 |
|||
Freiya, ako od dr. A.D. nisi čula ništa sporno, onda odi na fb stranicu njene udruge (koju sigurno poznaješ) pa pročitaj sve linkove koje dijeli. Ne možeš iz njenog djelovanja izvući samo borbu za bolju informiranost oko cjepiva ili drugačiji režim cijepljenja djece. Pa na toj stranici ima takvih bedastoća od toga da su djeca zbog cijepljenja oboljela od raka, do negiranja svih epidemioloških mjera u vezi s Covidom.
Posljednje uređivanje od čokolada : 11.10.2021. at 13:36
Da, ako su simptomi prisutni ponovila bih test.Vrijeska prvotno napisa
U mom slučaju trebala su dva kućna testa, uz prisutne simptome. Prvi je bio negativan, drugi pozitivan i nakon njega PCR pozitivan.
Nevjerojatno si uporna u svom "pravu na mišljenje" zapakiranom u ljubazni gandijevski celofan. Kao oni što idu od vrata do vrata i ne razumiju zašto me ljuti njihovo svakodnevno zvonjenje jer kakti ne moram im otvoriti, ali oni imaju pravo svaki dan na ta vrata zvoniti.
edit: za Freiyu.
Posljednje uređivanje od čokolada : 11.10.2021. at 13:42
Ja mislim da si kako se ono kaže "okrenula pilu naopako". Jer kad bi to cijepljenje protiv covida bilo uistinu dobrovoljno i kada ljude nebi ucjenama i prisilama prisiljavali da ih prime (a covid potvrde su upravo to), nitko ne bi ništa rekao. Tko želi neka se cijepi.
I naravno da je uporna u pravu na mišljenje, pa zašto samo jedni imaju pravo na mišljenje a drug i ne,iako su oboje medicinske struke. Po jednima se pljuje i vrijeđa ih se a druge se veliča.
A i zašto misliš da su bedastoće to što A. Demirović propituje ove mjere. Pa propituju ih mnogi znanstvenici i nobelovci. Zašto je odjedanput postalo loše propitivati nešto?
Koje mjere?
Kako to misliš? Da sam proučavala njezin rad, a da nisam bila na njezinoj stranici ili na fb stranici njezine udruge?
I nisam ni napisala da se bavila samo onim gore navedenim, već da je s tim pitanjima istupila u javnost još 2019.
Ona ne negira SVE epidemiološke mjere u vezi covida, otkuda ti to?
Ako si mislila na maske, pa to nije samo njezin "problem", u Sloveniji je Vrhovni sud neki dan ukinuo obvezu nošenja maski, u VŽ županiji učenici viših razreda ne moraju nositi maske, u Zagrebu je to proizvoljno..., u Nizozemskoj je ljetos ukinuto nošenje maski itd. - pa nisu to pojedinci odlučili.
Gdje negira sve epidemiološke mjere?
Ovo što dr. Demirović govori itekako utječe na neodlučnu populaciju po pitanju cijepljenja protiv covid-a.
Nisu svi takve sreće da im je imunološki sistem sposoban nositi se sa covidom, i mnogima cjepivo doslovce spašava život.
Ovako će kalkulirati sa cjepivom - odgađat će ga, tražiti nuspojave, ... sve dok možda ne bude kasno.
Imamo jedan vrlo blizak primjer u obitelji, muškarac srednjih godina. Još traje borba za život.
Definicija sea lioninga.
Znaju se dogodit negativni pcr-ovi kod djece.
A kako bi sebe definirala?
Ona je nekoga odgovarala od cjepiva?
Pa odi na njezinu stranicu i vidi je li tako.
Rekla je da svaki građanin ima pravo na pristup točnim i potpunim informacijama, a onda neka odlučuje u skladu s vlastitom savješću. Ne može ona odgovarati za ljude koji su neinformirani, ne čitaju i samo skandiraju uokolo.
Znam da nekima traje borba za život, nemoj misliti da ne znam. Ali nekima je prestala ta borba, kao Katji, ili kao o onom mladom čovjeku koji je neki dan umro s 33 godine. Njoj zbog cjepiva, a njemu zbog necijepljenja.
Odoh raditi, ne ignoriram nikoga.
Ja ne znam zašto se itko više (uključujući i mene) ovdje trudi. Nakon 333 stranice ove teme, od kojih je zadnjih barem 50 isto, dezinformacije i manipulacije podacima se i dalje nazivaju propitivanjem. Da se ne radi o ljudima i utjecaju na živote svih nas, bilo bi presmiješno.
Ma kad smo došli do toga da doktori koji ne odgovaraju od cijepljenja dobivaju neke bodove pobogu? Još bi samo trebalo i da odgovaraju, svašta.
Vezano uz onaj izvještaj koji ste linkale da nema ozbiljnih nuspojava cjepiva, kako to da onda više zemalja ograničava ili ukida npr. Modernu za mlade?
https://www.vecernji.hr/vijesti/isla...dernom-1529475
Po svemu sudeći su s vremenom, od odobrenja cjepiva, isplivale nepoželjne nuspojave kod određene populacije. E sad, ja po tome zaključujem da je cjepivo jednostavno nedovoljno ispitano, preuranjeno odobreno i jako ću, jako puhati na hladno kad su u pitanju djeca.
Ako netko želi da njihova djeca budu pokusni kunići, samo naprijed. Mi skeptici ćemo pričekati da vidimo koje će nove nuspojave isplivati. Jer Pfizer je navodno samo par mjeseci pratio nuspojave cjepiva za djecu i zaključio da je to dovoljno?!? I onda neki vjeruju farmaciji i nema tu nikakvih interesa, oni brinu za naše zdravlje. Dopustite nam skepticizam, pogotovo kod cjepiva koja su nova i nisu dovoljno ispitana. Dokaz već imamo, ne teoretiziramo.
Baš to.Ja ne znam zašto se itko više (uključujući i mene) ovdje trudi. Nakon 333 stranice ove teme, od kojih je zadnjih barem 50 isto, dezinformacije i manipulacije podacima se i dalje nazivaju propitivanjem. Da se ne radi o ljudima i utjecaju na živote svih nas, bilo bi presmiješno.
Potpisujem i čoksu tamo gore, ovo je baš jehovarenje.
Freya, ne pričam napamet:
https://dubrovacki.slobodnadalmacija...jepivo-1077429
"S druge strane, imam razumijevanja za ljude koji su imali loše iskustvo s COVID-om ili jednostavno pokleknuli pred strahom od bolesti jer je doista bilo izazovno ne podleći svakodnevnoj propagandi straha kojoj smo mjesecima izloženi. "
Kakva pobogu propaganda straha. Ljudi gube živote. U mojoj su okolici i bližoj rodbini izgubili živote. Vrlo rado bi se cijepili da je u to vrijeme cjepivo bilo dostupno.
Drugim riječima, vi skeptici ćete čekati da se na nama pokusnim kunićima testira cjepivo
OK, a imamo li onda mi kunići neka prava? Ako smo preuzeli rizik na sebe, a skeptici evo priznaju da je u pitanju rizik, imamo li mi onda pravo ići u kino i kazalište i znati da oko nas ne sjede necijepljene osobe? Imamo li pravo znati da na radnom mjestu pored nas ne sjedi osoba koja se nije cijepila? Imamo li pravo kao pacijenti u bolnici očekivati da je medicinsko osoblje koje o nama brine cijepljeno?
Sve nuspojave koje ima cjepivo ima i covid kod te iste populacije, i to u vecem postotku nego cjepivo.
Da li covid uzrokuje upalu srcanog misica ili /i ugruske kod mlade populacije? Apsolutno.
Da li uzrokuje u vecem postotku cijepljenje ili covid? Covid svakako po svim vrlo dostupnim informacijama.
Cisto informacije radi. Da ne ispadne da je izbor : preboljeti covid , potpuno bezopasan za sve.
Posljednje uređivanje od sirius : 11.10.2021. at 14:56
Ne, jer osim sto smo pokusni kunici, jos smo i upitne inteligencije jer nista ne propitkujemo pa zapravo nikakve stete ako nas ne bude.
Gdje ces se lijeciti ako svi pokusni kunici cijepljeni u bolnici podlegnu eksperimentu.Drugim riječima, vi skeptici ćete čekati da se na nama pokusnim kunićima testira cjepivo
OK, a imamo li onda mi kunići neka prava? Ako smo preuzeli rizik na sebe, a skeptici evo priznaju da je u pitanju rizik, imamo li mi onda pravo ići u kino i kazalište i znati da oko nas ne sjede necijepljene osobe? Imamo li pravo znati da na radnom mjestu pored nas ne sjedi osoba koja se nije cijepila? Imamo li pravo kao pacijenti u bolnici očekivati da je medicinsko osoblje koje o nama brine cijepljeno?
Bolje da ostavimo dio za sjeme, a oni ce onda podlegnuti od previse posla koji ce dobiti.
Imaš pravo, kako samo ovaj pdf posjećujem u zadnje vrijeme, zaboravila sam.
Pa sam sad pogledala malo Nekonvencionalnu medicinu i našla topik o necijepljenju u školi. I sjetila se kako smo se borili da taj pdf ne bude podrškast i oko njegovog imena.
No, kao što si rekla, prije 5, 6 godina se pozitivno postrožilo.
To da necijepljeni ne mogu sjediti kraj mene bi smatrala sumrakom ljudskih prava. Imamo pravo bit zasticeniju u slucaju da se zarazimo, samim tim sto smo cijepljeni. Ta prirodna posljedica je sasvim dovoljno pravo.Drugim riječima, vi skeptici ćete čekati da se na nama pokusnim kunićima testira cjepivo
OK, a imamo li onda mi kunići neka prava? Ako smo preuzeli rizik na sebe, a skeptici evo priznaju da je u pitanju rizik, imamo li mi onda pravo ići u kino i kazalište i znati da oko nas ne sjede necijepljene osobe? Imamo li pravo znati da na radnom mjestu pored nas ne sjedi osoba koja se nije cijepila? Imamo li pravo kao pacijenti u bolnici očekivati da je medicinsko osoblje koje o nama brine cijepljeno?
Pa realno, zar ne bi bio logičan korak da se sad nakon što su isplivale nuspojave zaključi da se jednostavno treba duže testirati cjepivo, pogotovo za najmlađe. Meni nije dovoljno da oni napišu, pratili smo 2 mjeseca nuspojave. Ali ajmo Pfizer, tjedan dana testiranja je dovoljno za bebice do godinu dana. Cjepivo je sigurno, jeeee. A koronu pitanje da li bi uopće dobili a i kad bi i bili zaraženi, kakva bi bila klinička slika.
ajde mi onda objasni, zašto se povlači Moderna, što je točno uzrok? ako bi i ovako i onako imali isti rizik?!?
Ja recimo ne mogu zastiti djecu i ne fale mi necijepljeni oko mene, kad ih nema. S obzirom da ih ipak ima, debelo podrzavam svakoga tko testira i gnjavi, a i uskracije privilegije osobama koje se mogu cijepiti, a ne zele.
U krajnjem slucaju, djeca su bila uskracena zbog tih istih osoba pa je zgodno, ako ne i fer, da im one vrate uslugu.
Mada, podrzavam i "mucenje i maltretiranje" djece, a u korist javnog zdravstva.
populizam?
isto kao što je netko već spominjao na temi kao razlog za necijepljenje, kad se cijepiš, ako dobiješ opasne nuspojave, sam si odlučio da ćeš se cijepit
a covid možeš i dobit i ne dobit
ako osoba a umre od cjepiva, onda je kriv proizvođač cjepiva i vlada koja ga je pritiskala da se cijepi
a ako ta ista osoba umre od istih tih komplikacija od covida, onda je to viša sila, tko je kriv, nitko...
ne kažem da je to nužno razlog, ali mislim da je mogući razlog
btw. blago se nama kad se vi dobrovoljno javljate za pokusne kuniće
a vašoj djeci želim puno zdravlja i da prođu bez nuspojava, što drugo
Ajde ne spominjimo djecu, ovo ti je Willow baš ružno.
vi ste prve počele u vrlo ružnom tonu, ajd pročitaj
slobodno me opomeni, ne bih bila prva
Opominjem te!
Kakav god da je ton, na roditeljskom smo forumu i roditelji smo i znamo svi da nam je ružno pročitati ovako nešto usmjereno na djecu. Ono, mogao bi ti netko odgovoriti da željama za tvoju djecu, ne bi ti se to sigurno svidjelo. Zato, nemojmo.
Ne bih rekla populizam. Nego to sto, pretpostavljam, postoje druga jednako dostupna cjepiva koja su se pokazala sigurnijima. Osobno bih se uvijek odlucila na sigurniji lijek i za sebe i za dijete. Izbor cjepiva, danas u Europi, ne bi trebao bito nikakav problem - jer cjepiva ocito ima.
Cjepiva se povlače za neku dobnu skupinu baš radi velikog opreza i smanjivanja mogućih nuspojava. Odnosno, povlači ih tko si to može priuštiti.
Pa da, blago vama stvarno.
Komentari o djeci i to dijeljenje na roditelje koji dopuštaju da im djeca budu pokusni kunići i na savršene roditelje skeptike su stvarno u najmanju ruku odvratni.
Zasto se povlace moras pitati one koji ju povlace.
Statisticki rizik od ugrusaka nakon cijepljenja je sigurno visestruko manji nego nakon covida. I to gledano u istoj dobnoj skupini.
Ali ocito ta zemlja ima izbor ponuditi drugo cijepivo koje ipak ima jos manji rizik. Kao sto je tebi prihvatljivo imati covid u odnosu na cijepljenje njima je prihvatljivo ponuditi neko drugo cjepivo.
I to ti je zaista ruzno i nepotrebno. Na roditeljskom forumu. Bas ruzno.
Mima, pa dobro, zašto ste onda svi skočili maloprije na zadnje noge jer sam pitala zašto se ukida / ograničava moderna?!?
povlače se iz opreza, zar onda ne bi bilo potrebno još puno testiranja i još više opreza za djecu kad se na ovima mladima pokazalo da i cjepiva (osim korone, da se razumijemo) mogu imati gadne nuspojave
očito sam krivo shvatila ono skandiranje cjepivu za djecu od prije par stranica
Moze link na istrazivanje koje potkrepljuje ovu tvrdnju?
Mima, zasto si citirala Willow, pa ona je napisala da se cijepila, prije nekoliko dana. Ocito je i ona bila pokusni kunic ako ti tako kazesDrugim riječima, vi skeptici ćete čekati da se na nama pokusnim kunićima testira cjepivo
Sad se ni cijepljeni vise ne smiju preispitivati?!
A što tebi smeta što se netko razveselio ispitivanju cjepiva za mlađe dobne skupine? Ne znam koje su ti dobi djeca, ali po komentarima se da zaključiti da ih ne bi/nećeš cijepiti. I onda? Smeta ti što bi netko htio svoje dijete cijepiti? U tolikoj mjeri da djecu nazivaš pokusnim kunićima?
Ne proživljavam forumske rasprave tako duboko kao ti, pa ne pamtim koja forumašica je cijepljena a koja nije.
Mudro zboriš.
Malo nas je ovdje znanstvenika. Koliko sam shvatila, ti si jedna od njih i sigurno je tebi lakše tebi "iskopati" linkove nego meni muzičaru.
Ja naletim prateći medije i na fb ili twitteru dostupne znanstvenike, ali, bome, linkive ne spremam.
Evo, par sekundi guglanja izbaci ovo (jest, doduše, iz travnja ove godine, ali ako imaš neko novije ili relevantnije, daj nam)
http://www.the-scientist.com/news-op...es-study-68675
ja sam cijepljena ovim nesretnim Johnson&Johnson-om kojeg sad npr. totalno povlače iz Slovenije nakon smrti one curke
i uopće mi nije svejedno što bi tako i neko dijete moglo završiti i mislim da opreza nikad dosta, pogotovo za djecu
Kako mislis?
Pa vec se od prvog vala zna da neka djeca razviju kasnije komplikacije covida. Koje utjecu na koagulaciju. Srecom statisticki rijetko, ali se dogada.
Nisam racunala statistike, ali je svakako manje nego sto je objavljeni da problema sa zgrusavanjem ima nakon cijepljenja.
https://www.yalemedicine.org/news/mu...isc-covid-kids
Posljednje uređivanje od sirius : 11.10.2021. at 16:12
https://www.google.com/amp/s/wap.bus...2700449_1.html
Objavljeno u BMJ u kolovozu 2021.
Trobonjača: Stariji od 65 trebali bi se cijepiti AstraZenecinim cjepivom
AstraZenecino cjepivo manje djelotvorno, ne cijepe se stariji od 65
Danska i Norveška neće davati cjepivo AstraZenece starijoj populaciji
Vi stvarno želite reći da poslije ovakvih naslova prosječan čovjek ne bi trebao istraživati? Ovi naslovi vam pokazuju kako je struka jednoglasna? A to nije suprotstavljanje onih koji zagovaraju cijepljenje i onih drugih, koji ga ne zagovaraju.
"Camilla Stoltenberg, voditeljica Norveškog instituta za javno zdravstvo.
Na konferenciji za novinare istaknula je da su ispitivanja AstraZenecinog cjepiva imala malo sudionika starijih od 65 godina, stoga "nema dokumentacije o učinkovitosti."
4. veljače 2021.
"Prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača, dr. med., Zavod za fiziologiju i imunologiju, Medicinski fakultet Sveučilišta u Rijeci je govorio o uspješnosti AstraZenecinog cjepiva među starijom populacijom.
- Osobe starije od 65 godina trebali bi se cijepiti s AstraZenecinim cjepivom i ne čekati neko drugo jer se u tom razdoblju mogu inficirati. Cijepeći se ovim cjepivom ne bi dobili slabe ili nikakve nuspojave, a dobili bi adekvatnu imunost."
8. veljače 2021.
Dakle, samo 4 dana poslije napredni Hrvati imaju dokaz o tome da AZ cjepivo pruža odgovarajuću imunost starijoj populaciji, a nazadni Norvežani samo 4 dana prije nemaju dokumentaciju o učinkovitosti AZ cjepiva na stariju populaciju.
Vidi se da je sve temeljito istraženo i da nemamo razloga sumnjati.
Mene za covid cijepljenje djece muci najviše sto je zapravo jako malo djece u testiranju, sto je bilo objavljeno, ispod 3000?
Sto nije odraslih bilo 30 tis? Za pfizier u sad ako dobro pamtim
Johnson & Johnson nije odobren za djecu. Mozda nikad nece ni biti. Nije niti Moderna, za sad. J
U Minnesoti je od kovida umrla devetomjesecna beba. Jesi pustila suzu na isti nacin kao za djevojkom iz Slovenije ili beba nije bitna jer je mogla izbjeci zarazu kovidom?
Ne provocira me kad guras prst u oko odraslima, ali ostavi djecu na miru. Jednako kako bi ti pustala suzicu za mucenike i pokusne kunice, mogli bismo mi reci da su jadna tvoja djeca zbog tvojih stavova o pandemiji (a samim time i tudja djeca jer tvoja ocito zive u drustvu), ali vjerujem da bi to bilo neumjesno, zar ne?
Pravila pisanja postova
