Stranica 219 od 383 PrviPrvi ... 119169209217218219220221229269319 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 10,901 do 10,950 od 19127

Tema: Korona virus, panika ili?

  1. #10901
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,714

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam u djiru takvih ljudi pa mi je tesko komentorati odbijanje ideje cijepljenja kao ideje i rad u medicini, a cijepljenje jedno od glavnih dostognuca, mene korona sprijecila npr. u cijepljenju protiv encefalitisa, ja sam nacelno cijepni fun.
    Cuj, to sto neko radi u zdravstvu ne znaci da ne prati razne clanke po portalima i novinama. Pa se odluci prikloniti struji koja ima vise clanaka.

  2. #10902
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Bi li se u danasnje vrijeme iti jedan lijek koji uzrokuje ovakve nuspojave kod zdravih ljudi nastavio koristiti? I kad se usporedjuje s kontracepcijom, nije li neko pravilo ili preporuka (sad koliko se tko toga drzi, ne znam) da se prije pocetka koristenja naprave odredjene pretrage, a takodjer i nakon mjesec (ili tri) koristenja? To mi ostalo iz mojih dana koristenja.

  3. #10903
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Cuj, to sto neko radi u zdravstvu ne znaci da ne prati razne clanke po portalima i novinama. Pa se odluci prikloniti struji koja ima vise clanaka.
    Tesko ja to pratim, to mi je onako nacelno svjetinazorno pitanje, al nije ni nuzno da ja to razumijem.

    Izgleda da ce ema ovaj tjedan opet o az.

    Evo i incidencije, vjer. je ovaj od 30 o kojem sute, a umro je za dobrobit covjecanstva, imao ovo s krvarenjem u prob. sustavu, isto netipicno. Ono sto ja ne kuzim jel to ucenje da se to dogadja ista znaci, ovo sto nam sad kazu javite se lijecniku ako to i to x-ti dan nakon cijepljenja, tj moze li se ista napravit kad to krvarenje krene.

    https://www.tportal.hr/vijesti/clana...stavu-20210406
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:13

  4. #10904

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Odistaju cijele vlade (neke) na temelju dobi i primijecenih nuspojava. Neki lijecnici koje poznam se cude kako az moze ovako nesto prezivit i kako se cijepljenje nastavlja. I tako, misljenjem na misljenje zasad. Jer zasad nisu rekli (nijedan regilator) ti s tim i tim problemima da, ti ne. Samo se neki lijecnici (lom-ovi) mozda boje ic s tim prema nekom ko vec ima krvni poremecaj, al nigdje nema takve upute, ni od kakvog hematoloskog drustva nigdje Zasad se neki samo drze dobi.

    A jesi ti sigurna da ne odustaju na temelju politike?

    Realno, dob i nuspojave? Trebalo bi da uklone koliko, 90% lekova sa tržišta ako je do dobi i nuspojava? Valjda svaki lek ima tu 1:milion lošu incidencu kod osetljivih grupa.
    Meni je ovo baš politički, i baš prenaduvano.
    Britaniji se može da sad preporučuje ovo ili ono, ima, koliko, 50% vakcinisane populacije i 20 žrtava vakcine?
    I 127 HILJADA umrlih od korone.
    Stvarno je očigledno u kojoj će se kategoriji verovatnije naći svako od nas i ako gledaš dobre ishode, i ako gledaš loše.
    Najverovatnije nam neće biti ništa ni od korone ni od vakcine.
    Ali loš ishod je skoro 1000 puta verovatniji kod korone nego kod AZ.

  5. #10905
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Cuj, to sto neko radi u zdravstvu ne znaci da ne prati razne clanke po portalima i novinama. Pa se odluci prikloniti struji koja ima vise clanaka.
    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Bi li se u danasnje vrijeme iti jedan lijek koji uzrokuje ovakve nuspojave kod zdravih ljudi nastavio koristiti? I kad se usporedjuje s kontracepcijom, nije li neko pravilo ili preporuka (sad koliko se tko toga drzi, ne znam) da se prije pocetka koristenja naprave odredjene pretrage, a takodjer i nakon mjesec (ili tri) koristenja? To mi ostalo iz mojih dana koristenja.
    Ocito odgovor ovisi o bogatstvu konkretne drzave, ko sto je i sasa nesto linkala. Kpd bogatih ne, kod siromasnih da. I razumijem ja to iz perspektive populacije. Al iz perspektive roditelja toga od 30 god ne. Ako se dokaze itd da je to povezano, a meni se cini da se stvar okrece u tom smjeru. Njegova sansa da mu se sadasnje varijante covida u njegovoj 30-toj tako zakompliciraju da ga ubiju je bila minimalna.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:16

  6. #10906
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Cuj, to sto neko radi u zdravstvu ne znaci da ne prati razne clanke po portalima i novinama. Pa se odluci prikloniti struji koja ima vise clanaka.
    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Bi li se u danasnje vrijeme iti jedan lijek koji uzrokuje ovakve nuspojave kod zdravih ljudi nastavio koristiti? I kad se usporedjuje s kontracepcijom, nije li neko pravilo ili preporuka (sad koliko se tko toga drzi, ne znam) da se prije pocetka koristenja naprave odredjene pretrage, a takodjer i nakon mjesec (ili tri) koristenja? To mi ostalo iz mojih dana koristenja.
    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    A jesi ti sigurna da ne odustaju na temelju politike?

    Ali loš ishod je skoro 1000 puta verovatniji kod korone nego kod AZ.
    Nista nisam sigurna. Ishod korone i za sto je veca sansa ovisi o dobi.

  7. #10907
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Plus izgleda da nije jedan na milijun nego cesce. Vidjet cemo sto ce ema rec ovaj tjedan.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:20

  8. #10908
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    I moj dojam je da kad pocne to krvarenje, da ga ne mogu vise zaustavit :/ i uopce veoma su sturi s informacijama. Da, taj momak iz Siska, o njemu su naglo umukli (bar ja nisam primijetila da se nastavilo pricati). Lalse bi bilo donijeti informiranu odluku kad ne bih bila pod dojmom da se informacije skrivaju. Mozda za dobrobit covjecanstva, al svejedno...

  9. #10909
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Plus koronu mozes i ne moras dobit, a cjepivo kad primis, primio si. Po meni bi bilo ispravno sad pokusat shvatit zasto su se nuspojave javile bas kod tih ljudi, jesu li imali predispozicije ili nisu. I, ako jesu, onda tocno definirati tko se ne smije cijepiti s az, a mozda ni sa ostalim cjepivima. Tko zna?! A ne pozivat se na dobrobit covjecanstva, i, mizernu vjerojatnost da smo bas mi jedan od npr. 100 000 koji bi mogao umrijeti.

  10. #10910
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Nevjerojatno mi je kako jos nijedan novinar nije pitao za rezultate obdukcije tog 30-godisnjaka. Jedino sto su rekli je da je preminuo mislim 9 dana nakon cjepiva, da nije imao komrbiditete, niti ikakve zdravstv. probleme, da je preminuo od krvarenja u trbuhu i da ce uslijediti obdukcija. I nakon toga - muk.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:29

  11. #10911

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Nista nisam sigurna. Ishod korone i za sto je veca sansa ovisi o dobi.

    Da, jako zavisi. A opet, ako ćemo sve na nivo pojedinca, misliš da ta rečenica teši roditelje zdrave dece umrle od te retke najteže komplikacije korone?
    Kod nas je sahranjeno od korone sasvim dovoljno tridesetogodišnjaka, tipa bar desetak koji se mogu provući samo guglajući kroz medije jer su bili doktori ili javna lica. Samo kod nas u opštini je otišao jedan.
    To je i dalje značajno veća incidenca nego 1: milion, ili 1:500 hiljada. A smrtnost sigurno ne može biti veća od toga, inače bi svuda već bila prijavljena, nema šanse da se tako nešto ne bi primetilo. Evo, kako poznajem niz umrlih od korone, a nijednog od tromba i neobjašnjenog krvarenja, pri tako jakom antivakcinaškom lobiju kod nas?

    Uostalom, pamtim još kako su se ovde na temi obrušili na mene kada sam pisala o trudnicama umrlim od korone, i o umrloj deci. Argumenti su bili da su to anegdotski i retki slučajevi i da ne treba prenaduvati opasnost od korone na osnovu nekoliko nesrećnih pojedinaca, jer... statistika.
    Kako su se aršini promenili kada je reč o vakcini?

  12. #10912
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Nevjerojatno mi je kako jos nijedan novinar nije pitao za rezultate obdukcije tog 30-godisnjaka. Jedino sto su rekli je da je preminuo mislim 9 dana nakon cjepiva, da nije imao komrbiditete, niti ikakve zdravstv. probleme, da je preminuo od krvarenja u trbuhu i da ce uslijediti obdukcija. I nakon toga - muk.
    I meni je cudno. Ali s druge strane, mozda obitelj nije htjela da se objavljuju rezultati.

  13. #10913
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Pulinka, ja ne znam nikog od 30 god da je umro, a sad znam za ovog od cjepiva. A arsini se mijenjaju zbog one postavke medicine 'prvo nemoj naskodit'. Korona dodje 'od duha svetoga', a kod cijepljenja imas voljnu aktivnost, u tome je psihiloska razlika.

  14. #10914

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Plus koronu mozes i ne moras dobit, a cjepivo kad primis, primio si. Po meni bi bilo ispravno sad pokusat shvatit zasto su se nuspojave javile bas kod tih ljudi, jesu li imali predispozicije ili nisu. I, ako jesu, onda tocno definirati tko se ne smije cijepiti s az, a mozda ni sa ostalim cjepivima. Tko zna?! A ne pozivat se na dobrobit covjecanstva, i, mizernu vjerojatnost da smo bas mi jedan od npr. 100 000 koji bi mogao umrijeti.
    Prvo, ja sam sigurna da se ovo radi, jer je sigurno da AZ ne stoji po strani i gleda kako joj biznis propada.
    Drugo, zato što se čekajući na rezultate gubi dragoceno vreme postizanja imuniteta, zato se insistira na "dobrobiti čovečanstva".

  15. #10915
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,714

    Početno

    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Bi li se u danasnje vrijeme iti jedan lijek koji uzrokuje ovakve nuspojave kod zdravih ljudi nastavio koristiti? I kad se usporedjuje s kontracepcijom, nije li neko pravilo ili preporuka (sad koliko se tko toga drzi, ne znam) da se prije pocetka koristenja naprave odredjene pretrage, a takodjer i nakon mjesec (ili tri) koristenja? To mi ostalo iz mojih dana koristenja.
    Ne rade se nikad detalje pretrage na eventualne probleme sa koagulacijom. Rade se samo jetrene probe jer je u pitanju terapija koja opterecuje jetru, ali to nema veze s tom rijetkom pojavom problema koagulacije.

  16. #10916
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    35,275

    Početno

    Pa onda tima kojima se i napravi bar jetrene probe a koje nezadovoljavaju kriterij može se dati drugi lijek / cjepivo. Izuzeti/dodati nešto.

  17. #10917
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Jadranka, za antibebi ne znam, al za koagulacijske probleme, npr. ovo sto je bilo mojoj kceri nakon op, ne radi ae pretraga unaprijed jer je relativno rijetka (to je point od view zapravo, 1 na 1000) i jer se skupljaju uzorci pa svaku 3 mjeseca testiraju svi prikupljeni jer je reagens skup. I ne moze se nakon npr az vaditi privatno krv pa gledati neki parametri i sprijeciti eventualni nezeljeni dogadjaji (pitala sad specificno). Kod tih krvarenja me i strasi ti sto su jednako nepredvidiva i nagla ko citokinske oluje, ne mozes nista napraviti kad te zahvati ta spirala....osim ic dru i nadat se da ima nesto sto oni mogu napravit i da su super kurentni pa su proucili paradigme tih posebnih slucajeva koji nastaju nakon az jer navodno je lijecenje kontraintuitivno i ne smije se raditi ono sto se inace u tim slucajevima radi za menadzment toga :/.

  18. #10918
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    [QUOTE=sirius;3203978]Cuj, to sto neko radi u zdravstvu
    Citiraj jelena.O prvotno napisa Vidi poruku
    Pa onda tima kojima se i napravi bar jetrene probe a koje nezadovoljavaju kriterij može se dati drugi lijek / cjepivo. Izuzeti/dodati nešto.
    Jelena, nema sada tog znanja da se izuzima/dodaje nesto.

  19. #10919
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Da, sve to nije jednostavno. Ja bih se ipak radije cijepila s nekim drugim cjepivom. No, sto cu reci, ako me pozovu na cijepljenje i ponude az (i ja sam se prijavila na platformu i to valjda prvi, drugi dan - ako to uopce ista znaci), jos ne znam.

  20. #10920
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,714

    Početno

    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Da, sve to nije jednostavno. Ja bih se ipak radije cijepila s nekim drugim cjepivom. No, sto cu reci, ako me pozovu na cijepljenje i ponude az (i ja sam se prijavila na platformu i to valjda prvi, drugi dan - ako to uopce ista znaci), jos ne znam.
    Pa budes odbila. Nema smisla da uzmes nesto s cim se ne osjecas ugodno , bilo to realna opasnost ili ne.
    Ja bih odbila jer bi se osjecala lose uzeti nesto za sto sumnjam da je veca steta od dobrobiti. Na stranu da li je to realno ili nije.

  21. #10921
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Pa budes odbila. Nema smisla da uzmes nesto s cim se ne osjecas ugodno , bilo to realna opasnost ili ne.
    Ja bih odbila jer bi se osjecala lose uzeti nesto za sto sumnjam da je veca steta od dobrobiti. Na stranu da li je to realno ili nije.
    Ali ne osjecam da je veca steta nego dobrobit, osim potencijalno. A potencijal, je u prosjeku, vrlo malen... al s druge strane, mozda i nije.

  22. #10922
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Ni ja još ne znam što ću reći, bit će to spur of the moment.

    Evo što je MRHA (UK regulator) zaključila oko tih AZ krvarenja a propos terapije, koja mora bit suprotna nego standardna i to svaki liječnik mora kao znat jer su šibali te preporuke dalje (mislim brit. udruženje hematologa):

    'What you have to do is treat people in a way that seems counter-intuitive. You would ordinarily anti-coagulate patients with heparin if you see thrombosis but you mustn't use heparin. You would often apply platelet transfusions if you found a patient with a very low platelet count but again you should not do that. It is extremely important to identify the cases so the alternate treatments can be applied. The MHRA (Medicines and Healthcare product Regulatory Agency, UK) said it had received 22 reports of cerebral venous sinus thrombosis itd.

    Isprintat ću si to i zabit negdje uz zdravstvenu . Dakle, brit hematolozi nisu ništa rekli da netko ne smije, nego ako se dogodi ta rijetka nuspojava, onda identificirati da je primljen AZ i postupati drugačije nego što se inače postupa u slučajevimma tromboza i krvarenja.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.04.2021. at 09:55

  23. #10923

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    557

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    A jesi ti sigurna da ne odustaju na temelju politike?
    Zašto bi?
    Mislim, ako je odustajanje zbog politike, ne bi li bilo puno lakše u startu naprosto ne naručiti Britance? Nije da je nešto jako drugačije sada nego što je bilo.

    Uglavnom, meni je sve ovo teška, ali baš teška muljaža, jer se svi prave da nekog k kuže i da su autoriteti, ali k ne kuže i nisu, već suvereno barataju pretpostavkama, od kojih opet onda peru ruke ogradom da je sve još velika nepoznanica.
    Cjepiša sam uvjerenjem i povjerenjem u životu, ali mrzim igle, i radi toga se sasvim sigurno ne bih cijepila dok me divljim konjima ne utjeraju na to.
    Ali u ovo sada nemam ni uvjerenja ni povjerenja, i riskirat ću dok mi se neke stvari ne razbistre pred očima - if ever.

  24. #10924

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Pulinka, ja ne znam nikog od 30 god da je umro, a sad znam za ovog od cjepiva. A arsini se mijenjaju zbog one postavke medicine 'prvo nemoj naskodit'. Korona dodje 'od duha svetoga', a kod cijepljenja imas voljnu aktivnost, u tome je psihiloska razlika.
    https://mondo.rs/Magazin/Zdravlje/a1...ko-Pekija.html
    https://www.blic.rs/vesti/republika-srpska/sa-zarazom-se-nije-izborio-tridesetogodisnjak-u-srpskoj-preminula-22-pacijenta-a/e4tg9z9

    https://www.telegraf.rs/vesti/srbija...k-nije-pobedio

    https://www.juznevesti.com/Drushtvo/...godini.sr.html

    https://ba.n1info.com/vijesti/rs-od-...godisnja-zena/



  25. #10925

  26. #10926

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    I da, neki su imali komorbiditete, ali ovo nisu jedni preminuli... i ako za tog jadnog tridesetogodišnjaka preminulog od masivnog krvarenja nema rezultata obdukcije, onda se niti za njega ne zna da li je imao komorbiditete niti se može 100% reći da je sve nuspojava (samo) vakcine.

    Mislim, kod nas je umrlo zdravo trogodišnje dete od zastoja srca nakon dana visoke temperature, nikad se nije obelodanilo zvanično zašto i šta je uzrok. U vreme pika jesenje zaraze koronom. Nikad nisam tvrdila da je dete umrlo od korone, iako se pre korone takav slučaj nije desio za mojih 15 godina života u ovoj opštini.
    Posljednje uređivanje od pulinka : 06.04.2021. at 10:06

  27. #10927
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Cuj, to sto neko radi u zdravstvu ne znaci da ne prati razne clanke po portalima i novinama. Pa se odluci prikloniti struji koja ima vise clanaka.
    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Bi li se u danasnje vrijeme iti jedan lijek koji uzrokuje ovakve nuspojave kod zdravih ljudi nastavio koristiti? I kad se usporedjuje s kontracepcijom, nije li neko pravilo ili preporuka (sad koliko se tko toga drzi, ne znam) da se prije pocetka koristenja naprave odredjene pretrage, a takodjer i nakon mjesec (ili tri) koristenja? To mi ostalo iz mojih dana koristenja.
    Citiraj jelena.O prvotno napisa Vidi poruku
    Pa onda tima kojima se i napravi bar jetrene probe a koje nezadovoljavaju kriterij može se dati drugi lijek / cjepivo. Izuzeti/dodati nešto.
    Citiraj Evelina prvotno napisa Vidi poruku
    Zašto bi?
    Mislim, ako je odustajanje zbog politike, ne bi li bilo puno lakše u startu naprosto ne naručiti Britance? Nije da je nešto jako drugačije sada nego što je
    A bilo je tp nisu znali da ce az imat ovoliko problema i zezat eu, pa sad tesko ubrat kp tu koga. Pulinka, hvala na primjerima.

  28. #10928

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj Evelina prvotno napisa Vidi poruku
    Zašto bi?
    Mislim, ako je odustajanje zbog politike, ne bi li bilo puno lakše u startu naprosto ne naručiti Britance? Nije da je nešto jako drugačije sada nego što je bilo.

    Uglavnom, meni je sve ovo teška, ali baš teška muljaža, jer se svi prave da nekog k kuže i da su autoriteti, ali k ne kuže i nisu, već suvereno barataju pretpostavkama, od kojih opet onda peru ruke ogradom da je sve još velika nepoznanica.
    Cjepiša sam uvjerenjem i povjerenjem u životu, ali mrzim igle, i radi toga se sasvim sigurno ne bih cijepila dok me divljim konjima ne utjeraju na to.
    Ali u ovo sada nemam ni uvjerenja ni povjerenja, i riskirat ću dok mi se neke stvari ne razbistre pred očima - if ever.
    Pa nisu vlade mogle reći u startu- nećemo naručiti gadne Britance jer će sigurno napraviti lošu vakcinu- to bi stvarno bilo neozbiljno.
    Ovako postoje neki podaci za AZ, za Pfizera je sve nekako prigušeno i lako objašnjeno od nuspojava, a sve vezano za AZ se drži u spotlight-u.
    Nekako ispada da su samo Moderna i Pfizer 100% sigurne i bez nuspojava igde i za ikog - evo meni je ovo još sumnjivije, nemoguće da ne postoji na planeti osoba koja loše reaguje na njih.
    Ali one teške reakcije alergije i Gillian- Bar -ov sindrom nakon Pfizer-a su tako lako začišćeni pod tepih da to mora biti politika...

    A ovo da mrziš igle- izvini, ali kakav je to argument ? Čekaćeš dok ne naprave oralnu ?
    Moja mama je imala isti argument jer zaista se izvrće u nesvest od igala, a u mnogo čemu je jedna od najhrabrijih osoba koje poznajem. Podsetila sam je da je jedna od najhrabrijih osoba koje poznajem i da neko ko je pre 35-40 godina pristao na dva carska reza ne treba da diže frku oko jedne igle, tim pre što bi inače valjda rastrgla svakog ko joj dirne u unuke . (Unuci su i bili glavni argument za nju)

  29. #10929

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    557

    Početno

    Da, čekat ću da naprave oralnu, krenuli su navodno.
    Ili ću čekati dok me netko puškom ne natjera, kao i za sve iglaste stvari.

    Nego, upravo vijest kako je umro čovjek nakon Moderne.
    Šta reć'. :ne zna:

    Ne, ne mislim na to kako kažeš "napravit će lošu vakcinu", već ako je to do politike, za kog jarca je pola Europe uzelo od Britanaca, već ako su mislili bojkotirati?
    Ima tu više stvari koje mi idu kroz glavu, a uopće ne želim zaozbiljno uzimati ijednu od njih i neću.
    Naime, sve bi se trebalo svesti na najmanji zajednički nazivnik (ako se to tako kaže, loša sam u matematici ), a to je da, ako se glasa kao patka, hoda kao patka, onda jest patka - meni naprosto baca da nešto u tome ne valja. Naprosto ne valja. Zašto i kako, u to ne ulazim, preglupa sam za konstrukcije, samo vidim da nešto tu sve više i više smrdi.

  30. #10930
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    A evo i 23-godisnjaka na respiratoru. Evelina, ma nes valjda cekat oralnu..

  31. #10931
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    35,275

    Početno

    Koliko važi uputnica za testiranje?

  32. #10932

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj Evelina prvotno napisa Vidi poruku
    Da, čekat ću da naprave oralnu, krenuli su navodno.

    Ne, ne mislim na to kako kažeš "napravit će lošu vakcinu", već ako je to do politike, za kog jarca je pola Europe uzelo od Britanaca, već ako su mislili bojkotirati?
    Ima tu više stvari koje mi idu kroz glavu, a uopće ne želim zaozbiljno uzimati ijednu od njih i neću.
    Naime, sve bi se trebalo svesti na najmanji zajednički nazivnik (ako se to tako kaže, loša sam u matematici ), a to je da, ako se glasa kao patka, hoda kao patka, onda jest patka - meni naprosto baca da nešto u tome ne valja. Naprosto ne valja. Zašto i kako, u to ne ulazim, preglupa sam za konstrukcije, samo vidim da nešto tu sve više i više smrdi.
    A sretno ti sa razvojem i uvozom oralne, šta da ti kažem ...

    A zašto su uzeli Az, pa, nisam ni ja politički genije, ali nešto su morali uzeti, šta bi rekli građanima? Rusi i Kinezi su im u startu otpali svakako, a bila je trka sa vremenom i resursima (i još je) za sve vakcine, plus AZ je najjeftinija . Sad se verovatno ispostavlja da mogu da biraju (ili da je antivakcinaški lobi jači nego što su pretpostavili), pa se i politika menja.
    A da ti nešto smrdi- šta, ne razumem? Ako misliš da neki ljudi jesu umrli od vakcine- pa, sigurna sam da jesu. Samo što je npr. jedan u petsto hiljada (AZ?) i jedan u pet stotina ili jedan u pet hiljada (korona) jako različita verovatnoća umiranja.
    Što je svejedno onome ko je mrtav, slažem se.
    I koronu možeš izbegavati stilom života koliko možeš, a na vakcinu svesno odeš, i to se slažem da je različito.
    Ali, overall, ako hoćemo nazad stari stil života ili bar nešto približno, nema toga ovako kako trenutno živimo- i bez ozbiljnog sprovođenja mera i bez dovoljno vakcinisanih.

  33. #10933

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    557

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    Ali, overall, ako hoćemo nazad stari stil života ili bar nešto približno, nema toga ovako kako trenutno živimo- i bez ozbiljnog sprovođenja mera i bez dovoljno vakcinisanih.
    Vidiš, ovdje se ti i ja ne slažemo.
    Korona je here to stay, kao i svi drugi respiratorni virusi koje ne možemo, niti pokušavamo iskorijeniti.
    Samo živimo s njima.
    Ovo nije iskorjenjivo, neće nikad biti zero kovid situacija i naprosto se treba orijentirati na to da ti sve drugo u državi (zdravstvo prvenstveno) funkcionira besprijekorno.
    Which will never happen ovdje u ovoj zemlji, naravno, ja samo teoretiziram.
    Mislim, kako se točno misli vratiti na normalno stanje cijepljenjem koje je sezonsko i traje, koliko su ono rekli, do šest mjeseci?
    Kako ćeš točno procijepiti većinu populacije u relativno isto doba da bi to funkcioniralo?
    Ne znam, nemoj me krivo razumjeti, ne prozivam ja ovdje tebe da mi daš odgovore, jer ih trenutno nema.

  34. #10934

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    6,777

    Početno

    U ovim raspravama oko nuspojava (i smrti nakon cijepljenja), svaki put pomislim koliko ljudi ne razmišljajući o mogućim nuspojavama ulazi u ljekarnu i kupuje aspirine, iburpofene i sl.
    Olako se shvaća uzimanje lijekova, a svaki lijek ima nuspojave i svaki lijek za nekoga može niti poguban.


    Naravno, sada je situacija drugačija. Napetost, iscrpljenost u borbi protiv virusa, dovodi do analize podataka kakva se rijetko provodi kada su u pitanju drugi lijekovi.
    Posljednje uređivanje od Vrijeska : 06.04.2021. at 11:10

  35. #10935
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,686

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Ni ja još ne znam što ću reći, bit će to spur of the moment.

    Evo što je MRHA (UK regulator) zaključila oko tih AZ krvarenja a propos terapije, koja mora bit suprotna nego standardna i to svaki liječnik mora kao znat jer su šibali te preporuke dalje (mislim brit. udruženje hematologa):

    'What you have to do is treat people in a way that seems counter-intuitive. You would ordinarily anti-coagulate patients with heparin if you see thrombosis but you mustn't use heparin. You would often apply platelet transfusions if you found a patient with a very low platelet count but again you should not do that. It is extremely important to identify the cases so the alternate treatments can be applied. The MHRA (Medicines and Healthcare product Regulatory Agency, UK) said it had received 22 reports of cerebral venous sinus thrombosis itd.

    Isprintat ću si to i zabit negdje uz zdravstvenu . Dakle, brit hematolozi nisu ništa rekli da netko ne smije, nego ako se dogodi ta rijetka nuspojava, onda identificirati da je primljen AZ i postupati drugačije nego što se inače postupa u slučajevimma tromboza i krvarenja.
    Ajmeee ni heparin ne smijem primiti???? Nema sanse da ja uzimam AZ.

  36. #10936
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Ja ne mislim da lijekovi nemaju nuspojava, čitam redovito to. Ali recimo ja sam godinama imala problema sa slabom koagulacijom i nikad nisam uzimala aspirine i sl jer bi mi od toga često krenula krv na nos, nego neke koji nemaju taj efekt. Znači nije pitanje meni treba li se cijepiti ili ne - pitanje je da li s obzirom da sad imamo puno veći uzorak nakon cijepljenja nego u fazi3 se možda smjernice trebaju prilagoditi. Kad već imamo više različitih cjepiva.

    Ne mislim da je AZ cjepivo loše, mami sam ga preporučila da ga svakako uzme jer je njoj situacija s rizikom od covida sigurno puno veća nego s AZ. I ne gledam ga kao "britansko", to je međunarodna firma koja to cjepivo proizvodi po cijelom svijetu. A u spotlight je ušla zbog loše komuniciranih nalaza o učinkovitosti, neisporuke dogovorenih količina, i sad zbog uočene smrtonosne nuspojave.

    Isto kao što su Pfizer razvlačili kao "eksperimentalni", "genetski inženjering na ljudima" i ne znam što sve ne zbog mRNA tehnologije, a o čemu više nitko ne piše iako je i dalje to mRNA tehnologija.
    Posljednje uređivanje od sillyme : 06.04.2021. at 11:17

  37. #10937
    Vrci avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2012
    Postovi
    6,723

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Nevjerojatno mi je kako jos nijedan novinar nije pitao za rezultate obdukcije tog 30-godisnjaka. Jedino sto su rekli je da je preminuo mislim 9 dana nakon cjepiva, da nije imao komrbiditete, niti ikakve zdravstv. probleme, da je preminuo od krvarenja u trbuhu i da ce uslijediti obdukcija. I nakon toga - muk.
    Meni to nekako govori da nije bilo od cjepiva. Da je bilo ,sigurna sam da bi se proguralo u medije. Uvijek izađe



    Ja isto mislim da bih možda AZ odbila, sad u ovom trenutku. Stvarno ne znam

  38. #10938

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj Evelina prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim, kako se točno misli vratiti na normalno stanje cijepljenjem koje je sezonsko i traje, koliko su ono rekli, do šest mjeseci?
    Kako ćeš točno procijepiti većinu populacije u relativno isto doba da bi to funkcioniralo?
    Ne znam, nemoj me krivo razumjeti, ne prozivam ja ovdje tebe da mi daš odgovore, jer ih trenutno nema.
    Naravno da ne znam odgovore za koronu, samo pretpostavke.
    Ali nije sezonsko i ne treba većinu populacije u isto doba, mislim to je i nemoguće, nego sukcesivno, kako se i radi sada. Zapravo ne znaju koliko kod koje vakcine traje imunitet niti koliko će biti potrebno buster doza za koju. Nije sigurno ni da imunitet od vakcine traje samo šest meseci, nego jednostavno nemaju podatke za duži period kad nema mnogo onih koji su vakcinisani pre 7-8 meseci. Moguće je da traje i preko godinu dana.

    Nije potrebno da iskorenimo kovid. Potrebno je da imamo situaciju gde kovid neće izazivati komplikacije i pretrpavati bolnice.
    Do tog momenta se može vrlo jednostavno doći prirodnom selekcijom za par godina-deceniju najviše. Neotporni će umreti odmah ili za 5- 10-15 godina od komplikacija, ostalima će to biti dosadna gripolika boleština koja im oduzme čulo mirisa par nedelja, pa tako svakih nekoliko meseci-(godina?), ne znam...
    Do tog momenta se zapravo sigurno i dolazilo prirodnom selekcijom tokom ljudske istorije za druge korona viruse.
    Bezazleni korona virusi sa kojima živimo stalno? Naravno, jer smo rezultat selekcije gena otpornih na te viruse. Čestitam svima nama živima na tako dobrom nasleđu. Ali sam dovoljno bezobrazna da ne želim da stalno testiram svoj genom na novi korona virus ako ne moram- a ne moram, jer je tu vakcina.

  39. #10939

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    557

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    Zapravo ne znaju koliko kod koje vakcine traje imunitet niti koliko će biti potrebno buster doza za koju. Nije sigurno ni da imunitet od vakcine traje samo šest meseci, nego jednostavno nemaju podatke za duži period kad nema mnogo onih koji su vakcinisani pre 7-8 meseci. Moguće je da traje i preko godinu dana.
    Vidiš, dokle god ima više nepoznanica nego poznanica, meni je sumanuto pouzdati se u vraćanje na normalno stanje temeljem cjepiva.
    :ne zna:

    Pazi, ja sam savršeno svjesna da u ovom trenutku, a ni u mnogim u budućnosti, još neće biti poznanica po tom pitanju.

  40. #10940

    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Postovi
    1,357

    Početno

    Citiraj Evelina prvotno napisa Vidi poruku

    I sad ti razgovaraj sa takvom dozom sarkazma i namjernog nerazumijevanja s druge strane.
    Ništa, drugi put.
    Naprosto, ovo je krštenje svakog novog člana. Ništa novo. Ja stara, ali sa malo postova, dovoljno puta sam to vidjela.
    Dobrodošla!

  41. #10941
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Opet meni zbunjujuće poruke - pulmolog srića - ne treba birati cjepivo, potreban je oprez kod žena na kontracepcijskoj terapiji. HZJZ za AZ navodi samo alergiju na sastojak cjepiva i temp. kao kontraindikaciju, ne spominju se žene, ni kontracepcija. Vidjet ćemo kako će se taj "oprez" tumačiti, ja to tumačiti ne znam.

  42. #10942
    Argente avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    4,696

    Početno

    ja cijelo vrijeme brijem da to ameri i njihovi agenti programirano ruše ugled jeftinom europskom cjepivu da bi svoje skupo lakše plasirali, a i link koji je stavila sasa je potvrdio moje sumnje

  43. #10943
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    A koja je razlika izmedju vjerovanja u teorije zavjere povezane s cjepivom, farmaceutskim kompanijama i vladama, i teorije zavjere povezane s koronom?

  44. #10944
    Argente avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    4,696

    Početno

    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    A koja je razlika izmedju vjerovanja u teorije zavjere povezane s cjepivom, farmaceutskim kompanijama i vladama, i teorije zavjere povezane s koronom?
    Ne bih znala, nisam stručnjak za teorije zavjere. Ovo mi samo zvuči kao vjerojatnija tržišna utakmica nego ona druga.

  45. #10945
    Jurana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2011
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    5,223

    Početno

    Citiraj rena7 prvotno napisa Vidi poruku
    Naprosto, ovo je krštenje svakog novog člana. Ništa novo. Ja stara, ali sa malo postova, dovoljno puta sam to vidjela.
    Dobrodošla!
    Pa di je Evelina nova, od 2009.

  46. #10946
    ki ki avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2013
    Postovi
    1,226

  47. #10947

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj Evelina prvotno napisa Vidi poruku
    Vidiš, dokle god ima više nepoznanica nego poznanica, meni je sumanuto pouzdati se u vraćanje na normalno stanje temeljem cjepiva.
    :ne zna:

    Pazi, ja sam savršeno svjesna da u ovom trenutku, a ni u mnogim u budućnosti, još neće biti poznanica po tom pitanju.
    Ne pouzdam se, nego se nadam. Tj. to je educated guess, na osnovu iskustava sa prethodnim pandemijama i vakcinama, nije baš da bi upotrebila opis "sumanuto", kad nam prethodna iskustva i znanje već daju određenu nadu.
    A trenutno bi mi odgovaralo i "normalnije" stanje, ne mora "normalno". Recimo da bolnice i škole rade normalno, meni bi bilo dosta. Poneki koncert, predstava na otvorenom - ja sam skromnih prohteva .

    Slaba karika do sada uopšte nisu bile nepoznanice, nego nešto drugo.
    Recimo, epidemiološke mere su nešto odavno poznato. Sprovedene su u Kini bez milosti, i dale su efekta bez greške. To su negde i Australija, NZ, itd.
    Dakle, nije da se ne zna kako se obuzdava epidemija, i nije da je uvek i svuda nemoguće.
    Ali sprovođenje je kod nas bilo (i ostalo) neuspešno, a ako vakcinacija ne uspe to neće biti u prvom redu zbog nepoznanica nego zbog nesprovođenja vakcinacije.
    Uostalom, dosadašnji podaci već demantuju pridev "sumanuto". U Izraelu i Britaniji pada broj hospitalizovanih, oni su daleko brojniji od nas a imaju 50% vakcinisanih, znači, nije da se ne može postići masovna vakcinacija. Da je velika obaveza i posao, pa sigurno- ali ako je to cena ekonomije i "normale", šta da se radi...

  48. #10948

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj ki ki prvotno napisa Vidi poruku

    "Potvrđeni su deseci takvih slučajeva od kojih su neki imali smrtni ishod. U Ujedinjenom Kraljevstvu potvrđeno je 30 slučajeva od kojih sedam sa smrtnim ishodom na 18,1 milijuna cijepljenih do 24. ožujka. "

    Iz članka - znači na 18 miliona ljudi (ili doza?) ima 7 umrlih. Znači ugrubo jedan umrli na 2,5 miliona vakcinisanih.
    A brate... prihvatam rizik za drugu dozu.
    Uz nadu da će ubrzo suziti parametre ko spada u rizičnu populaciju...

  49. #10949

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    557

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    Ne pouzdam se, nego se nadam. Tj. to je educated guess, na osnovu iskustava sa prethodnim pandemijama i vakcinama, nije baš da bi upotrebila opis "sumanuto", kad nam prethodna iskustva i znanje već daju određenu nadu.
    Ovo što sada radi(mo) nije slično ničem dosada viđeno.
    Ja se nadam da će biti točno ovako kako kažeš.
    Sumnjam iskreno, strahovito mi je povjerenje poljuljano u više stvari (o osobama i institucijama da ne pričam) tako da ja neću više raditi nikakve guesses, ni educated ni noeducated.
    Preostaje da se vidi, jel.
    Ali ću tu i tamo neke nelogičnosti i dalje propitkivati, moja jednostavna, sss noeducated razina mi drugačije ne dozvoljava.

  50. #10950
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    U GB su se cijepili stariji, ne mladji. Prvi put si jednoznacno rekli tj cini se da ce reci da veza postoji, i to ne s drugim cjepivima, nego specificno s az.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •