nemoj naskodit'. Korona dodje 'od duha svetoga', a kod cijepljenja imas voljnu aktivnost, u tome je psihiloska razlika.
Pa onda tima kojima se i napravi bar jetrene probe a koje nezadovoljavaju kriterij može se dati drugi lijek / cjepivo. Izuzeti/dodati nešto.
Jadranka, za antibebi ne znam, al za koagulacijske probleme, npr. ovo sto je bilo mojoj kceri nakon op, ne radi ae pretraga unaprijed jer je relativno rijetka (to je point od view zapravo, 1 na 1000) i jer se skupljaju uzorci pa svaku 3 mjeseca testiraju svi prikupljeni jer je reagens skup. I ne moze se nakon npr az vaditi privatno krv pa gledati neki parametri i sprijeciti eventualni nezeljeni dogadjaji (pitala sad specificno). Kod tih krvarenja me i strasi ti sto su jednako nepredvidiva i nagla ko citokinske oluje, ne mozes nista napraviti kad te zahvati ta spirala....osim ic dru i nadat se da ima nesto sto oni mogu napravit i da su super kurentni pa su proucili paradigme tih posebnih slucajeva koji nastaju nakon az jer navodno je lijecenje kontraintuitivno i ne smije se raditi ono sto se inace u tim slucajevima radi za menadzment toga :/.
Da, sve to nije jednostavno. Ja bih se ipak radije cijepila s nekim drugim cjepivom. No, sto cu reci, ako me pozovu na cijepljenje i ponude az (i ja sam se prijavila na platformu i to valjda prvi, drugi dan - ako to uopce ista znaci), jos ne znam.
Ni ja još ne znam što ću reći, bit će to spur of the moment.
Evo što je MRHA (UK regulator) zaključila oko tih AZ krvarenja a propos terapije, koja mora bit suprotna nego standardna i to svaki liječnik mora kao znat jer su šibali te preporuke dalje (mislim brit. udruženje hematologa):
'What you have to do is treat people in a way that seems counter-intuitive. You would ordinarily anti-coagulate patients with heparin if you see thrombosis but you mustn't use heparin. You would often apply platelet transfusions if you found a patient with a very low platelet count but again you should not do that. It is extremely important to identify the cases so the alternate treatments can be applied. The MHRA (Medicines and Healthcare product Regulatory Agency, UK) said it had received 22 reports of cerebral venous sinus thrombosis itd.
Isprintat ću si to i zabit negdje uz zdravstvenu. Dakle, brit hematolozi nisu ništa rekli da netko ne smije, nego ako se dogodi ta rijetka nuspojava, onda identificirati da je primljen AZ i postupati drugačije nego što se inače postupa u slučajevimma tromboza i krvarenja.
Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:55
Zašto bi?
Mislim, ako je odustajanje zbog politike, ne bi li bilo puno lakše u startu naprosto ne naručiti Britance? Nije da je nešto jako drugačije sada nego što je bilo.
Uglavnom, meni je sve ovo teška, ali baš teška muljaža, jer se svi prave da nekog k kuže i da su autoriteti, ali k ne kuže i nisu, već suvereno barataju pretpostavkama, od kojih opet onda peru ruke ogradom da je sve još velika nepoznanica.
Cjepiša sam uvjerenjem i povjerenjem u životu, ali mrzim igle, i radi toga se sasvim sigurno ne bih cijepila dok me divljim konjima ne utjeraju na to.
Ali u ovo sada nemam ni uvjerenja ni povjerenja, i riskirat ću dok mi se neke stvari ne razbistre pred očima - if ever.
https://mondo.rs/Magazin/Zdravlje/a1...ko-Pekija.html
https://www.blic.rs/vesti/republika-srpska/sa-zarazom-se-nije-izborio-tridesetogodisnjak-u-srpskoj-preminula-22-pacijenta-a/e4tg9z9
https://www.telegraf.rs/vesti/srbija...k-nije-pobedio
https://www.juznevesti.com/Drushtvo/...godini.sr.html
https://ba.n1info.com/vijesti/rs-od-...godisnja-zena/
I da, neki su imali komorbiditete, ali ovo nisu jedni preminuli... i ako za tog jadnog tridesetogodišnjaka preminulog od masivnog krvarenja nema rezultata obdukcije, onda se niti za njega ne zna da li je imao komorbiditete niti se može 100% reći da je sve nuspojava (samo) vakcine.
Mislim, kod nas je umrlo zdravo trogodišnje dete od zastoja srca nakon dana visoke temperature, nikad se nije obelodanilo zvanično zašto i šta je uzrok. U vreme pika jesenje zaraze koronom. Nikad nisam tvrdila da je dete umrlo od korone, iako se pre korone takav slučaj nije desio za mojih 15 godina života u ovoj opštini.
Posljednje uređivanje od pulinka : 06.04.2021. at 10:06
Pa nisu vlade mogle reći u startu- nećemo naručiti gadne Britance jer će sigurno napraviti lošu vakcinu- to bi stvarno bilo neozbiljno.
Ovako postoje neki podaci za AZ, za Pfizera je sve nekako prigušeno i lako objašnjeno od nuspojava, a sve vezano za AZ se drži u spotlight-u.
Nekako ispada da su samo Moderna i Pfizer 100% sigurne i bez nuspojava igde i za ikog - evo meni je ovo još sumnjivije, nemoguće da ne postoji na planeti osoba koja loše reaguje na njih.
Ali one teške reakcije alergije i Gillian- Bar -ov sindrom nakon Pfizer-a su tako lako začišćeni pod tepih da to mora biti politika...
A ovo da mrziš igle- izvini, ali kakav je to argument? Čekaćeš dok ne naprave oralnu
?
Moja mama je imala isti argument jer zaista se izvrće u nesvest od igala, a u mnogo čemu je jedna od najhrabrijih osoba koje poznajem. Podsetila sam je da je jedna od najhrabrijih osoba koje poznajem i da neko ko je pre 35-40 godina pristao na dva carska reza ne treba da diže frku oko jedne igle, tim pre što bi inače valjda rastrgla svakog ko joj dirne u unuke. (Unuci su i bili glavni argument za nju)
Da, čekat ću da naprave oralnu, krenuli su navodno.
Ili ću čekati dok me netko puškom ne natjera, kao i za sve iglaste stvari.
Nego, upravo vijest kako je umro čovjek nakon Moderne.
Šta reć'. :ne zna:
Ne, ne mislim na to kako kažeš "napravit će lošu vakcinu", već ako je to do politike, za kog jarca je pola Europe uzelo od Britanaca, već ako su mislili bojkotirati?
Ima tu više stvari koje mi idu kroz glavu, a uopće ne želim zaozbiljno uzimati ijednu od njih i neću.
Naime, sve bi se trebalo svesti na najmanji zajednički nazivnik (ako se to tako kaže, loša sam u matematici), a to je da, ako se glasa kao patka, hoda kao patka, onda jest patka - meni naprosto baca da nešto u tome ne valja. Naprosto ne valja. Zašto i kako, u to ne ulazim, preglupa sam za konstrukcije, samo vidim da nešto tu sve više i više smrdi.
A evo i 23-godisnjaka na respiratoru. Evelina, ma nes valjda cekat oralnu..
Koliko važi uputnica za testiranje?
A sretno ti sa razvojem i uvozom oralne, šta da ti kažem...
A zašto su uzeli Az, pa, nisam ni ja politički genije, ali nešto su morali uzeti, šta bi rekli građanima? Rusi i Kinezi su im u startu otpali svakako, a bila je trka sa vremenom i resursima (i još je) za sve vakcine, plus AZ je najjeftinija. Sad se verovatno ispostavlja da mogu da biraju (ili da je antivakcinaški lobi jači nego što su pretpostavili), pa se i politika menja.
A da ti nešto smrdi- šta, ne razumem? Ako misliš da neki ljudi jesu umrli od vakcine- pa, sigurna sam da jesu. Samo što je npr. jedan u petsto hiljada (AZ?) i jedan u pet stotina ili jedan u pet hiljada (korona) jako različita verovatnoća umiranja.
Što je svejedno onome ko je mrtav, slažem se.
I koronu možeš izbegavati stilom života koliko možeš, a na vakcinu svesno odeš, i to se slažem da je različito.
Ali, overall, ako hoćemo nazad stari stil života ili bar nešto približno, nema toga ovako kako trenutno živimo- i bez ozbiljnog sprovođenja mera i bez dovoljno vakcinisanih.
Vidiš, ovdje se ti i ja ne slažemo.
Korona je here to stay, kao i svi drugi respiratorni virusi koje ne možemo, niti pokušavamo iskorijeniti.
Samo živimo s njima.
Ovo nije iskorjenjivo, neće nikad biti zero kovid situacija i naprosto se treba orijentirati na to da ti sve drugo u državi (zdravstvo prvenstveno) funkcionira besprijekorno.
Which will never happen ovdje u ovoj zemlji, naravno, ja samo teoretiziram.
Mislim, kako se točno misli vratiti na normalno stanje cijepljenjem koje je sezonsko i traje, koliko su ono rekli, do šest mjeseci?
Kako ćeš točno procijepiti većinu populacije u relativno isto doba da bi to funkcioniralo?
Ne znam, nemoj me krivo razumjeti, ne prozivam ja ovdje tebe da mi daš odgovore, jer ih trenutno nema.
U ovim raspravama oko nuspojava (i smrti nakon cijepljenja), svaki put pomislim koliko ljudi ne razmišljajući o mogućim nuspojavama ulazi u ljekarnu i kupuje aspirine, iburpofene i sl.
Olako se shvaća uzimanje lijekova, a svaki lijek ima nuspojave i svaki lijek za nekoga može niti poguban.
Naravno, sada je situacija drugačija. Napetost, iscrpljenost u borbi protiv virusa, dovodi do analize podataka kakva se rijetko provodi kada su u pitanju drugi lijekovi.
Posljednje uređivanje od Vrijeska : 06.04.2021. at 11:10
Ja ne mislim da lijekovi nemaju nuspojava, čitam redovito to. Ali recimo ja sam godinama imala problema sa slabom koagulacijom i nikad nisam uzimala aspirine i sl jer bi mi od toga često krenula krv na nos, nego neke koji nemaju taj efekt. Znači nije pitanje meni treba li se cijepiti ili ne - pitanje je da li s obzirom da sad imamo puno veći uzorak nakon cijepljenja nego u fazi3 se možda smjernice trebaju prilagoditi. Kad već imamo više različitih cjepiva.
Ne mislim da je AZ cjepivo loše, mami sam ga preporučila da ga svakako uzme jer je njoj situacija s rizikom od covida sigurno puno veća nego s AZ. I ne gledam ga kao "britansko", to je međunarodna firma koja to cjepivo proizvodi po cijelom svijetu. A u spotlight je ušla zbog loše komuniciranih nalaza o učinkovitosti, neisporuke dogovorenih količina, i sad zbog uočene smrtonosne nuspojave.
Isto kao što su Pfizer razvlačili kao "eksperimentalni", "genetski inženjering na ljudima" i ne znam što sve ne zbog mRNA tehnologije, a o čemu više nitko ne piše iako je i dalje to mRNA tehnologija.
Posljednje uređivanje od sillyme : 06.04.2021. at 11:17
Naravno da ne znam odgovore za koronu, samo pretpostavke.
Ali nije sezonsko i ne treba većinu populacije u isto doba, mislim to je i nemoguće, nego sukcesivno, kako se i radi sada. Zapravo ne znaju koliko kod koje vakcine traje imunitet niti koliko će biti potrebno buster doza za koju. Nije sigurno ni da imunitet od vakcine traje samo šest meseci, nego jednostavno nemaju podatke za duži period kad nema mnogo onih koji su vakcinisani pre 7-8 meseci. Moguće je da traje i preko godinu dana.
Nije potrebno da iskorenimo kovid. Potrebno je da imamo situaciju gde kovid neće izazivati komplikacije i pretrpavati bolnice.
Do tog momenta se može vrlo jednostavno doći prirodnom selekcijom za par godina-deceniju najviše. Neotporni će umreti odmah ili za 5- 10-15 godina od komplikacija, ostalima će to biti dosadna gripolika boleština koja im oduzme čulo mirisa par nedelja, pa tako svakih nekoliko meseci-(godina?), ne znam...
Do tog momenta se zapravo sigurno i dolazilo prirodnom selekcijom tokom ljudske istorije za druge korona viruse.
Bezazleni korona virusi sa kojima živimo stalno? Naravno, jer smo rezultat selekcije gena otpornih na te viruse. Čestitam svima nama živima na tako dobrom nasleđu. Ali sam dovoljno bezobrazna da ne želim da stalno testiram svoj genom na novi korona virus ako ne moram- a ne moram, jer je tu vakcina.
Opet meni zbunjujuće poruke - pulmolog srića - ne treba birati cjepivo, potreban je oprez kod žena na kontracepcijskoj terapiji. HZJZ za AZ navodi samo alergiju na sastojak cjepiva i temp. kao kontraindikaciju, ne spominju se žene, ni kontracepcija. Vidjet ćemo kako će se taj "oprez" tumačiti, ja to tumačiti ne znam.
ja cijelo vrijeme brijem da to ameri i njihovi agenti programirano ruše ugled jeftinom europskom cjepivu da bi svoje skupo lakše plasirali, a i link koji je stavila sasa je potvrdio moje sumnje![]()
A koja je razlika izmedju vjerovanja u teorije zavjere povezane s cjepivom, farmaceutskim kompanijama i vladama, i teorije zavjere povezane s koronom?
Ipak se nesto dogada sa AZ
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...usaka-15063470
Ne pouzdam se, nego se nadam. Tj. to je educated guess, na osnovu iskustava sa prethodnim pandemijama i vakcinama, nije baš da bi upotrebila opis "sumanuto", kad nam prethodna iskustva i znanje već daju određenu nadu.
A trenutno bi mi odgovaralo i "normalnije" stanje, ne mora "normalno". Recimo da bolnice i škole rade normalno, meni bi bilo dosta. Poneki koncert, predstava na otvorenom - ja sam skromnih prohteva.
Slaba karika do sada uopšte nisu bile nepoznanice, nego nešto drugo.
Recimo, epidemiološke mere su nešto odavno poznato. Sprovedene su u Kini bez milosti, i dale su efekta bez greške. To su negde i Australija, NZ, itd.
Dakle, nije da se ne zna kako se obuzdava epidemija, i nije da je uvek i svuda nemoguće.
Ali sprovođenje je kod nas bilo (i ostalo) neuspešno, a ako vakcinacija ne uspe to neće biti u prvom redu zbog nepoznanica nego zbog nesprovođenja vakcinacije.
Uostalom, dosadašnji podaci već demantuju pridev "sumanuto". U Izraelu i Britaniji pada broj hospitalizovanih, oni su daleko brojniji od nas a imaju 50% vakcinisanih, znači, nije da se ne može postići masovna vakcinacija. Da je velika obaveza i posao, pa sigurno- ali ako je to cena ekonomije i "normale", šta da se radi...
"Potvrđeni su deseci takvih slučajeva od kojih su neki imali smrtni ishod. U Ujedinjenom Kraljevstvu potvrđeno je 30 slučajeva od kojih sedam sa smrtnim ishodom na 18,1 milijuna cijepljenih do 24. ožujka. "
Iz članka - znači na 18 miliona ljudi (ili doza?) ima 7 umrlih. Znači ugrubo jedan umrli na 2,5 miliona vakcinisanih.
A brate... prihvatam rizik za drugu dozu.
Uz nadu da će ubrzo suziti parametre ko spada u rizičnu populaciju...
Ovo što sada radi(mo) nije slično ničem dosada viđeno.
Ja se nadam da će biti točno ovako kako kažeš.
Sumnjam iskreno, strahovito mi je povjerenje poljuljano u više stvari (o osobama i institucijama da ne pričam) tako da ja neću više raditi nikakve guesses, ni educated ni noeducated.
Preostaje da se vidi, jel.
Ali ću tu i tamo neke nelogičnosti i dalje propitkivati, moja jednostavna, sss noeducated razina mi drugačije ne dozvoljava.
U GB su se cijepili stariji, ne mladji. Prvi put si jednoznacno rekli tj cini se da ce reci da veza postoji, i to ne s drugim cjepivima, nego specificno s az.