Korona virus, panika ili?

[tanja_b]

Bili smo ko jedine crne ovce medju njima, cak covjeku bude malo i neugodnjak da je tamo "izrod", gledaju te onako wtf iako su pristojni, kao sto ja gledam solo bicikliste na bajkovima s maskom na licu kod nas ili nocne solo setace pasa s maskom hahaha eto mi ga na sad.

Moram priznati da mi je stvarno neočekivano da se netko, tko inače piše s toliko samopouzdanja, brine što će neki no-name Mađari misliti o njemu kad nosi masku na javnim mjestima gdje je drugi ne nose

Kod nas situacija kao što je Francesca opisuje. Sin je na kućnom testu pozitivan, iako se cijepio sad čekamo termin za PCR jer, kako je već rečeno, užasne su gužve. Za utjehu, i u prilog cijepljenju, kod njega je ta korona doslovno bila jednodnevna blaga viroza - dan i pol temperature, glavobolje i opće slabosti, i to je to. Od jučer je skroz fit, nema čak ni simptome prehlade. Da nije pandemije, smatrala bih to gotovom pričom, viroza kao i tolike druge koje je dosad imao. Ali mora se testirati na PCR da možemo javiti u školu (gdje je, btw., vrlo vjerojatno i pokupio virus, jer nije imao gdje drugdje, i jer velika većina razreda nije cijepljena, iako bi po godinama mogli biti).

Ja, kao cijepljena, nisam obavezna biti u samoizolaciji, ali izlaske iz kuće svela sam na minimum, a iz stana izlazim isključivo s maskom. I baš me briga što netko drugi misli kad me vidi

[Lili75]

Moram priznati da mi je stvarno neočekivano da se netko, tko inače piše s toliko samopouzdanja, brine što će neki no-name Mađari misliti o njemu kad nosi masku na javnim mjestima gdje je drugi ne nose
Ja, kao cijepljena, nisam obavezna biti u samoizolaciji, ali izlaske iz kuće svela sam na minimum, a iz stana izlazim isključivo s maskom. I baš me briga što netko drugi misli kad me vidi

tanja_b ne znam kako si iščitala da mene uopće boli briga šta tamo neki Mađar misli (crna ovca upada u oči i šta, opet ništa), općenito su mi bitni samo ljudi do kojim mi je stalo. Valjda bi tako trebalo biti svima.
Naravno da ni tebe nema šta bit briga za druge.

Žao mi je za sineka. Super da je bila tako kratkotrajna.

Osobno mi je baš bezveze da cijepljeni kontakti pozitivne osobe (pogotovo pozitivnog člana kućanstva) ne idu u samoizolaciju kad se zna da i cijepljeni prenose zarazu. Kod nas se mislim može zatražiti rad od doma, nadam se da ga odobravaju za takve situacije.

[tanja_b]

Osobno mi je baš bezveze da cijepljeni kontakti pozitivne osobe (pogotovo pozitivnog člana kućanstva) ne idu u samoizolaciju kad se zna da i cijepljeni prenose zarazu. Kod nas se mislim može zatražiti rad od doma, nadam se da ga odobravaju za takve situacije.

Zato što je prenose u puno manjoj mjeri, i količina virusa u cijepljenih, a zaraženih, značajno je manja nego u necijepljenih. Bilo je već govora o tome na ovoj temi. Cijepljene i necijepljene osobe nisu u istoj poziciji što se tiče mogućnosti za zarazu i njezinog daljnjeg širenja, čak i ako cjepivo nije 100% učinkovito.

[Lili75]

Ma svejedno i to će još istraživati godinama, tko zna u kojem smjeru će sve otići. Ako je i manja šansa za prijenos, šta to znači osobi koja se zarazi preko nekoga od nas cijepljenih? Ništa. :/

Recimo ja ne bih uopće isključila opciju da će se pokazati da je veća zaštita kod onih koji su je prebolili nego kod cijepljenih. Treba proći vremena.

[tanja_b]

Da nam je cijepljen veći udio populacije, ne bi uopće trebalo raspravljati o šansama za zarazu cijepljene osobe preko druge cijepljene osobe.
Ovako, na žalost, tako nam je kako jest

[Lili75]

eh da...:/ al šta je, tu je.

[Kaae]

Stiglo cjepivo za 5 - 11! Prijateljevi sinovi (7 i 11 g) idu za sat vremena.

[čokolada]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...a/2315491.aspx

[Kaae]

Stiglo cjepivo za 5 - 11! Prijateljevi sinovi (7 i 11 g) idu za sat vremena.

Cijepljeno je nekoliko djece koje znamo jutros. Veceras ide jos jedno, a prije naseg termina u utorak ce otici jos tridesetak poznatih. Bas mi je drago da nas je toliko. U ovom trenutku ne znam nikoga s kim se djeca druze (sa ili bez nas odraslih), a da nisu vec ugovorili termin, cijepili se jutros, ili ovaj tren ispunjavaju obrasce.

[ina33]

Super, bravo! Evo i kod nas, nakon Milanovica (koji je rekao da se djeca trebaju cijepiti.. protiv 'karijesa'?), pa tko da ga uzima za ozbiljno, prve jasne preporuke za cijepljenje djece..al od 'nesluzbene osobe':
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...gurni-20211102

Strasno me razocarala markotic koja bi da ginekolozi oodlucuju o cijepljenju pojedinih trudnica on a case by case basis (mos mislit!), dok su vani preprouke za cijepljenje trudnica.

[ina33]

Podebno u situaciji kad je vise trudnica na respiratoru, jedna je preminula...naravno, za hrt i ostale ne 'od kovida', nego 'sa' kovidom, a valjda je preminula od posljedica trudnoce :/.

[Beti3]

Interliber u doba korone

Uvjeti ulaska na isti su izvan mogućnosti mog prihvaćanja situacije Još jedno događanje koje ću propustiti. Do knjiga se može i bez pokazivanja covid potvrde i bez gužve.
Kad moram, prihvaćam. Kad ne moram, neću. Mali bunt. Mudro ili ne, moja je odluka takva.

[Kaae]

Ne kuzim, Beti. Ne ides na Interliber jer je guzva ili zbog toga sto ti je naporno/ispod casti/bezveze pokazati potvrdu? Mozda uopce nece biti guzva jer ce, stajaznam, puno ljudi ostati doma jer im je bezveze pokazivati potvrdu. Ili je nemaju. Tko zna.

[Jelena]

Moram priznati da ni meni nije jasan tvoj post, Beti3. Shvatila sam ga kao žuti naslov, kada zavrsi s upitnikom pa ne znas je l je ili nije pa moras googlati, ako ti je bitno.

Dakle novo je samo da pokazes covid potvrdu i da popuste mozes ostvariti i online kupnjom. Naslov na indexu isto - "potpuno drugaciji". Po cemu? Po covid potvrdi?!? A mozes se i testirati ispred.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...i/2315330.aspx

Iskreno, interliber je po meni bas oni rasprodaja knjiga, nema ni blizu kulturnu notu koju ostvaruju međunarodni sajmovi knjiga. Tako da je i publika navikla da ce vecinom jedino dobiti popust na knjigu, a to moze i online sada. Tu vidim prednost bezidejnog interlibera - nije toliki gubitak.

[Jelena]

Beti3, je l bi otisla na interliber da se ulazi bez maske i covid putovnice?

Ja necu ni ovako, ni onako. U zg je 40-50% testiranih pozitivno. Govore da su brojevi puno veci, samo ne stignu testirati. Zakazuju ljude 4-5 dana nakon simptoma na testiranje jer je guzva, njihove obitelji nisu u SI. Dakle onaj broj od 1100 dnevno za ZG, je pretpostavljam barem trostruk.

[tanja_b]

Iskreno, interliber je po meni bas oni rasprodaja knjiga, nema ni blizu kulturnu notu koju ostvaruju međunarodni sajmovi knjiga. Tako da je i publika navikla da ce vecinom jedino dobiti popust na knjigu, a to moze i online sada. Tu vidim prednost bezidejnog interlibera - nije toliki gubitak.

Upravo to. Sadržajem je kod nas kvalitetniji Frakturin Festival svjetske književnosti koji se održava početkom rujna. Nije rasprodaja s velikim popustima, ali je upravo ono što Interliber nije - festival knjiga i književnosti.

Na Interliber zadnjih godina idem samo zato što mi pruža priliku fizički prolistati nova potencijalno zanimljiva izdanja, a ponekad naletim i na nešto što mi je promaklo u bezbrojnim najavama na internetu. Sviđa mi se što su za ovu godinu uveli navedene mjere opreza, nadam se da će biti i adekvatne. Da ne traže covid potvrdu i da nema ograničenja ulaska, sigurno ne bih išla. Ovako... rado bih, samo ne znam hoće li mi aktualna situacija s koronom to dopustiti

[sillyme]

Ne planiram interliber ali idući tjedan idem na jednu konferenciju, covid-potvrde su obavezne za sve koji žele uživo. Meni je to ok.
Razmislit ću da li i da masku nosim, iako nije obavezna i nitko se ne dere i ne pjeva 20cm od mene, no svejedno kad vidim koliko je pozitivnih...

Kad bi uključivali i dodatno testiranje za cijepljene/preboljele, makar onim najobičnijim testom iz apoteke, prije ulaza, bila bi mirnija.

[Svimbalo]

Današnji, još uvijek neslužbeni, broj je 6310

[ina33]

Dok je ovoliki postotak pozitivnih, lezeran pristup covid potvrdama da se ljudi ne bi 'vrijedjali' (???!!!), razmaci nikakvi, taoc sam takvih ljudi i ne idem nikamo.

[ina33]

Dok je ovoliki postotak pozitivnih, lezeran pristup covid potvrdama da se ljudi ne bi 'vrijedjali' (???!!!), razmaci nikakvi, taoc sam takvih ljudi i ne idem nikamo gdje ne moram.

[ina33]

Na temu 'sta cu se cijepit kad ionako':
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...-veca-20211104

[Beti3]

Brojka pozitivnih je stvarno jako velika.
Nije za ići ni u kakvu gužvu. Lani nije bilo ni cvjetnih sajmova na otvorenom uz manje od 1000 pozitivnih dnevno. Neka Interlibera, preskačem, kao i mnogo toga od veljače 2020. Pokazivali potvrde ili ne, očito je nebitno.
Nema veze, na svašta se čovjek nauči.

[sillyme]

Današnji, još uvijek neslužbeni, broj je 6310

Pa to su oni koji su se jos prosli tjedan zarazili i razvili simptome, ali kako se na test ceka 5 dana jucer su tek stigli na red.

Sto se prognoza tice kako nastavljamo uz ceteris paribus "mjere" naših vladajućih ocito nam slijedi daljnji porast, dok ne dosegnemo plafon dostupnih jedinki (tj ljudi) koji nisu imuni na zarazu. Onda će početi padati...

[Svimbalo]

Znam da su to prošlotjedni zaraženi, samo sam ipak, usprkos svemu, šokirana tim brojem.
I slažem se s tobom da to neće povući za sobom neke normalne mjere, osim eventualno online škole

Pratim situaciju u svojoj mikrokolini, na poslu, ispostavilo se da su neki ljudi za koje bih bila ruku u vatru dala da su se cijeplili, trenutno u samoizolacijama zbog pozitivne djece.
I ne znam bih li se smijala ili plakala tome što su nam za prosinac najavili sistematski (u kolovozu smo dobili taj termin).

[Lili75]

Iskreno ja bi 100x prije otisla na neki event gdje se trazi potvrda, a i ovo brzo testiranje svih prije ulaza (uklj.cijepljene) bilo bi mi pozeljno.

Osjecala bih se mirnije i sigurnije, ne zbog sebe nego zbog svojih roditelja i svekija. Iako sad cemo malo izbjegavat nasa druzenja jer smo mi u family puno vise izlozeni nego oni u mirovini.

[naplavomzalu]

Najgore je od svega sta ja osobno poznajem vise necijepljenih 75 plus nego ljudi mojih godina. I nikakvo sirenje covid potvrda ih nece natjerat na cijepljenje jer njih eventualno zanima jel mogu u crkvu, a tamo tesko da ce uvest potvrde. Ovih dana znam bas dosta ljudi 20-30 koji se idu cijepiti, a ovi koji su najugrozeniji ne sljive. Mamina sestra 74, njen muz 78, susjeda 75, svekrvina sogorica 81.. sve necijepljeno. Najjace sa su svima osim ovoj svekrvinoj djeca, nekima i unuci cijepljeni.

[sirius]

https://www.index.hr/mobile/clanak.a...jesti_ostalo_m

[ina33]

Brojka pozitivnih je stvarno jako velika.
Nije za ići ni u kakvu gužvu. Lani nije bilo ni cvjetnih sajmova na otvorenom uz manje od 1000 pozitivnih dnevno. Neka Interlibera, preskačem, kao i mnogo toga od veljače 2020. Pokazivali potvrde ili ne, očito je nebitno.
Nema veze, na svašta se čovjek nauči.

Apsolutno nije nebitno, i u tome jest, za mene 'bug' tvog razmisljanja. Krivim nepokazivanje potvrda i laissez faire stav oko cjepova od strane vlade kao iskljucivig krivca za ovaj sad koas i uzas i ne mogu se jace ne sloziti s tobom!

[ina33]

Da se inzistiralo na na pokazivanju potvrda ne bismo imali cijepljenih 47 posto (da, i da se starčad nije pripuštalo u bolnice i na hitne bez potvrda, ali i sve nas), imali bismo procijepljenost barem 60-70 i bili bismo gdje je Italija danas i mogli bismo normalnije živjet. A ne bismo bili bliže Rumunjskoj i na crnim listama posvukud. Jednostavno, ne može se i ovo i ono, mora se jednom odlučiti i reći - pushamo to i to. Tamo ćemo jednog dana enivej svi i dospjeti, samo s puno bespotrebno umrlih ljudi.

Vracam se na pomorce - jesu oni 'ponizeni' pokazivanjem potvrda? Mogu li se ukrcat necijepljeni? Nema sanse. A ne vidim da organiziraji prosvjede.

[Beti3]

Bitno je imati potvrdu.
Nebitno je pokazivati ju.

[Svimbalo]

Upravo slušam dr. Tešovića na N1, zaziva strože mjere, pa čak i lockdown. Pita ga voditeljica- lockdown usprkos tome što imamo cjepivo? Pa da, odgovar on, imamo ga, ali koliko nas se cjepilo? 445, a prosjek EU je između 60 i 70 %.
Ja se slažem s njim, ne želim lockdown, ali zaboga, što drugo i možemo očekivati?!
Imat ćemo stanje kakvo smo zaslužili.

[Svimbalo]

Ne da mi edit, ne 445, nego 44 %

[Beti3]

A smiju li napraviti lockdown za necijepljene, a nama cijepljenima ostaviti bar djelomičnu slobodu?
Ili bi to bilo previše diskriminirajuće?

[Kosjenka]

Točno tako Ina.
Za ovaj moj mali krug necijepljenih ljudi znam da imam par antivaksera koji bi tražili potvrde i pričali o ljudskim pravima. No hrpa ih je necijepljeno jer nisu stigli, pa nisu mislili ali eto mogli bi, pa ni ne idu na mjesta gdje bi trebala potvrda.
Da smo povećali broj mjesta sa potvrdom, recimo od teretane do knjižnice, frizeraja pa čak i kafića/restorana drugačije bi razmišljali.

[Svimbalo]

Smiju oni svašta, no....
AP je fantastično posložio svoja radna i savjetodavna tijela (ne samo vezano uz covid), kako se ne bi zamjerao nikome.

[Vrci]

Iskreno, interliber je po meni bas oni rasprodaja knjiga, nema ni blizu kulturnu notu koju ostvaruju međunarodni sajmovi knjiga. Tako da je i publika navikla da ce vecinom jedino dobiti popust na knjigu, a to moze i online sada. Tu vidim prednost bezidejnog interlibera - nije toliki gubitak.

Interlieber je meni zadnjih godina bio baš to - gužva jer hrpa ljudi ganja popuste, pa idu da vide, pa hrpa djece koja dolaze sa školom a ne zanima ih i tako

Radije bih poštene popuste online, da od doma mogu kupiti što želim



Ja sam jučer rekla da će malac ići na igraonički rođendan, ali danas sam se javila toj mami i otkazat ću. Nije isti razred kao i moj, plus dodatna djeca. A kod nas u gradu u par dana preko 200 novozaraženih (što je za nas puno). A tko zna gdje svi bili sad ovih dana praznika

Pa neka budem ona luda mater

[Riri92]

A smiju li napraviti lockdown za necijepljene, a nama cijepljenima ostaviti bar djelomičnu slobodu?
Ili bi to bilo previše diskriminirajuće?

Što se mene tiče, smiju slobodno.

[Vrci]

Pa to Austrija ima u planu, što ne?

[Svimbalo]

Što se mene tiče, smiju slobodno.

Što se mene tiče, također.
Već sam rekla da sam odavno izgubila strpljenje i razumijevanje za finese.

[Marija]

A smiju li napraviti lockdown za necijepljene, a nama cijepljenima ostaviti bar djelomičnu slobodu?
Ili bi to bilo previše diskriminirajuće?

Kod mene na poslu u bližoj okolini trenutno četvero novozaraženih, troje cijepljenih i jedna necijepljena osoba. Zaraza je krenula od cijepljene osobe. I neovisno o toj grupici, još jedna zaražena cijepljena osoba u bližoj okolini.

Da me se krivo ne shvati, uopće ne želim umanjivati važnost cijepljenja; među tom ekipom su dvije osobe s komorbiditetima kojima bi bolest vrlo vjerojatno bila puno opasnija i teža da se nisu cijepile. Ali mislim da su covid potvrde, osim što su diskriminirajuće, besmislene. Cijepljeni vjerojatno manje prenose zarazu, ali je bome ipak prenose, pa onda covid potvrda cijepljene osobe koja ulazi u gužvu sigurno nije garancija da ta osoba nije zaražena i da neće dalje širiti zarazu.

Što se tiče postotka pozitivnih među testiranima, čini mi se da je to dosta logično, jer se sad jako puno ljudi testira kućnim antigenskim testovima na pojavu prvih simptoma, pa onda ciljano idu na PCR da potvrde ono što već znaju.

[sillyme]

Konstantno se mislim u svim raspravama gubi sto je u stvari smisao svega ovog? Po meni smisao bi trebao biti da država može i dalje pružati svoje osnovne usluge. Glava ugrožena usluga ovom epidemijama je usluga zdravstva. Znaci sve mjere koje osiguravaju da zdravstvo i dalje funkcionira su prema tome potrebne. Koliko vidim imamo dvije na raspolaganju:
lockdown kojim sprjecavamo širenje virusa, zaraze i posljedicno zatrpavanje bolnica
ili
cijepljenje kojim ne sprečavao zaraze ali direktno smanjuje mogućnost pritisak na bolnice u vidu % zaraženih koji završe u bolnici

U tom kontekstu svaki oblik poticanja na cijepljenje bi trebalo provoditi da izbjegnemo lockdown.

Naravno mozemo i kao npr Indija, Manaus koji su svi u nekom trenutku digli ruke od osiguranja zdravstvene skrbi pa ak si bio na smrti bi čekao u ambulantnim kolima u redu pred olnicom dok se neki krevet ne bi oslobodio da te mogu smjestiti. Ili u Indija gdje su ljudi bili prepušteni sebi i obiteljima da kupuju boce kisika, lijekove, paze da ti člana obitelji ne izbace iz bolnice dok okolo slijediš lead da se negdje mogu napuniti boce kisikom....

[Mia_Lena]

Trener nam je javio da je dijete bilo u kontaktu u subotu na treningu.
Ništa ne piše da li se javljamo pedijatru ili epidemiologu.
Tko u ovom slučaju propisuje samoizolaciju?

[sillyme]

Ako je suditi po mom iskustvu pred 2 tjedna mi je pozitivno dijete dobilo izolaciju no drugo dijete nije dobilo samoizolaciju jer nas epidemiolog nikad nije kontaktirao.
Prošli tjedan nam ni pozitivno dijete nije dobilo službenu izolaciju (ni onaj no-reply mail)

Rekla bih da se javiš skoli za upute oko pohađanje nastave a dr ako misliš da treba test. Najbolje da prvo probaš doma kucnim, ako je pozitivan svakako traži PCR. Sve se polako raspada ili se odvija s velikim zakašnjenjem...

[tangerina]

Trener nam je javio da je dijete bilo u kontaktu u subotu na treningu.
Ništa ne piše da li se javljamo pedijatru ili epidemiologu.
Tko u ovom slučaju propisuje samoizolaciju?

mislim da se javljate pedijatru, tako je bar bilo kad su kod nas u klubu zadnji put bili pozitivni slučajevi
pozitivni javljaju svojim kontaktima koji se javljaju svojim dežurnim liječnicima

[tanja_b]

Trener nam je javio da je dijete bilo u kontaktu u subotu na treningu.
Ništa ne piše da li se javljamo pedijatru ili epidemiologu.
Tko u ovom slučaju propisuje samoizolaciju?

Sami se javite pedijatru.

NZJZ se po novome javlja pozitivnima putem WhatsApp poruke (ta poruka je poseban biser ), ali u njoj stoji "Sve izvanškolske bliske kontakte djeteta obavijestite da se jave svojim liječnicima zbog potrebe samoizolacije."

[betty blue]

A smiju li napraviti lockdown za necijepljene, a nama cijepljenima ostaviti bar djelomičnu slobodu?
Ili bi to bilo previše diskriminirajuće?

a kako će se bez potvrde znati tko je cijepljen a tko ne?

igra na povjerenje u poštenje građana (ono za što se ti zalažeš, da imamo potvrde a da ih nikomu ne pokazujemo) možda ima smisla u zemljama gdje je građanska odgovornost općenito na visokim razinama, a postotak cijepljenih je zapravo vrlo dobar pokazatelj (sad mi pada na pamet kako bi se mogle napraviti dobre studije o korelaciji postotka cijepljenih i stupnja primjerice korumpiranosti društva ili drugih pokazatelja građanske odgovornosti). U zemljama poput naše, gdje se nije 50% stanovništva cijepilo jer svi čekaju neko bolje rješenje umjesto ovog nesavršenog, ali jedinog kojeg imamo, apelirati da ne pokazujemo potvrde jer nas to dehumanizira je malo irelevantno.

Sad čekam reakcije na kritiziranje lijepe naše.

[Marija]

Kod nas su u razredu svi zaraženi prvo radili kućni test, javili učiteljici i liječnicima/pedijatrima, a izolacije/samoizolacije i online nastava su krenuli i prije nego što je prvi slučaj potvrđen s PCR testom. To se pokrenulo i prije nego smo dobili službenu samoizolaciju od školske medicine.

[ina33]

Bitno je imati potvrdu.
Nebitno je pokazivati ju.

Ma daj molim te. Bitno je imat diplomu, al ne pokazivat je, bitno je imat osobnu, al se vrijedjat kad te pita policija za to itd. Bas me zanima kako bi u tim situacijama taj stav prosao. I npr bitno imat domovnivu, al ne pokazivat je. Pa da vidimo kako bi ti funkcioniralo.

[ina33]

Bitno imat boarding pass, al ne pokazivat ga...

[sillyme]

Sami se javite pedijatru.

NZJZ se po novome javlja pozitivnima putem WhatsApp poruke (ta poruka je poseban biser ), ali u njoj stoji "Sve izvanškolske bliske kontakte djeteta obavijestite da se jave svojim liječnicima zbog potrebe samoizolacije."

Nama se nitko ničim nije javio... samo smo slali rezultat testa dr "da imaju u kartonu". To je bilo to.