 |
|||
Mi isto ne! Nasa je slicna kao od Betty i uostalom u onim napucima ministarstva i hzjza se to nigdje ne navodi kao uvjet. Ova prica da ce uciteljica pustiti skolu na 3., a ostalo ce djeca sama mi je potpuno nevjerovatna. Dakle ministarstvo je reklo izrijekom da ce se odvijati PRAVA nastava- to je direktno nepostivanje onog sto poslodavac trazi i trebale bi uslijediti sukladne sankcije.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nije do uciteljice, tu informaciju su dobili od ravnatelja. Imat cemo jos jedan roditeljski sutra jer smo zahtijevali vise informacija.
Sto se tice izjave, konzultirala sam se s odvjetnicom koja me nije bas ohrabrila da je potpisem, naime ja sam na porodiljnom. U slucaju zaraze u skoli i vrticu, postoji mogucnost da me se tereti za davanje lazne izjave, ugrozavanja zivota, te ne zna kako bi moja firma gledala na to. Eto, ja zbilja ne znam bih li se usudila potpisati, makar sam poslala i u skolu i u vrtic da moji idu. I sada ne znam sta cu...
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Ja isto ne bih potpisivala izjavu u tvojoj situaciji. No trazila bih od skole pismeno objasnjenje otkud im pravo da to postavljaju za uvjet. I onda bih s tim isla prema Ministarstvu. Naravno, ako si odlucna da idu.
Hocu reci da je taj zahtjev koji skola postavlja vjerojatno nezakonit.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 07.05.2020. at 11:08
Ja se na tvom mjestu ne bi igrala to sam već puno puta rekla,odvjetnik tu ne može ništ pomoć. Eventualno se može urgirati u svezi samog provođenja nastave,ali meni ni iz džepa ni u džep.martincius prvotno napisa
Posljednje uređivanje od jelena.O : 07.05.2020. at 11:24
Mi smo to morali potvrditi u anketi koju nam je slala skola. Plus smo dodatno “zamoljeni” da ne saljemo djecu osim u slucaju krajnje nuzde jer nasa skola prima i ucenike druge skole koja je stradala u potresu. Kao rezultat toga, skolu ce pohadjati ravno 3 ucenika maticne skole (od kojih niti jedan nije 4. Razred, a kamoli razred mog klinca), i 15 ucenika razorene skole.
Sto reci, moj sin je gorko plakao sto na kraju nece ici u skolu.
''niti jedna osoba s kojima je dijete u svakodnevnom kontaktu nema kroničnih bolesti (respiratorne, kardiovaskularne, dijabetes,
maligne bolesti, imunodeficijencija, veća tjelesna/motorička oštećenja)''
u našoj školi je uz ostale i ovaj zahtjev
ne znam zašto nisu naveli i pretilost, jer je i to rizični faktor.
Posljednje uređivanje od kajsa : 07.05.2020. at 11:56
Jer ni tad njih puno više otpalo iz igre.....
Mislim da je za skole bilo dovoljno da im roditelji potpisu da djecu salju na vlastitu odgovornost.
I tocka.
Ja mislim da skole nisu smjele nikakve izjave trazit, a jos manje donosit odluke na temelju njih, i da je ovo sve krajnje protuzakonito.
Bojim se da si u pravu.
S druge strane, skola se zeli zastititi.
Jer ako je poruka "ostani doma" , onda i cemu pricamo? Svi su u strahu.
MZO je dalo preporuku kojom pere ruke od svake odgovornosti.
Tko ce biti odgovoran kad dođe do zaraze?
Opet virus, jel?
Više nije poruka "ostanimo doma", sad je nova poruka "ostanimo odgovorni".
Izjave da nisi u životu prošao pored nikog na cesti tko nije savršeno zdravstvarno su vrhunac odricanja odgovornosti od svega.
Te igre tko je kriv i tko je odgovoran su uzele toliko maha u našem društvu da je meni to zbilja nepodnošljivo gledati.
Barbi, prije dva tjedna kad je donesena odluka o povratku u skolu je jos bila na snazi "ostani doma".
Moj brat je za svog malca potpisao da ga nece slati jer je mislio da ce moci do srpnja ostati raditi od doma. Sad se to promijenilo. Kaj sad? Da ide u skolu povuci izjavu? Tragikomedija..
E onda je naša škola najkorektnija
Napravila je dvije ankete,jer nakon prve je bilo pobune roditelja da se tu ništa ne zna , a ni nema protokola,ovaj tjedan je provedena druga anketa
Jer
žDa ide u skolu povuci izjavu?
Pa zapravo da, zašto ne? Okolnosti su se promijenile. To ja sad naravno samo naglas razmišljam, pojma nemam šta bi napravila. Ali vrlo vjerojatno bi moje dijete bilo u vrtiću/ školi ko što je uvijek i bilo u svim dežurstvima/ boravcima jer nikad nisam imala opciju čuvanja i morala sam raditi.
Komu se onda otvaraju restorani i kafici (ili barem njihove terase) ako je poruka ostanimo doma?
Ostali smo doma kad je trebalo, sad je vrijeme da se naucimo zivjeti drugacije, odgovornije.
Postoji li tekuci dezinficijens bez ikakvog mirisa?
Danas u Offertissimi stoji boca s prozirnom tekucinom bez originalne etikete, nego na njoj pise na komadu papira flomicem "dezinfekcija".
Pospricam, pomirisem, nista. Nula.
Ista stvar i u Elipsu. Deckic stoji na ulazu i svima sprica ruke tekucinom bez mirisa.
Je li moguce da su vodu stavili?
Ili imaju istog dobavljaca...
Navodno ih puno nece ni otvoriti. Ne isplati im se.
A mene učili na ekonomiji da se javne usluge ne ravnaju po principu isplativosti nego općedruštvene koristi
Ne kuzim. Ni kao foru, ni inace.A mene učili na ekonomiji da se javne usluge ne ravnaju po principu isplativosti nego općedruštvene koristi
Smajlica ponajmanje.
Posljednje uređivanje od rosa : 07.05.2020. at 14:58
Pa evo ni skole se isplati otvoriti, nitko vise ne ide u skolu
Sillyme, hoćeš reći da je kafić općedruštvena korist?
Nitko ne moze garantirati da do zaraze nece doci. Upute hzjz-a ni ne idu u smjeru, posaljite dijete u skolu, sigurno se nece zaraziti. Upute idu u smjeru minimiziranja prvo sirenja zaraze medju grupama, a zatim i unutar same grupe. To su sluzbene upute strucnjaka za epidemije i na skolama je samo da ih pokusaju ispostivat. A, ako neka skola ne moze ispostivat te upute za 100 ili za 50 ili za 10 ili i za jednog svog ucenika, onda je na skoli da to iskomunicira sa Ministarstvom/ svojim osnivacima/hzhz-om pa da netko od nadleznih tijela pokusa pronaci rjesenje kako da svi zainteresirani ucenici krenu u skolu. A, ako je to ipak neizvedivo, da onda donese jasne kriterije po kojima se odabiru ucenici koji ce u skolu. S tim da ti kriteriji imaju uporiste u zakonima i Ustavu... a ovo da svaka skola glumi lokalnog serifa je nedopustivo.
Pitanje je hoće li se uopće održavati nastava..
https://www.vecernji.hr/vijesti/zar-...-skoli-1400359
Mislim da im je najbolje da povuku odluku o otvaranju škola i ne blamiraju se više..
Otvorite škole kad SVA djeca budu mogla ići u školu.
ovo mi je logičan slijed poruka
prva je: nemojte dovoditi dijete u školu osim ako zbilja nemate kud s djetetom, ako ste spremni preuzeti rizik da se vaš učitelj razboli i ako ste spremni na to da vam dijete bude samo u razredu i da ga čuva televizor
pa je iduća poruka: nema smisla otvarati škole kada dolazi samo jedno dijete
pametnom dosta
Pa sve je to tako stožer i smislio. Otvorit ćemo škole ok, ali s uvjetima (preporukama) koje se teško mogu ispuniti.
A nije samo ni to, PSIHOLOŠKI efekt preporuka na roditelje je bio ogroman u smislu zastrašivanja.
A roditelje su napravili budalama.
A zakljucak ce bit, "u situaciji minimalne opasnosti, hrvatski roditelji odlucili da ne zele obrazovati djecu."
ali ja ne želim da povuku odluku o otvaranju škola
želim da škole prestanu plašiti i ucjenjivati roditelje
želim da obrazovni sustav napravi ono za što ga plaćamo
želim da mi djeca idu u školu jer su za to ostvareni uvjeti
na mene psihološki nisu utjecale preporuke, jer imam profesionalnu deformaciju dok ih čitam odnosno čitam ih kao preporuke a ne zakon sa sankcijama. K tome mi izgledaju provedivima.
ali škola, vijeće roditelja, povjerenik za rad u školi, ma cijeli sustav je protiv boravka djece u školi. Srećom imamo normalnu učiteljicu, spremnu na rad.
Kod nas sve isto. Samo nije uciteljica nego ucitelj
Ni ja ne zelim. Stovise, mislim da ce, ako je ne povuku, za dva tjedna ipak biti koji ucenik vise.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 07.05.2020. at 16:04
Preporuke nisu provedive počevši od prvog uvjeta, a ne preporuke; ako se vraća više od 9 učenika iz razreda,koji bi to kadar trebao predavati učenicima koji su viška? Koji to učitelji? Kod nas ih je 20 u razredu; jel da se učiteljica klonira? Znači nek se pouzdaju da će biti manje,= 9. Pa evo ostvarilo im se, iznad svih očekivanja.
Posljednje uređivanje od Dijana : 07.05.2020. at 16:09
u dokumentu HZJZ-a piše: "po mogućnosti do 9 učenika"
što nije uvjet nego preporuka
i kkao vidimo, uopće nije problem, jer nitko ne ide u školu
ali da ima interesa za školom, tj. da škole nisu isprepadale roditelje, i da se svih 20 učenika želi vratiti, škola tj obrazovni sustav bi trebao pronaći način. Mogli su se podijeliti na smjene, mogli su održavati nastavu i u drugim prostorima gradskim/općinskim/županijskim/državnim prostorima, mogli su uputiti apel ministarstvu i/ili stožeru za pomoći oko organizacije, mogla je vojska doći staviti im šatore - ne znam, da mi je to posao, sigurno bih našla još 10 načina.
isto tako znam da će svaki ovaj prijedlog imati argument - ali ne može jer___________________ [insert reason]
i tu sva priča staje
jedini razlog zašto djeca ne idu školu danas kada imamo 6-7 novozareženih dnevno je inertnost sustava i uporna mantra - ne može se, neprovedivo je
Pa prostor, bar u našoj školi je najmanji problem. Stariji učenici ne idu u školu, ima praznih učionica koliko hoćeš. Problem je kadar.
Otkud sad stvoriti te učitelje? Meni se ne čini uopće jednostavno na ho-ruk sad dovoditi novi kadar da bi se ispoštivale preporuke.
Po meni je sva ta nebuloza krenula od stožera, a nastavila se s ministarstvom.
Bolje novi kadar nego tv skola. A kadra nezaposlenog ima.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 07.05.2020. at 16:28
A najbolje pojačane mjere higijene i to je to. Silan trud se traži da bi se djeca fizički razdvojila u razredima, a djeca se privatno i na igralištima DRUŽE, ne drže razmak. Inzistira se na nečem što pada u vodu na prvom školskom odmoru. Tko bi to trebao razdvajati djecu u igri? Ili im se neće igra ni dopuštati?
slažem se.
na burzi ima dovoljno nezaposlenih učitelja da s pokriju sve potrebe
kada naša pedijatrica npr ode na porodiljni, dovlače doktore iz mirovine da ju pokriju.
ovdje to nije primjenjivo, ali samo pokazuje kako je svašta izvedivo kada postoji volja
E sad čitam kak većinom stranci ne planiraju doći jer im domaći daju neku lovu da troše u svojoj zemlji
Evo mene stvarno zanima ako dodje do toga da oni ne otvore skole jer se javilo premalo ucenika, nakon nevidjenog pritiska i ucjena, kako je zamisljeno da se obrazuju djeca ljudi koji fakat rade- zdravstvo, prodavaci, itd. U zdravstvu su u velikom broju slucajeva zaposlena oba roditelja, zdravstvo ukljucuje hrpetinu prekovremenih, tko bi trebao obrazovati i cuvati i davati jesti toj djeci? Ili ce im fakat organizirati cuvanje- kraj zdravih i zivih nastavnika- pa cemo se mi kad dodjemo iz bolnica i ducana igrati ucitelja? Ja ne znam kad sam se u necem tako razocarala kao sto sam se razocarala u odgovoru hrvatskog skolstva u ovoj situaciji. Ti su ljudi placeni za svoj posao, sve sto se od njih trazi je- da se prilagode situaciji i pocnu ga provoditi. Niti ja nisam znala kako obuci cijelo medicinsko antiinfektivno odijelo na sebe ispravno, sa tri para rukavica i ronilackom opremom pa sam naucila. I nitko nije pitao zdravstvene djelatnike kako im se svidja ideja da ih se rasporedjuje na druga radilista iako godinama rade sasvim drugaciji tip posla, pa nisu plakali po medijima da oni to ne znaju. Puno ljudi radi u jako promijenjenim, otezanim, reduciranim i jako stresnim uvjetima. A ocito ima puno i onih koji ne rade. A kad dodje do rezanja placa na jesen- biti ce nam opet svima jednako. Jezivo.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Danas sam imala slom zivaca. Prolila sam sok po laptopu pokusavajuci citati engleski za skolu djetetu dok sam kuhala rucak nakon povratka s posla. I onda sam pukla. Ona ne cita engleski i ne pise engleski zbog poteskoca .Ne citam niti ja jer ga nisam ucila u skoli. Sigurni ga ne citam dovojno dobro da poucavam razimu 5r.
Odlucla sam napisati mail profesorici i strucnij sluzbi da je moja odluka da vise ne poucavam engleski ( a dijete ga sigurni ne moze raditi samo) . Pa neka smisle sto se pisati pod aktivnost i ishode.
Na nam radnim mjestu epidemije vise nema , radimo kapacitetom od 70% od prije. Samo nosimo opremu.
Posljednje uređivanje od sirius : 07.05.2020. at 17:33
Ma lako će oni napisati i aktivnosti i ishode, mrtvo slovo na papiru, koga briga. Sve se na kraju lomi samo na djetetu.
Ne daj Bože da online škola bude i na jesen, te zaostatke će već biti jako teško nadoknaditi.
A ne znam... smjenski rad, uz odvojene odmore (nastava ne pocinje svima u isto vrijeme) za razlicite grupe, s tim da se odmori provode pod nadzorom ucitelja i da igra ne ukljucuje fizicki kontakt. Sigurno ima rjesenja.
MZO je podbacilo u svim segmentima u ovoj krizi da je to strasno.
Svi ucitelji i profesori su njihovi zaposlenici.
Jos bi puno toga napisala al na zalost nemam volje tipkati preko moba.
Ja sam danas jako jako tuzna/uzrujana zbog svega sto se dogadja i sa povratkom u skole i sa maturantima a o tome da imam osmasa doma ne bih ni pisala.
Uzas.
I dalje su matutanti najveći tragičari.
Sramota. Ne trebam dalje pisat
Ja imam osmaša i maturanta,tak da
....
Plenković je također rekao da očekuje da će se djeca postupno vraćati u škole.
- - Hrvatska je munjevito reagirala, mi smo odmah imali nastavu online ili putem HRT-a, to je bilo izvanredno. Išli smo u fazno popuštanje mjera, dio toga je i škola. Obrazovni sustav je dio gdje imamo odgovornost države i roditelja i očekujem da će postupno, bez obzira na svojevrsni osjećaj rezerve kod roditelja tko je odgovoran, očekujem da će se djeca postupno vraćati u škole - izjavio je premijer i naglasio da ova generacija ne smije biti zakinuta u smislu završnosti ove školske godine.
Cini se da se ne razmislja o odustajanju od pocetka nastave, i da se korigira stav odgovornih, "ja svoje dijete ne bih poslao."
Posljednje uređivanje od Jadranka : 07.05.2020. at 20:08
Kad se striktno gleda, upute za škole su skoro sve "preporuke", samo par stvari je baš zabranjeno, tipa dovoditi bolesno dijete u školu. Ali što to onda uopće zapravo znači?
Može biti 9 učenika u razredu, ali može i 25?
Ima li ikoga u ovoj državi da nešto kaže jasno i decidirano, i iza toga stoji?? A ne da se nešto može tumačiti na sto načina.
Umjesto da peru ruke od odgovornosti preko svojih jezičnih bravura, a ispaštaju djeca i roditelji.
pa ako tih 25 nije nagurano u razredu kao sardine, zašto ih ne bilo 25? Ako imaju učionicu u školskoj dvorani npr.
Sve što je stožer izdao, a da nije vezano za ekonomsku djelatnost ili ograničavanje kretanja (propusnice) su bile preporuke
mislim da nam ne treba despotska država i da se moramo učiti (i sebe i djecu) odgovornom ponašanju
zar nam doista netko treba zakonom zabraniti (uz sankcije) da se naguravamo u dok stojimo u redu ili možemo (a vidjeli smo svi da možemo) formirati pristojan red, uz razmak?
zašto mislite da su djeca (školske dobi) nesposobna to shvatiti?
Posljednje uređivanje od betty blue : 08.05.2020. at 10:06
Ja baš mislim da su upute, ako će biti ičemu, morale biti jasne i nedvosmislene, a ne podložne interpretacijama.
ali ne može se sve propisati
postoje specifičnosti od škole do škole (ili od grada do grada) i malo fleksibilnosti mora postojati
cilj uputa je dati okvir za odvijanje nastave, ako neka škola unutar tih okvira može organizirati nastavu na neki drugi način, a da se poštuje osnovna intencija uputa (a to je smanjenje - ne sprječavanje! širenja zaraze), zašto bi bila onemogućena u tome?
Zašto ravnatelji (i ostatak obrazovnog sustava) ne bi bili proaktivni, pa čak i kreativni u tumačenju mjera kako bi djeci pružili nastavu uživo, a da se pri tome poštuje ta osnovna intencija?
s obzirom na prilično uniforman pristup u cijeloj zemlji, rekla bih da negdje ipak jesu postojale upute "obranite se od djece na sve moguće načine"
Pa ne može se tako ozbiljna stvar kao što je povratak djece u škole nakon slabljenja epidemije prepustiti kreativnim i proaktivnim tumačenjima ravnatelja? To upravo i stvara prostor da svatko prebacuje odgovornost na onog drugog u sustavu i pere ruke.
Mene je jutros nazvao ravnatelj. Ocekivala sam konacni pokusaj odgovaranja od nastave. No, nista takvoga! Ravnatelj mi je vrlo ljubazno dao upute za ponedjeljak (kad pocinje nastava, koji ulaz, izmjeriti djetetu temperaturu prije...). Ugodno sam se iznenadila. Jos mi je rekao da ce u skoli biti sve skupa petoro djece. Ranije je bila rijec o troje.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom