Ma ne pada online škola teško samo specifičnoj djeci, negdje se pisalo, ne mogu sad iskopati, koliko je porastao broj depresivne djece.
 |
|||
|
|
|||
Ma ne pada online škola teško samo specifičnoj djeci, negdje se pisalo, ne mogu sad iskopati, koliko je porastao broj depresivne djece.
aj probaj iskopati, baš bi me zanimali neki znanstveno potvrđeni brojevi na tu temu.Bubilo Bubich prvotno napisa
Nisam ni mislila da samo specifičnoj djeci pada ali im pada teže. Znam što je prošla prijateljica s malim koji ima disleksiju. Kad je krenulo online svi su zaboravili da dijete ima disleksiju. Ona je doslovce s tim djetetom krv propišala...radi se o višem razredu OŠ.
U Zagrebu je zadnjih dana broj oboljelih sve veći, 40-50 slučajeva, s tim da je to min 10% od broja testiranih, a testiranje i nalazi se čekaju po 2 dana. (hoću reći da brojke kasne)
Posve je jasno da je do porasta došlo radi godišnjih odmora i totalnog nepridržavanja bilo kakvih mjera po klubovima, inicijalno oboljeli su većinom mladi ljudi i povezani su sa klubovima po obali.
Prema tome, kao što se i od početka govori, zatvoreni prostori u kojima se zadržava dugo vremena i u kojima nije moguće držati bilo kakvu distancu su problematični za širenje zaraze.
Inače ovo što Bubilo piše recimo o poslu meni zvuči kao da se događa negdje drugdje, ja radim u velikoj firmi i još uvijek 50% ljudi radi od kuće, za one koji su u uredu vrijede stroga pravila od korištenja lifta do nošenja maske kad se kreće po firmi (za stolom za sad nije obavezno), kontrole kretanja - znači nema ulaska u 'tuđi' radni prostor, za hranu u firmi postoji poseban režim, naručuje se unaprijed i dijeli kroz šalter i tako dalje, i tako dalje. Da, ljudi koji će raditi iz firme su između ostalog birani i po tome moraju li koristiti javni prijevoz. A preko kontakata čujem da su i u brojnim drugim velikim firmama isti takvi uvjeti, dok recimo ljudi u malim firmamam s kojima stalno kontaktiram svi rade od kuće.
Pulinka razumijem tvoj primjer. I da, vodila sam se Zagrebom. I primjerom gdje netko kaže “ne dam dijete u školu, ne idemo nikud, samo smo bilo kod kumova, i samo se igra sa 7 djece iz ulice”. A to je 14 roditelja koji rade svugdje i svagdje, i 7 obitelji koje su bile posvuda na moru ovih tjedana, i kumovi koji su došli s mora... to ne razumijem. Kako se ne brineš da će ti tih 7 obitelji iz ulice i kumovi nešto prenijeti, a brineš se za školu.
Ok, brojke su puno veće i vjerojatnost je u školi veća, no opet mi argument “igra se samo sa 7 djece iz ulice, ali ne dam ga u školu” uopće ne drži vodu.
Ja mislim da sve firme, a posebno ove velike, rade po nečijim uputama, da ne kažem diktatu. Znači, ja čisto sumnjam da bi u bilo kojoj firmi sami od sebe poduzimali ovakve korake. Važan moment u priči radi li netko od kuće ili ne je definitivno sjedenje u open space prostorima. Open space prostori su se pokazali kao vrlo, vrlo problematični za širenje virusa. I to bez obzira na bilo kakvu distancu među ljudima. Znači, moj zaklljučak je da netko preporučuje firmama koje imaju ljude po open spejsovima da rade od kuće.
Što se tiče vrtića, to je stara priča. Koliko puta čuješ roditelje kako se čude što samo njihovo dijete ostaje u vrtiću do pet, svi drugi idu ranije kući.
Što ja znam, očito ima značajan broj ljudi koji mogu preživjeti i bez vrtića.
Ja spadam u te ljude: moje dijete ima bake koje su ga uvijek bile spreme čuvati. Blizu živimo, tako da to nije problem. KAd je bila epidemija svinjske gripe dijete mi nije išlo u vrtić 5 mjeseci.
BB razmišljam isto kao i ti. Ukoliko neće biti online škole a biti će u parkiću s 40-toro djece kao što je i sada na 1-2cm razmaka nema mi smisla. Onda ne bi trebala ići niti na izvannastavne aktivnosti. Opet i ja i MM smo na poslu u kontaktu s dosta ljudi, MM puno više i to se neće promijeniti.
Mi smo mala tvrtka sa 6 zaposlenih. Ne možemo si priuštiti da nas 3 nekoliko mjeseci ne radimo a rad od kuće je gotovo pa nemoguć. 1 kolegica ima 2 vrtićarca a druga 1 prvaša i 1 vrtićarku. Ukoliko ne bi bilo škole ni vrtića ( a ako ima vrtića a nema škole onda nema smisla) ne znamo što ćemo. Čak smo mislili osposobiti 1 sobu u uredu za djecu jer drugog izbora nema a onda zamislite kako će to izgledati.
Ja definitivno ne navijam za online školu pogotovo pored izuzetno zahtjevne učiteljice. 3 mjeseca cjelodnevnih zadaća, imala sam po 15 djetetovih poziva svaki dan na posao. Ona je blla frustrirana, plakala. Meni je online škola bila koma, teška koma. Ok J. ima neke specifične probleme zbog čega je njoj to teže palo ali ne zaboravimo da ima djece s određenim problemima kojima ta online škola pada jako teško.
Pa kako je osobni nivo ako dvoje roditelja mora na posao, i dvoje djece u vrtic? Pa to puta ne znam koliki broj, ali sigurno je u tisućama?
Pa ove priče ako ide u park onda, ako ja radim ovdje onda .., to je osobni nivo, epidemiologa nije briga hoće li se tvoje jedno dijete zaraziti ili neće, njega je briga što škola kao ustanova znači za širenje epidemije među stanovništvom, to je ono što sam htjela reći.
A inače, naravno da se mora voditi računa o djeci koja ne mogu biti sama kod kuće bez roditelja, zato se najviše i priča o školi za niže razrede, tj. uzima se pod obavezno da će oni ići u školu.
Moji nisu s 40-50 djece u parkiću ni na 1-2 cm, ne kužim kak to da su vaši s toliko i na toj udaljenosti
Posljednje uređivanje od jelena.O : 21.08.2020. at 12:37
Pa eto u našem parkiću je strahovito puno djece. Nije na 1-2 cm sa svih 50 ali s njih 10 je. Trče, skaču i sve ostalo što se u parkićima radi.
Ja sam za svoje dijete procijenila da je manji rizik trenutno od zaraze nego rizik po njeno psihičko zdravlje da joj kažem da ne smije u park i da se ne smije družiti. Trenutno smatram i da je za nju bolje da krene u školu. Itekako vidim posljedice karantene, potresa i online škole, od izražene anksioznosti, jako pojačanog OKP-a, izrazitog nezadovoljstva i ostalog.
Nisu u istom danu s njih 50, ali u ova dva mjeseca se izmijenila hrpa djece i svaki tjedan se igraju s drugom, u jednom parku, kod bake u parku, na ulici, ispred zgrade, kod bratića, na moru... na 5 različitih mjesta različita djeca.
A igraju se na 2 cm jer se mala djeca od 3 godine tako igraju, a bome i ona malo veća, a da ne pričam o onoj najvećoj koja dođu u park s mobitelom pa se spoji 5 glava.
Nikad niste bili u parku?
Ma nisu znanstvena istraživanja, nego intervju s nekim našim psiholozima koji rade sa školskom djecom. Ali zvučali su uvjerljivo.
Ja bih rekla da bi onda epidemiolozi trebali voditi računa i o dječjim parkovima i igralištima, to su javne površine svima dostupne, zašto nitko ne vodi računa o njima, a vodi računa o tramvaju i o trgovini?
Sigurno ima takvih istrazivanja. Procitala sam negdje da je vec objavljeno nekoliko desetaka tisuca radova na temu covid-a. Ja sam citala jedan u Nature-u u kojem je pisalo da zatvaranje/otvaranje skola ne utjece bitno (makar utjece) na epidemiolosku situaciju i na usporavanje/ubrzavanje sirenja. To je bilo na temelju podataka za tri zemlje razlicitog stupnja razvoja... al ko zna jesu li drugi istrazivanja dala drugacije rezultate. Stozer i Ministarstvo bi svakako trebali sve to pratiti.
Bubilo, pa briga ih je za parkice. Na proljece su bili zatvoreni. Lako moguce da ce ih opet zatvoriti. No, za sada ide skola, pa onda idu i parkici.
Što se tiče škola i širenja epidemije, velike su razlike po zemljama, s tim da treba imati na umu da su škole većinom bile zatvorene. Što se tiče psihičkog zdravlja, nisam vidjela takva istraživanja, a opet treba uzeti u obzir razlike među zemljama, ono što smo mi imali i ono što je imala recimo Italija su dvije potpuno neusporedive situacije.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02439-6
Evo sazetka nekih istrazivanja. S obzirom da je objavljeno u Nature, ja bi rekla da je pouzdano.
Kod nas je rađeno ovo istraživanje, na općoj populaciji: https://kakosi.ffzg.unizg.hr/kako-smo/
ali trenutno mi ne otvara brošuru s rezultatima, samo članke iz medija
Ja se isto pitam ovako kao Bubilo. Onaj koji radi od doma s 1-2-3 djece vrtićke/niži razredi dobi, ili živi s bakama u kući ili “radi”.
Ja sam se nakon 2 tjedna dobrovoljno vratila na posao i izložila bake riziku jer je rizik od korone tada bio manji od rizika da ću dobiti pedalu radi neproduktivnosti.
I iznenađena sam kako velik broj ljudi, iz mog okružja velika većina, si to može priuštiti. Kao i skupljanje djeteta iz vrtića prije 16 h
I da, komično mi je da su treninzi počeli prije nego vrtići i škola.
A puno “osobnih nivoa” mislim da ipak tvori “opći nivo” koji se ignorira u široj slici.
https://www.srednja.hr/zbornica/svi-...a-ocekuju/amp/
Nisam čitala ovu slo uputu od 100 str, ali dio ovog što piše cini mi se izvediv i kod nas.
Po ovom što piše u članku ja ne vidim što ne bi bilo izvedivo, obična škola.
Nije baš, nema tjelesnog za vise razreda istodobno, kod nas po 4 razreda imaju tjelesni skupa. Onda maske u hodnicima, maske za ucitelje, dezinfekcija. Mali odmori u učionici, ne znam za obrok, kad nas nema kuhinje.... onda bez mjesanja razreda, mislim da kod njih svaki razred ima svoju ucionicu, to kod nas neke skole imaju, neke nemaju.... i tako.
Edit, ovo sam mimi odgovorila.
Posljednje uređivanje od VeraM : 22.08.2020. at 08:37
To su mjere usmjerene isključivo na to da se donekle izoliraju skupine djece, što bi gospodin Capak rekao kohorte, tako da se što manje miješaju pa da kad dođe do 'proboja' virusa u školu ne mora 100 djece u samoizolaciju nego 25. Ne vidim ništa što bi učinilo nastavu sigurnijom za pojedino dijete unutar razreda, a ne vidim niti da ovo traži neki posebni trud ili napor od strane škole - normalni razredi, normalna nastava itd.
Čak se ne želi izaći javno s brojem koji znači prijelaz iz modela u model, nego ministar donosi odluku.
Moj predskolarac je isao na sport,ali sad mislim da ce ovu godinu preskociti
I meni je jako žao radi sporta...u školu su oboje išli stariji već 3 god. i natjecanja i sve.
Tjelesni pretp.da ne budu ni imali jer nisu pred kraj god imali a i naša škola nema dvoranu vježbaju u razredima tako da nemaju uvjete ni s koronom ni bez..
Posljednje uređivanje od mašnica : 22.08.2020. at 09:36
Čitam sada da ne daju maturalna putovanja.
Čini mi se da i neće biti prave nastave. Možda hoće za niže razrede.
Naša je županija nabavila maske i vizire i sredstva za dezinfekciju za sve učenike osnovnih i srednjih škola.
Onih par tjedana prave nastave je kod nas odlično prošlo. Ne znam što misliti. Ne znam da li mi se više "sviđa" nastava u školi ili online.
Nije lako onome tko odlučuje.
Ma mislim ozbiljno da je prvi. Bilo je dijete zarazeno, jos 13.3.. pa su sva djeca poslana u samoizolaciju, njih preko 100. Nakon toga je valjda svaka vijest o zarazi u vrtićima bila ilustrirana slikom iz dvorišta našeg vrtica, znam jer sam svaki put pomislila kaj opet nasi a ono neki drugi vrtic
Sve stoji, ali ne pričamo ovdje o mojoj djeci koja se u parku igraju kao mala djeca, i o tvojoj koja se ne igraju jer su veći. Nego o tome da se na jednoj strani rade ograničenja, a na drugoj ne.
Vidjet ćemo svi skupa kako će to izgledati na kraju...
Potpisujem.
A dvostruki kriteriji su čak i kad je poslodavac država - u državnoj administraciji i državnim tvrtkama već odavno nema rada od kuće niti se priprema rad od kuće (nema na vidiku javne nabave laptopa, samo automobila).
Ali taj dio ne razumijem. Gdje se to ne rade ograničenja? Ja kad odem na posao s maskom moram pjesaciti x katova jer su nam prakticno zabranili liftove. Kolege iz suprotne smjene nisam vidjela mjesecima. U ducan ili zet ne mogu bez maske. Kina su otvorili tek neki dan i to pretpostavljam uz brdo ograničenja. Ni na jedan rodjendan mi djeca nisu pozvana jos od ožujka, a nekako sumnjam da će skoro biti pozvana... A za ponedjeljak najavljuju nova ogranicenja. Ovako prakticno ispada da zazivate zatvaranje dječjih parkova i sportova jer će vjerojatno i u školama biti ogranicenja. Jane zazivam nikakva dodatna ogranicenja, i ovih mi je sasvim dovoljno.
Mene smeta što će biti ograničenja u školovanju (skraćivanje satova, maske u razredu, kvazi online nastava i sl.) dok će se u npr. crkve moći ići i bez maske. Iako se u školama zna točno tko sjedi u razredu imenom prezimenom i OIBom oni spremaju online nastavu. A u crkvama u kojima se niti ne zna tko je ušao, maske nisu obavezne, razmak je samo preporučen ali nitko ga ne kontrolira jer se navodno ne može moliti od kuće jednako efikasno. Iako nisu dokazali da nije efikasna molitva od kuće dok je dokazano da je online školovanje manje kvalitetno od prave škole.
Takvi dvostruki kriteriji su mi koma.
Ajme stvarno sa tom crkvom, u crkvu ulaze ponajviše odrasli i drže razmak itekakav, bar u mojoj.
U noćnom klubu, kafiću i restoranu u kojima svi sjedimo- bome razmaka ni približno tolikog nema.
Stolovi su u kafićima kao i prije, a moja crkva je sva spovezana spagama i označenih mjesta.
Ja bome nemam pojma ko je sjedio do mene u kafiću cijeli godišnji.
Apsolutno sam za početak redovne nastave, neka ih izoliraju po razredima, nek se drze uciona pod odmorom i onda ako izbije, samo taj razred da šalju na testiranje i pripadajuće profesore. Koji pak nek nose maske ili vizir.
Sent from my iPhone using Tapatalk
govorila sam o dvostrukim mjerililma.
Ako će zatvoriti škole onda bi trebalo zatvoriti i crkve.
Jesi ti bila na Jadranu ove godine?
I da, na mnogim mjestima su ograničenja “na papiru”, ali ih nema u praksi.
Koliko si konobara vidjela s maskom, a koliko bez?
Igraonice nisu zatvorene, istina, nije bilo tonu rođendana, ali za dva u svibnju i lipnju znam.
Pišeš o svojoj firmi, no što je s državnom upravom?
Pola ljudi ni ne nosi maske, a pola od onih koji ih nose, nose masku ispod nosa.
Ma nije mi cilj tjerati mak na konac. Ali svak se svrbi gdje ga češe.
A mene uz sve to oko mene jako svrbi online škola.
Jesam, bila sam. Nula konobara sam vidjela bez maske, u dućanu ispred mene nisu htjeli poslužiti kupca bez maske (a to je bio jedini kupac bez maske kojeg sam vidjela u ta tri tjedna, djecu do 3g bez maske ne računam).Jesi ti bila na Jadranu ove godine?
I da, na mnogim mjestima su ograničenja “na papiru”, ali ih nema u praksi.
Koliko si konobara vidjela s maskom, a koliko bez?
...
Samo kažem da nije istina da nema drugdje ograničenja, a da će se nova sigurno donijeti jako brzo. Jer stvari eskaliraju. Do početka škole je (za našu državu) dugih 2 tjedna i nitko ni ne zna što je trenutno plan za školu a kamoli kakva će biti situacija za 2 tjedna kad bi trebala početi ni koje će mjere tad važiti. No kako su sve organiziranije države već u svoje planove uvrstile opcije online škole nećemo je gotovo sigurno ni mi izbjeći.
Mislim da se velika većina nas slaže da bi trebalo ići u škole po nekom modelu da se ne stvaraju gužve. Ali s obzirom na sadašnju situaciju s ljetovanjima smatram da bi trebalo početak 2 do 4 tjedna odraditi online da se utvrdi tko je što pokupio na ljetovanju i sl. Možda smjesno zvuči, ali možda bi pomoglo da se u startu radi sadašnje situacije ne dogodi još veći bum, evo u Berlinu je počela nastava i nakon 2 tjedna počele su izolacije ucenika i profesora. Što će ova radna skupina odlučiti ostaje nam do zadnjeg dana čekati i vidjeti.
Ja živim na Jadranu i 80% osoblja u kafićima, trgovinama, frizerajima itd. nosi masku ispod brade ili s nosom vani. Kao i posjetitelja.
U kafiću( terasi) u kojem sam pila kavu konobari nisu skidali maske niti nosili ispod nosa ni na 35. Stolovi razmaknuti, terasa produžena na travu. U pekaru ulazili jedan po jedan, s maskom. U domu zdravlja čekaonica organizirana vani. U trgovinama obavezna maska, zaštitar na ulazu. Niti jedna večernja fešta nije organizirana. Čak su ukinute igraonice za djecu u sklopu kampa. Istra.
Morali smo pustiti turizam ali možda smo mogli bez noćnih klubova, velikih svadbi i velikih misa u zatvorenom.
bilo bi dobro da imamo tako napravljeno da u razredu imam video kameru i da pričam i objašnjavam, tko je u razredu sluša u živo, tko nije nek sluša od doma, tako 2 sata. Jedan sat konzultacije . i onda projekti. Djeca bi imala strukturu dana.
Ovo bi riješilo 80% problema, a neke su učiteljice to već sprovele u razrednoj nastavi kad su se djeca u svibnju djelomično vratila u škole.
ovo je odličan prijedlog
npr. pola razreda uživo a druga polovica od doma.
drugi tjedan se zamijene.
oni koji su u izolaciji/rizične skupine prate od doma također
Ja sam ljetovala u 2 različita sela, tamo su se mjere poštovale na razini “20-30%”.
U oba sela imaju po 3 ugostiteljska objekta, u niti jednom nisu nosili maske, u dućan i pekaru - tak/tak, neki da, neki ne.
Isto i prodavači, neki da, neki ništa, neki ispod nosa ili brade...
Bili smo i u jednom zabavnom parku, tamo sam jedino vidjela da nitko od osoblja niti na sekundu ne miče masku, špricaju ruke svakome tko nešto koristi, mjerili temperaturu i sl. Ali to je profi organizacija
Kako god, da, u pravu si zapravo Silly. Ne znam zašto se pjenim, sigurno nas čeka neko online go.no barem u nekom vidu
Bolje da si uplatim odmah neke sate na nekoj psihoterapiji umjesto što se živciram
Naravno. Al popustili su pod navalom mailova bijesnih mladenki...
Evo mi ljetujemo isto u jednom selu, svi u trgovini nose masku, pravilno. Čak i u pekari koja je zapravo kioskna otvorenom
U zadnje vrijeme stalno mislim da sam fulala temu i da sam na onoj "korona-panika".
Mislim da se slobodno mogu spojiti te dvije teme.
To se recimo ne može sa pametnim pločama?
Ili kameru zakači profač na glavu ko skijaši recimo,jel bi to hodalo?
Svašta bi se moglo napraviti da se situaciji pristupi kreativno i uz dosta planiranja, a ne da se kruto prebrojava satnica svakog predmeta.
Evo jasno je da je ono što je važno jest da se djeci novo gradivo protumači uživo, i da postoji vrijeme za postavljanje pitanja, a da se dio zadataka i obaveza može odraditi i samostalno, odnosno online.
Isto tako, koliko god to nekome strašno zvučalo, nisu svi predmeti jednaki, neke je lakše odrađivati online, a neke teže.
Ali potpuno je jasno da nikome od onih koji odlučuju ne pada na pamet raditi na bilo kakvim inovativnim rješenjima.
O, da , to je to.
Vasni je samo zadovoljiti formu i stari nacin nekako ugurati u epidemioloske preporuke .
Pa mislim, samo kad se pogleda primjer tjelesnog odgoja, svima je jasno da tu i dolazi do kontakta, i da se tjelesna aktivnost u zatvorenom općenito smatra riskantnom (fitness klubovi), i da su svlačionice male i skučene, pa zašto se onda ne bi odlučilo da djeca imaju više sati tjelesnog sad, kad je lijepo vrijeme, i da se taj tjelesni odvija isključivo vani, ili da se sat tjelesnog općenito prebaci van, pa po zimi ne mora značiti vježbanje na školskom igralištu nego šetnju oko škole. Ali ne, važnije je planirati dezinfekciju svlačionica.
Recimo zato jer za svaki izlazak izvan škole moraš imati pristanak roditelja i određeni broj profesora u pratnji. A i nisu svi kvartovi ugodni za šetnju. Barem u Zagrebu.
Kod nas su znali niže razrede izvoditi na dječje igralište u blizini škole ali to je bilo dosta komplicirano. Neki roditelji se bune, i tako... hrvatska posla.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom