 |
|||
To je, da parafraziram, "pitanje svih pitanja"spajalica prvotno napisa
ali koliko su nam vlasti zainteresirane za obrazovanje i prosvjetu, za tu ministarsku poziciju se kandidati vjerojatno neće previše otimati. Tko zna kome će to na kraju uvaliti i na što će se cijeli taj sustav svesti
znam tanja. toga me i strah.
Kod nas obrnuto, samo je petak radni ali je učiteljica već javila da tko neće doći u školu zbog spajanja mora odraditi online. Nema "klasičnih" ispričnica.
cure, ima li itko čija djeca idu u 5-8 OŠ čiji razrednici/učitelji/uprava jesu izrazili volju da im se klinci vrate u školu do kraja god
kod nas ni govora...jučer stigao mail od razrednika (nije se javio od ožujka!) sa završnim informacijama..
nijednom nije sa svojim razredom imao kontakt uživo, a kamoli sat razrednika!!...
od svih učitelja mojem se djetetu uživo par puta javilo 2 učitelja, predmeti: glazbeni i izborni jezik!!!
ostali ne
i kome da se ja sad javim s povratnom informacijom kako je, po mom mišljenju, prošlo ovih 3 mjeseca, kako mi je dijete, kaj ja mislim ..
ajmo nekom i to napisati, ili bar tu!!
Što bi to uopće značilo?
Nije da o njima ovisi.
pa ja mislim da bi značilo, pa nismo ovce, ljudi smo i svi doprinosimo ili ne doprinosimo rješenju ove situacije
Spomenula sam na drugoj temi da bih mogla elaborat napisati o roditeljskim zapažanjima o online nastavi, pa evo
Prvo, moram napomenuti da govorim samo iz osobnog iskustva, tj. onog što vidim kod kuće, na primjeru jednog djeteta, i to natprosječnog učenika. Njegova škola jedna je od bolje organiziranih Zg gimnazija, tako da bih mogla reći da je njegova situacija čak i bolja nego kod većine, i ne bih se trebala žaliti. Ipak, zapažanja kroz zadnja 2 i pol mjeseca mi govore drugačije.
Dakle, sustav funkcionira. To i od ministrice slušamo. Loomen radi, zadaci stižu, profesori se angažiraju, djeca rade. Na van sve izgleda kako treba, ali, u stvarnosti:
- nedostaje proces učenja. Iako zadnjih godina često slušamo kako se u našim školama previše buba i memorira činjenično znanje i kako to treba smanjiti, ostaje činjenica da neke stvari jednostavno treba naučiti, ne samo memorirati, nego i povezati. Tome i služi nastavni proces. U okruženju nastave na daljinu taj proces je bitno okrnjen. Djeca dobivaju nastavne materijale ili su upućeni na udžbenik, ali, u situaciji kad nema dublje provjere naučenog, a zadaci se trebaju izvršiti u roku, taj se udžbenik baš i ne otvara prečesto
- manjak dubinske koncentracije. Ovo je sve veći problem u digitalnom društvu, a kod djece još više dolazi do izražaja jer su od ranih dana uključeni u digitalne medije. Samo po sebi to i ne bi bila tolika šteta, ali zadnjih 2 i pol mjeseca njihovo učenje je gotovo isključivo vezano na ekran. Primjećujem pad koncentracije, slabije pamćenje pročitanog, brže zaboravljanje. Informacije se traže tako da se tipkaju pitanja u razrednu WhatsApp grupu ili se gugla, udžbenik je sporedan.
- predmeti koji su po prirodi takvi da traže rješavanje zadataka i problema tu su čak i u nekoj prednosti (matematika, fizika, informatika, djelomično i kemija). Iz tih predmeta čini se da će biti najmanje štete. Najveći gubitak primjećujem iz deskriptivnih predmeta (geografija, povijest, biologija). Baš iz tih predmeta imao je vrlo interaktivnu i kvalitetnu nastavu u školi, a sad se taj kontakt s profesorima izgubio, dijelom i zato jer ih ti profesori „ne žele gnjaviti“ pa daju manje zahtjevne zadatke. Na neki način, idu učenicima na ruku, ali s druge strane, šteta da se gubi baš ono što je kvalitetno. Nadalje, gubitak je kod onih predmeta gdje bi na nastavnom satu bilo diskusije i interakcije (hrvatski, strani jezik, etika). Usprkos zoom satovima, manjak interakcije je vrlo naglašen. Velika je šteta za nastavu hrvatskog, jer ono najvrednije – diskusija na satu i rasprava o pročitanom – ovdje je potpuno izostala, lektira se svodi na rješavanje zadataka i analizu kako je već kome sjelo (ili „snađi se kako znaš“), a jezično gradivo, koje bi trebalo uvježbati, svedeno je na minimum. Kad već spominjem hrvatski, imam dojam da se čitanje lektire više nego ikad svodi na čitanje sažetaka po internetu.
- usmjerenost na izvršenje zadatka, a ne na učenje. Kako se približava kraj školske godine, sve je više zadataka s rokovima koji su sve gušći. Ok, da idu u pravu školu, sad bi imali hrpe testova, pa to dođe na isto. Neki od tih projektnih zadataka ili eseja meni sa strane čine se zanimljivi i poticajni, ali nije dobro kad projekti postanu sami sebi svrha.
- opadanje motivacije. Do toga bi vjerojatno došlo i da se nastava normalno odvija, ali onda tu postoje neki mehanizmi koji pomažu (prije svega živa komunikacija s nastavnikom koji primjećuje po reakcijama razreda kad ih treba potaknuti).
A sad ono što nije izravno vezano uz nastavni proces:
- manjak kretanja! Naoko imaju više vremena i mogu s njime slobodnije raspolagati, ali u stvarnosti, zbog sve većeg broja zadataka i rokova, kao i zbog svakodnevnih zoom sastanaka (koji bi trebali nadomjestiti pravu nastavu), to raspolaganje vremenom uopće nije fleksibilno. Na kraju se dešava to da on po cijeli dan sjedi za kompjutorom. Lako se tako fizički ulijeniti, pa čak i kad ne radi nešto za školu, onda tipka poruke na WhatsAppu ili čita novine ili surfa internetom – rezultat je uvijek isti – ne miče se od stola. Kondicija mu je opasno pala u ova dva mjeseca, a povremeni rijetki izlasci iz kuće i rekreativno kretanje postali su mu naporni. Sad se vidi koliko su dragocjena čak i ona mršava dva sata tjelesnog tjedno. Za vježbanje u kući ne želi ni čuti. Srećom, ljeto je blizu pa se nadam da će se ovaj dio relativno brzo uravnotežiti.
- manjak interakcije s vršnjacima – vrlo izražen! WhatsApp i povremeni telefonski razgovori to ne mogu nadomjestiti. Nema komunikacije na razini razreda, koja bi se u pravoj školi održala u nekom obliku. S nekom djecom iz razreda potpuno je izgubio kontakt, što nije ni čudo, jer više nema dijeljenja svakodnevice. Kad su fizički u školi, osim nastave postoje i odmori, koji su im vrlo važni. Sad tog nema, „odmore“ provode svatko za sebe, a društvo mu se svodi na ukućane i povremena vikend-druženja s prijateljem izvan škole. Ovo pogotovo smatram štetnim za djecu koja su i inače introverti i teže sklapaju nove kontakte ili održavaju stare. Njima se čak možda ovaj režim čini ok (moj je više puta rekao da mu je ovako baš super). Ali to nikako nije ok, i nije zdravo za mladu osobu u razvoju koja sad tek treba stvarati svoje prave, a ne virtualne društvene mreže.
Ima toga još, ali mislim da sam pobrojala najbitnije. O propuštenim natjecanjima koja AZOO uporno odbija organizirati na bilo kakav način drugačiji od godinama uhodanog (a čime bi se dijelu djece barem djelomično vratila motivacija i želja za napredovanjem), ovom prilikom ne bih…
Tanja, imaš spreman dobro razrađen i argumentiran prilog za javnu raspravu.
Ja ise iskreno i najiskrenije nadam da najesen ne bude online nastave jer toga kod nas nema da ne ponavljam vec sam pisala o tome. Pogotovo ako ne bude drugog vala virusa...ono...čemu? Jel bi imalo ikakvog efekta da pisemo AZOP i ministarstvo? I zatrpamo mailovima? Ili cekamo izbore i tko zna koje budu nove odluke.
Ja danas pisala nasoj OŠ da li ih zanima povratna informacija..cekam odg
Pisat cu i na MZO i na vladu i dalje
I pravobraniteljici za djecu
kad vec zbog korone nemam dovoljno posla, usmjerit cu svoje kapacitete da (barem) podsjetim cijeli sustav da su oni tu zbog nas, a ne obrnuto
Moja kći je jučer kolokvirala anatomiju on line.
Početak praktične nastave im je već nekoliko puta odgođen jer se nešto na Šalati obnavlja gdje bi mogli to odraditi, ali nikako da osposobe to do kraja pa da mogu studenti konačno krenuti sa sekcijama.
tanja, sve si napisala
ja bih još dodala kao veeeliki problem kod nas općenito - usmjerenost na ocjene umjesto na znanje
Meni je ogroman prolem inace previse predmeta u predmetnoj nastavi. I samo preskakanje s teme na temu , unista se uci u dubinu. U nastavi na daljinu je to posebna strava.
Ima dosta učenika koji s tim imaju teškoće. Neke privatne gimnazije prepoznale su taj problem i doskočile blok nastavom. Evo linka na privatnu gimnaziju u Varaždinu: https://privatna.net/index.php/hr/or...va-u-blokovima
Mislim da u Zagrebu privatna škola Marul ima takav pristup. Za osnovne škole ne znam, ali ako se dobro sjećam - program "Škola za život" isto je predvidio takav oblik nastave, ali kao i sve drugo, ni ovo nisu obradili kako treba. Ne pratim to više pozorno, pa ne znam, možda nemam pravo...
Slažem se da je velik broj predmeta također problem, ali nemam pojma kako bi čovjek tome doskočio. Za ilustraciju - evo linka na web stranicu OŠ u koju su išli moji sinovi:
http://www.os-ppreradovica-zg.skole.hr/predmeti/
I sad kad usporediš s svojim školovanjem u isto vrijeme koliko se razlikuje?
Ah pa u našim školama bi trebalo provesti dubinsku i značajnu reformu, a tako nešto se koliko vidim uopće nikad niti ne spominje.
Nisam čula da je itko ikad spomenuo da treba propitati smislenost postojanja pojedinih predmeta u školi, samo se dodaju novi obavezni predmeti, a jedini predmet koji je ikada ukinut je Domaćinstvo
Ja recimo smatram predmet Priroda u petom i šestom razredu za potpunu besmislicu, bilo bi bolje da djeca odmah počnu s biologijom.
Također Kemija u osnovnoj školi je ???? - možda bi bilo najbolje da postoji nešto kao science koji bi uključivao biologiju i nekakve osnove kemije.
Zaboravila si prvu pomoć, a ukinuta je i legendarna "puška"
Nisam čula da je itko ikad spomenuo da treba propitati smislenost postojanja pojedinih predmeta u školi, samo se dodaju novi obavezni predmeti, a jedini predmet koji je ikada ukinut je Domaćinstvo
ONO i DSZZaboravila si prvu pomoć, a ukinuta je i legendarna "puška"
Općenarodna obrana i društvena samozaštita?
Koje traume imam od te puške. Zato valjda ni ne idem u lijepu DotršćinuZaboravila si prvu pomoć, a ukinuta je i legendarna "puška"
ono i dsz u osnovnoj i miss u srednjojZaboravila si prvu pomoć, a ukinuta je i legendarna "puška"
m48 <3
i domacinstvo
to treba vratit
ajme kad se sjetim, rastavljali pa sklapali, ja nešto sklepala da sam sve zblokirala, spustila je na stol i bjež ća
i fiziku? zašto ne
Ja bih isto spojila sve u jedan predmet a za zainteresirane dodala izborne predmete u višim razredima OŠ
a postoji li još uvijek tehnička kultura? ja bih recimo vratila domaćinstvo i kombinirala ga sa tehničkom kulturom, uz modernizaciju kurikuluma. Možda nema potrebe da taj predmet bude prisutan cijelo vrijeme (od 5 do 8 r.), al barem jednu godinu bi bilo ok.
Da, možda i fiziku, pa da se može odabrati kao izborni predmet. Izbornost predmeta bi svakako bila korisna.
Premda, sam sadržaj predmeta fizika u oš ima smisla, i čini mi se da je nivo prihvatljiv za osnovnu školu.
Slažem se. Fizika je bila uravnotežena i ok, aliiii kemija je bila koma - u prvom polugodištu sedmog razreda učiš laboratorijsko posuđe, a u drugom slijedi građa tvari i odmah kvantni skok na kemijske reakcije.
U moje srednoškolske dane se zvao Obrana i zaštita.Općenarodna obrana i društvena samozaštita
Što se online škole tiče, moja su mišljenja podijeljena. Malo mi se čini da je to sve ofrlje, bezveze i katastrofa, a onda se iznenadim ugodno. Jučer je moja kćer (7. razred) provela nekoliko koncentriranih sati radeći prezentaciju za kemiju i zapravo sam se oduševila kako je tome pristupila, od pokusa koji je radila i slikala, do internet pretraga, prevođenja s engleskog jer je neke izvore našla samo na engleskom za zadanu temu....
Meni bi trebalo barem toliko ako ne i više vremena za to što je ona radila i još je pjevušila uz to.
Sin odrađuje minimum za njemu zadovoljavajući rezultat, ali to bi radio i u pravoj školi.
Svejedno se nadam normalizaciji najesen jer ih ja više ne mogu gledati stalno doma.
Meni je online škola manje stresna jer djeca ne gube svaki dan sate na odlazak i dolazak iz škole. Svako u svojoj sobi uči i jedino kada je zoom ili test, onda je malo kompliciranije jer treba osloboditi dnevnu sobu u kojoj je najbolji signal od najmlađeg člana obitelji.
Klinci se isto ne žale na on line školu. Tako da i ako bude na jesen isto, nama ok.
nek samo situacija bude ok,
jer u tom slučaju, kak uvijek bude i onih koji su za i onih koji su protiv, taman najesen ne bu gužva u učionicama
ko što je sad u našoj školi u nižim razredima laganini jer u nekim razredima nema skoro pol učenika
Domaćinstvo je kod nas bilo u vrijeme online nastave. To je valjda jedina korist od ostanka doma. Moji se inače ponašaju kao da su u hotelu.
da da i ja bih vratila domaćinstvo.
I uvela neki predmet tipa "kućni budžet" ili raspolaganje novcem, ili kućna ekonomija. Ili kreditno obrazovanje .
Moje imaju domaćinstvo doma.
Odgovor razrednika: ne zanima ih
jos mi je napisal: "7.4. (!?!) smo poslali anketu sto mislite o skoli na daljinu"
i da on smatra da nema potrebe za roditeljskim na kraju godine (o.a. odrzan 1 rs u ovoj sk g)
da se pocnem plakati ili smijati?
biram
Da li Vam razrednici upisuju izostanke djeci i kako ih opravdavate ako ide na daljinu?
Kod nas je pritisak određenih roditelja da se ne ide u školu dosta velik i još uvijek ne ide cijeli razred. Do danas nije ništa upisivano.
Mogu li se ti izostanci bilježiti retrogradno i što onda s time?
Za male?
Moj je prošli tjedan išo na terapije unaprijed smo rekli i tak je ispričala
Za velike?
Pao nam jedan dan sistem doma i na taj način sam ispričala tak da se nije mogla javiti na nastavu,uredno zapisano da nije prisutna
Posljednje uređivanje od jelena.O : 05.06.2020. at 11:32
Mi objektivno nemamo razloga za nedolazak i za ispriku. Ako će se tražiti od liječnika, neće nam dati sigurno, ona je dijete u školu slala već nakon 5. dana antibiotika.
Prva dva tjedna nismo mogli jer se pozivalo samo djecu koja su na produženom boravku i tražilo se da roditelj dovodi i odvodi djecu. Sada čim netko postavi pitanje oko povratka u školu bude ušutkan od šačice roditelja koji podilaze učiteljici kojoj se očito neda doći. Znam da su zadnja dva tjedna ali se isto tako pitam i kakvu poruku djetetu šaljem neslanjem na nastavu a ide redovito na treninge (koji traži veliku fizičku bliskost).
Naputak ministarstva nam je kristalno jasan, očito se kod nas ne provodi. Ne znam jel pametno dijete samo poslat u ponedjeljak ujutro jer ovo zaista više nema smisla.
Ja mislim da ovo treba nekome prijaviti, nije na učiteljici niti roditeljima da stvaraju atmosferu koja odgovara ljude od slanja djece u školu
Pošalji, mogla si već i prije
Jeste sigurno da paralelni razredi nemaju nastavu?
Molim vas za odgovor ako je netko pratio nastavu starije djece (predmetna i srednja) :
jesu li imali svaki tjedan propisan broj sati nekog predmeta? Npr. ako je satnica 3, 4 ili 5h/tj., jesu li zaista imali 3, 4, 5 "javljanja" nastavnika tijekom tjedna? Ili je negdje postojala odluka da se to "malo skrati" radi moguće preopterećenosti učenika?
Uglavnom jesu.
Predmetna nastava. Kod nas je brzo nakon starta raspored promijenjen i većina predmeta je imala blok satove što je mojoj dosta pomoglo u organizaciji vremwna. Neki bi učitelji konkretno u objavi za taj dan pisali bilješke što je gradivo prvog sata, a što drugog. Jezici nisu bili spojeni već su ih imali 2x tjedno po jedan sat
Na dan kad su imali nastavu tada su se javljali (većinom je tako bilo; npr. ut i četv u rasporedu, tako je bilo i javljanje)
A kome?
Moja u višem razredu je imala nešto baš s javljanjima a nešto s linkovima
da, moja je imala nastavu po rasporedu svaki dan
Dakle danas dijete došlo s obavijesti od učiteljica da ako želi ne treba doći u idući pet u školu, a uz to nam je radna subota kojuod course ne spominju. Grrr..
I sad čujem da imaju sjednicu u pon i razmatraju da nam petak i subot abudu on line škola.Helloou nisu djeca dovoljno izostala iz škole, nije nam svima dosta on line škole sad još malo dodat za kraj džiiiz..
Uf..ljuta sam..nitko ne pita a di će djec apogotovo mali jer puno roditelja sad se vratilo u urede. Mah....katastrofa....
Posljednje uređivanje od Lili75 : 05.06.2020. at 21:56
Pričaš o malom ili o maloj?
Mojim se da je o malom,kod nas u obavijesti piše da je radna subota
Za kliniku nema nikakve obsvijesti.
Posljednje uređivanje od jelena.O : 05.06.2020. at 22:50
Pa da o malom.
Mala cijelo vrijeme ima on line.
E baš se veselim da bude radna subota i da moraju radit u petak i subotu prema planiranom kalendaru za našu školu, a ne spajat si malo vikend. Ne bi da nisu dugo.
Djeca su toliko propustila ove godine i one sad 2tj pred kraj škol.god.gledaju kako izbjeć 2 radna dana, a mi nek se slikamo kud, šta ,kako s djecom.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 05.06.2020. at 23:45
Pa da o malom.
Mala cijelo vrijeme ima on line.
E baš se veselim da bude radna subota i da moraju radit u petak i subotu prema planiranom kalendaru za našu školu, a ne spajat si vikend i eto vam on line nastava. Ne bi da padaju s nogu od posla zadnja 2tj, tražili su nas čim je počela nastava da ranije idu doma iz boravka. Mislim stvarno ovo je prevršilo svaku mjeru.
Djeca su toliko propustila ove godine i one sad 2tj pred kraj škol.god.gledaju kako izbjeć 2 radna dana, a mi nek se slikamo kud, šta ,kako s djecom.
Djeca su toliko propustila ove godine i one sad 2tj pred kraj škol.god.gledaju kako izbjeć 2 radna dana, a mi nek se slikamo kud, šta ,kako s djecom.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 05.06.2020. at 23:51
Skroz se slazem s tobom.
Ajme dupli textovi, sorry.
Obavijest kod nas je išla u drugom smjeru
Ako ste slučajno planirali obiteljski nekud možete to opravdati,a ne u stilu nećemo imati nastavu.
Mada meni osobno i taj petak i subota su bezveze da se ide na nastavu. Napose ako budu opet stavili 2.5 sata sve skupa ko i prije kad su bile odrade. Žali bože ustajanja. Uz to i za klince koji bi trebali biti u boravku pa su slobodni već u deset i kvarat.
Posljednje uređivanje od jelena.O : 06.06.2020. at 05:53
A e Jadro ispada kad se njima ne da radit da se može samo tako promijenit škol.kalendar. gle da smo znali možda bi negdje otišli i spojili, pitali za dan GO a ne ovako. 5 do 12 javljaju.
Šta će netko tko ima prvašića?ostavit ga doma samoga od 7-17h ono helloouu..ne bi dijete te dobi smjelo biti samo 10h.Sve neuskladjeno, bezvezarija.
Ja se nadam da će u pon na sjednici odlučiti da imamo normalnu nastavu, a ne on line.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 06.06.2020. at 08:22
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
