 |
|||
Moje su isto bile same doma, prepale se i sad ne zele ostati same nikako...ono kad nisam mogla nikoga od njih dobiti na telefon mi je bilo najgore ikad, mi smo jos blizu zagrebackog epicentra, premrla sam, a onda jos put do doma u onom prometnom kolapsu...
Sad opet spavamo svi skupa .... a najvise me progone one objave sezmiologa da ne znaju kako su ovi potresi utjecali na kasinski rasjed
Između ostalih onu da će danas između 12 i 14 h biti ponovni veliki udar. Al još nije 14:00zutaminuta prvotno napisa
Sad su mi sinovi rekli da se organizira prikupljanje pomoći za područje pogođeno potresom.
FER u klubu KSET već ima bazu i stvari se može donijeti danas do 20 sati. Upućuju na preporuke Crvenog križa koji na svojoj web stranici ima popis prehrambenih i higijenskih potrepština.
Ma neće. Danas čitam index i piše da je za Zagreb predviđeno maks 6,5 i da su ipak šanse minimalne da opet rokne jedan takav.
Pa kud se baš alkoholom umirujete...
Većina zgrada građenih nakon 2.svjetskog rata do 1990. projektirana je upravo u skladu s tim. Za starije nisam sigurna, a kod novijih je veliko šarenilo. Ima odličnih, ali i jeftinih kojekakvih...
Da, ali su sve te zgrade pretrpile dva značajna potresa u godinu dana, pitanje je kolike bi izdržale još neki veći potres. Obnova mora biti temeljita i stručna, a kod nas je to sve upitno. A ovo za nove zgrade je strašno, ona novogradnja što se urušila u ožujku, sreća da nitko nije poginuo
Protupotresna gradnja je krenula nakon potresa u Skopju.
Mislim da je bio 1963. ili 64.
Ispravite me, ako griješim, ali čini mi se da se to najviše primjenjivalo na području Zagreba i razvijenijih sredina. Iz ovih strašnih snimki i slika srušenih kuća po selima vidi se da neke kuće nisu kvalitetno građene (mm je te struke pa komentira), a pogotovo da je netko računao s potresom dok je gradio. Neke su možda i oštećene u ratu pa obnavljane. Dolazim iz Slavonije i ta me sela podsjećaju na naša sela gdje je većina kuća građena bez građevinskih dozvola po principu sam svoj majstor. Takve se kuće sad uredno legaliziraju. Takva je i kuća mojih roditelja, nema šanse da bi izdržala neki veći potres
Ne znam tko je od vas sve na fejsu, fejs je sada prepun informacija sa svih strana. A mnoge od njih su kontradiktorne.
Npr. što mislite o ovim inicijativama pojedinaca/civila u neka od sela koja se manje spominju u službenim vijestima. Npr. na mojem fejsu se non-stop izmjenjuju informacije: “službe su obišle sve, mole se volonteri da ne dolaze/obilaze sami”.
I onda hrpa podjeljenih statusa tipa “u tim i tim selima nitko nije bio, tamo ljudi nemaju vode, ta i ta obitelj sjedi u autu i dobili su samo dvije deke, sutra 31. skupljamo za njih na parkingu i vozimo im”...
Mislim je l to ljudi neprestano sheraju iste statuse stare 2 dana i koji su nastali u prvim satima nakon potresa, ili zbilja još uvijek ima ljudi koji još uvijek sjede u autu i nisu dobili ni vode i tek će im sutra netko s nekog parkinga u Zagrebu donijeti vodu?
Razumijem jako potrebu i želju da se pomogne, ali ne razumijem to da ljudi ne vide da je to i opasno i stvara dodatni kaos.
Takve informacije su, nazalost, uvijek problem drustvenih mreza. Ljudi pokupe sto god pa salju dalje, najcesce bez vidljivog izvora informacije (pa ne mozes sam zakljuciti da je rijec o vijesti ne od prije par dana, nego ponekad i nekoliko godina). Ili se zagubi lokacija pa ispada da se nesto dogadja u tvom naselju, sto je zapravo bilo prakticki na drugom kraju svijeta.
Vjerojatno je stvarno najbolje drzati se preporuka vecih organizacija i podrzati njihov rad, nego pokusati lopatom i rukavicama, kako sam negdje citala (ako naravno nije bliski kontakt i provjerena informacija).
Upravo tako, bio je 1963.
Ne griješiš. Ja sam napisala "zgrade" i mislila na veće stambene zgrade s više stanova. Privatne kuće su druga priča. Ljudi su ih po selima gradili baš tako kako si opisala, bez dokumentacije i projekata, susjedi su si pomagali.
Dodala bih da iako ima danas svakakve novogradnje, to su iznimke.
Ipak se mora zadnjih 15 god postivat propisane standarde gradnje u pogledu potresa i dr, inace prijeti izvodjaču zatvor. Rade se revizije projekata, pogotovo vecih stambenih zgrada.
Neću ponovno pisati o rekonstrukcijama stanov u zgradama. Th nema nikakve kontrole. Zidove ruwe unutar avig stana, jer to je njihov stan pa mogu radit kaj hoće.
Da a puno privatnih kuća je građeno bez dozvola, a poslihe su i legalizirane.
Uh... moja zgrada građena 2007. je dobila u ožujku žutu naljepnicu i dva zida su jako uznemirujuća za vidjeti... ima sve dozvole i svu dokumentaciju iz 2005.-2007., da bi mi od proljeća do danas 10-tak inžinjera/izvođača reklo da je izgrađena po propisima, ali da je nešto u tim propisima tih godina i bilo “labavo”/nedorečeno i da su mogle proći i neke druge stvari kad je protupotresna gradnja u pitanju. Da ne lupam sad jer sam svašta čula, a pola nisam razumjela... npr. neki su govorili da taj vanjski nosivi zid nikako nije smio biti 20 cm, da ne smije biti 5 metara zida od cigle bez armiranog betonskog stupa... drugi su govorili da to nema veze, ali da nije smjelo nešto drugo... uglavnom, ne razumijem struku, ali sam zaključila da papir sve trpi, i interpretacije su moguće razne, a potres eto razlupao.
Mah...To sam već nekako odradila kao temu.
Danas me više čudi koliko ljudi u onoj grupi pomoći na fejsu piše da ne žele donaciju dati niti jednoj organizaciji, baš ništa nikome, nego oni idu tamo, makar i pješice ili autostopom (citiram), ništa oni nikome ne vjeruju, ljudi su na terenu gladni, CK uzima samo sebi, oni će otići tamo i dati ljudima direktno u ruke. Uh.
Slažem se. Ali isto tako i ove zgrade stare koje jesu građene po propisima se projektiraju na određeni rok, ne znam npr 50 godina. I sad, još ako nisu održavane plus protresene min 2 x s jakim potresom, pitanje je mogu li izdržati još jedan jači potres. Mislim na Zagreb. Ali pokušavam se skulirati, veća je vjerojatnost da stradamo na cesti u prometu.
Da upravo to ,mislim da ima previše zgradica s ponekim nožicom
Naši su jučer išli velikim kamionom,idu i danas na područje Gline.
Mi cemo ovako. Prva misao mi je bila da posaljem paket pomoci ali ipak cemo uplatiti novac.
Razumljivo je da dolazi do kaosa jer svi zele pomoci na sve moguce nacine i mislim da ne bi bilo lose da se nekoliko vecih organizacija (HGSS, Crveni kriz, itd.) udruze i naprave kroz koji dan neki plan i smjernice za pomoc, kako bi pomoc mogla biti koordinirana, ciljana i konkretna.
Cure, moje misli i molitve su s vama, ako trebate neku konkretnu pomoc, javite mi se u inbox.
ako itko treba koordinirati i upravljati ovom strašnom krizom onda je to država, a ne HGSS ili Crveni križ ili Caritas ili svejedno koja udruga
da sam ja država, propala bih u zemlju od srama kako je organizirana pomoć pogođenim područjima
samo PR, samo slikanje i obećavanje milijuna, a od organizacije ništa
nek su se naša dva predsjednika uslikala tamo i dala prigodne izjave
sve ostalo rade građani samoinicijativno, jer ne postoji nitko tko upravlja
zato i jeste takav kaos
kakvog smisla ima da građani hrvatske jutros idu u dućane i kupuju pojedinačne pakete pomoći?
ljudi to rade u najboljoj namjeri, ali takva pomoć je potpuno besmislena, kaotična i neučinkovita, odnosno opterećujuća
kao i oni koji nose hranu za Chef kuha doma (koji sad kuhaju u food trucku u Petrinji), pa donesu kulu naranči i pola kile mesa i takvih milijun paketa
opet, ljudi pomažu u najboljoj namjeri, ali njima bi sigurno više koristila organiziranija pomoć ili bolje organiziran proces dostave namirnica i ostalih potrepština
po meni, to je odgovornost države da djeluje upravljački u kriznim situacijama
a država nam slika i samopromovira i to je to
sad ću nešto reći, i znam da će me se dočekati na nož kao najveću komunjaru ikad, al stvarno mislim da bi tito i partija (odnosno bivša nam država) bili spremniji i organiziraniji nego ovaj naš državni vrh danas
mi se danas možemo smijati "neprijatelju koji nikad ne spava" ali vjerujem da su tada postojali bolje razrađeni krizni scenariji nego što ih imamo danas
uvjerena sam da krizni scenariji (ukoliko postoje) nisu ažurirani desetljećima
jer da jesu, onda bi se znalo čija je odgovornost upravljanja krizom i na koji način se organizira pomoć
Naravno da bi.
Tito nikad ne bi dozvolio da mu zemlja bude ovakvo rasulo.
Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
To je cijeli drugačiji mentalitet ljudi tad i danas. Prekaljeni. Jer nisu buljili 10+ sati dnevno u jutub i insta selebritije već su ono... živjeli život.
Objašnjava moja sister mojoj klinki o ORA ,trebalo bi nešto slično,čak je dala predlog da se to ljudima prizna ko radni staž, uz sve ono ko i prije.mislim da ne bi bilo loše.
Kad je bila Gunja išo tad tek punoljetan nećak mjesec dva na rad,sad su u Glinu išli isto pomoći .
Nekako sam podrazumijevala da bi i drzava sudjelovala u toj organizaciji i koordinaciji. Pa suludo mi je i pomisliti da bi se sve to odvijalo na razini civilnih udruga, nisam smatrala da je to potrebno naglasiti.
Sto se predsjednika i naslikavanja tice, to je dvosjekli mac. Da nisu dosli, bilo bi zasto nisu dosli. Kad su dosli, onda su komentari (tu mislim na komentare opcenito, ne iskljucivo na tvoj) da su se dosli samo uslikati.
S ostatkom posta se slazem.
Titova drzava je bila u rasulu, samo u malo drugacijem rasulu. Prizivati covjeka odgovornog za nesmiljeno krsenje ljudskih prava, politicka ubojstva i zatvaranja, diktaturu, pa cak i ekonomski promasenu politiku, zaista me ostavlja zaprepastenom. Pogotovo kad to dolazi od onih kojima su usta najvise puna ljudskih prava, demokracije, slobode i tolerancije.
Ipak, bilo bi pogresno da se ova tema pretvori u raspravu o Titu, pa je mozda bolje da na ovom ostane.
Posljednje uređivanje od rehab : 30.12.2020. at 22:18
ma naravno da trebaju doći, to uopće nije sporno
ali ako se njihov doprinos svodi samo na dolazak, a tako ispada (izuzev obećanja o milijunima (a milijune i treba i pametno utrošiti, nije dovoljno da sjednu na račun)), onda je to problem
činjenica je da mi uopće nemamo razvijen sustav civilne zaštite
građani se ne znaju ponašati u krizi, ne znaju komu se obratiti za pomoć, kamo trebaju otići ako se dogodi ovo ili ono - to su sve stvari koje bi ti krizni scenariji trebali pokriti
pa kad već živimo na trusnom području i možemo očekivati potrese non stop, zašto se onda nastaje takav kaos? Zašto ljudi osjećaju potrebu da moraju otići tamo i pomoći? Nije to samo iz empatije (iako dobrim dijelom jeste iz empatije), nego iz nepovjerenja prema sustavima koji bi nas trebali zaštititi
zašto tamo netko ne procijeni što treba napraviti u iduća 24 sata i koliko im ljudi za to treba? pa nek prebroje ljudstvo, pa zovu volontere ako je potrebno
a ne da volonteri sami dolaze pa onda ne znaju što će s njima i šalju ih doma
pa onda nek procijene što treba napraviti u idućih 48 sati i koliko im ljudi za to treba itd itd
zašto ne prebroje ljude koji traže alternativni smještaj i organiziraju im boravak?
mislim, ja stvarno cijenim ljudskost i empatiju koju ljudi pokazuju, ali sve to samo djelomično kompenzira potpuni nedostatak organizacije na razini vlasti
Ja se stalno pitam di su nase robne rezerve???? Ili kako li se to vec zove.
Ne bi li to vec trebalo biti tamo.
Ili vise nemamo ni robne rezerve.
Drzava treba koordinirati sve.
Civilna zastita, vojska, CK, HGSS i ostali obuceni mogu ici tamo.
Mi kao pojedinci trebamo biti spremni pomoci kad se sve rascisti.
Mi kao pojedinci trebamo zapamtiti a ne zaboraviti sve za koji dan.
Imam ja jos 100 pitanja. Ali odgovora mislim da nema. Ne od onih koji bi sve to trebali koordinirati.
isuse, pa pričamo o civilnoj zaštiti
a ne o tome što iz izlazi iz čijih usta i čega su ta usta puna
Jako si optimisticna. Ocekujes odgovornost i efikasnost upravo od ljudi koji su svojim javaslukom i nemarom uzrokovali da se kuce i zgrade ruse kao kule od karata pri jacini potresa na kojoj nisu trebale. Mene nisu naljutili ni Milanovic ni Plenkovic. Naljutio me gradonacelnik.
Naprosto je neprimjereno.
Nije li slično kaotična situacija bila i u Splitu prije par godina, kad su bili oni grozni požari?
Isto tako su svi slavili volontere, Torcidu, ne znam koga sve ne, da bi se na kraju ispostavilo da je posrijedi bilo i potpuno nepovjerenje građana u sustav koji je trebao pružiti zaštitu i pomoć.
Činjenica je da nam sustav civilne zaštite očito ne funkcionira kako bi trebao, tj. da bi mogao i bolje. Je li to do državnog (ne)uređenja, ili je u prijašnjoj državi to bolje funkcioniralo zahvaljujući i činjenici da je to bilo doba Hladnog rata, kad se stanovništvo sustavno pripremalo za moguću katastrofu?
Kako god bilo, očito je da su prirodne katastrofe nešto što će nas pratiti i sljedećih godina (ove godine su zaredali potresi, poplave su već klasična pojava u svim krajevima zemlje, požari su dosad bili rezervirani za ljetnu sezonu, ali su redoviti), i očito je da bismo trebali imati razrađen i uhodan sustav reagiranja na njih na razini države i lokalnih zajednica, a ne se oslanjati svaki put na velika srca i empatiju onih koji su ovaj put ostali pošteđeni.
Nije to nikakav optimizam, to je minimum odgovornosti koju vlast (kojeg god predznaka, uopće mi nije važno) treba ispuniti - upravljati kriznom situacijom
oni to jednostavno ne čine - ne upravljaju
Zelim reci da oni to ne cine vec 30 godina. Nisu bili u stanju upravljati u miru, kako ce onda upravljati u ratu (figurativno receno).
Nema više u školama ni akcije NNNI
Po meni prvo treba rjesavati onaj temeljni problem na razini sela, grada, opcine i zupanije. Znaci - neprohodni kanali, osteceni nasipi, neispravni i nelegalni stambeni objekti, itd. Vrijeme je da s lokalne vlasti pocnu brinuti o zajednici na redovnoj bazi, uostalom zato su i placeni. Skoro sve dosadasnje krize pokazale su da bi steta bila visestruko manja da se vodilo racuna o tim stvarima onako kako je trebalo. Istodobno treba povesti racuna i o drzavnoj odgovornosti ali prioritet je odgovornost lokalnih vlasti.
Slažem se. Ti si tanja bolje sročila ono što sam htjela reći.
Svakako mi nije bila namjera slaviti tita i bivšu državu, ali doista su tadašnje okolnosti za posljedicu imale razrađen sustav civilne zaštite, kontinuirano obučavanje građanstva i slično.
Mislim da nam danas to zaista treba, a kad to kažem polazim od sebe.
Kako se ponašati u potresu sam prvi put doznala u ožujku, nakon potresa - tomu me nije nitko obučio. Mislim da takve stvari ne bi trebale biti na odgovornosti pojedinca, nego da bi se građani morali sustavno pripremati.
S tim da uvijek postoje nepredvidive situacije. Npr ja sam bila uvjerena da ću umrijti u liftu za vrijeme potresa. Al ispada da se liftovi ne sručuju u bezdan čim krene potres nego imaju osigurače i zapravo je najveći rizik nestanka struje (pa se ne može izaći) ili da te ne mogu pronaći. Mi o tome ništa ne znamo.
A to je samo jedna prirodna katastrofa, di su ostale.
ovo sve spada u redovne obveze lokalne ili dražvne vlasti
krizna upravljanja su nešto drugo
Corona je pokaza kako naša država upravlja krizom - drži fige
tako i za potres - držimo fige i spakirajmo deke, konzerve i lopate
Betty, kuzim potpuno sto si htjela reci kad si spomenula Tita i zapravo sam se referirala na Evelinin post.
Iako ne mislim da je i taj sustav garancija da bi ovakve stvari bile efikasno rijesene (iz niza razloga o kojima ne bih nasiroko da tema ne ode u kupus).
Ali to dvoje je neodvojivo i ako zelimo imati razradjenu akciju valjda je prvi korak redovito odrzavanje na razini lokalnih vlasti kako bi u slucaju krizne situacije steta bila sto manja a upravljanje krizom olaksano.
Istina je...Još se sjećam Kalinićevih nesuviislih izjava i panike u proljeće, a on je voditelj centra za krizne situacije....Katastrofa.
Inače, ja sam u ono mračno vrijeme završila tečaj civilne zaštite, položila ispit i išla na vježbe do 1989.
Snašla bih se i sada, ali ne znam postoje li uopće popisi ljudi koji znaju i mogu pomoći...
Postoje sustavi koji su iskoristivi. Moj sin je zadnjih dana držao radiostanicu uključenu i slušao što se događa. Kad mobilne mreže ne rade,radioamateri su među rijetkima koji mogu komunicirati. Našlo bi se još unutarnjih rezervi, ali čini se da vlast slabo mari za to. Imam dojam da nije tako samo ovdje, to je širi problem.
Mislim da se na 6.3 po Richteru kuće od opeke i zgrade s prijelaza 19. na 20.st "trebaju" srušiti. Po MSC ljestvici u epicentru je potres bio 8. (Razoran potres. Slabije građene kuće se ruše, a jače građene oštećuju. Tlo puca.) do 9. stupanj (Pustošni potres. Kuće se teško oštećuju i ruše. Nastaju velike pukotine, klizišta i odroni zemlje.)
Naravno da se neke stvari mogu i moraju spriječiti, ali bojim se da i uz najbolju volju i organizaciju nije bilo niti će biti moguće sve kuće i zgrade u područjima Hrvatske sklonima potresu tako ojačati da izdrže potrese ovakve jačine.
Problem je to što su ljudi legalizirali objekte koji nisu zadovoljavali nikakve sigurnosne propise, ne samo vezano uz potrese, nego i požare, poplave itd. ali da im je i odbijen zahtjev za legalizacijom, ništa se ne bi promijenilo, 99% lokalnog stanovništva si ne bi moglo priuštiti bilo kakvo značajno ulaganje.
Mi smo redovno dobivali letak uz račun od Zg Holdinga s uputama o postupanju tijekom potresa, ali vjerojatno ga malo tko pročita. Tamo su navedeni i sabirni centri za svaki kvart u slučaju katastrofe. Od potresa u ožujku su nam ga poslali barem 2 puta.
Pa ja se nadam da država njih koordinira, ali se isto cijelo vrijeme pitam, kakve molbe Crvenog križa građanima za brašnom, agregatima i šatorima?
Čemu služe državne robne rezerve ako ne ratu i elementarnim nepogodama? Pa taman i da su fizički prazne, a nisu, Vlada je mogla odmah jučer ispraznila sve obližnje Pevece i Kauflande i poslati potrebne stvari vojnim ili kamionima kooperanata u pogođena područja (ne mislim da je trebalo vojsku s puškama poslati na desant na Kaufland, nego bez pušaka, i platiti tu svu robu).
rehab, fakat ne vidim što je neprimjereno u komentaru da Tito, koji je imao sve pod svojim palcem, ne bi dozvolio ovakvo rasulo po pitanju organizacije u kriznim situacijama.
Mislim, to je činjenica.
Mi smo još radi toga navikli misliti da imamo funkcionirajuće službe. Svaki put se iznenadimo kad se ispostavi da svaka od njih nema pojma čemu služi i zašto postoji, kamoli da odgovaraju za išta.
E, al nema sada, 30 godina se sprdalo na vježbe evakuacija, komentiralo kako sve to podsjeća na bivša vremena i trladrla.
I sad je to neprimjereno reć', ma daj.
Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
Bolje nemoj vući za jezik nas koji dulje pamtimo bivšu državu. Imala je loših strana, ali i puuuno solidnjni zdravstveni sustav, školski sustav, industriju i upravu. Bila je to prava socijalna država. A sad imamo javne kuhinje, ufff...
Mogu vuci za jezik i hocu. Tebi je mozda bila prava socijalna drzava. Mnogi nemaju takva iskustva i sjecanja.
Ja se slazem s rehab iako ne dijelimo ocito ista iskustva.
Itekako sam dovoljno dugo zivjela u bivsoj drzavi i to lijepo zivjela. Juga je imala prednosti ali i jako puno nedostataka, uskrata prava, posve neprimjerene ekon.politike koja je dovela do rasula, drugacije nije ni moglo zavrsiti i dr. da sad ne nabrajam.
Sigurna sam da bi puno toga SVIMA nama danas bilo posve neprihvatljivo.
Da ne idemo off, ja sam takodjer ostala, blago je reci, zatecena na velicanje Tita (iako sam odgojena od malih nogu upravo u stilu velicanja njegovog lika i djela).
Sto se tice teme, ja sam bas dirnuta koliko ljudi se pokrenulo
Posljednje uređivanje od Lili75 : 30.12.2020. at 23:39
Neprimjereno ga je prizivati naprosto zbog onoga sto je on bio. I Hitler je bio vjest organizator i upravitelj, da se i njega prisjetimo ?
Problem nefunkcionalnih drzavnih sluzbi svakako treba rjesavati ali ne vidim nikakvog smisla u spominjanju proslih vremena.
Dok god budemo diskurs o civilnoj zaštiti svodili na to da se stavi heart emoji na pomoć koji građani šalji i da se tri puta pljune na spomen tita, sasvim sigurno neće biti pomaka naprijed u civilnoj zaštiti, a vjerojatno i u drugim poljima.
Ja se ne bih složila da je pomoć službi neorganizirana.
Druga je stvar što ljudi u svoj ovoj panici i strahu žele osobno pomoći.
Pretjerane su sve te vreće svega i svačega koje sendopremaju kombijima. Promet se otežava (petrinjski most je oštećen, ide se okolo na Sisak), sve te vreće treba netko pregledati i razvrstati, nečega ima previše drugoga premalo. Crveni križ je dao popis za slaganje paketa, ali dok je to dospjelo u medije i na mreže, već se nakupilo svega...
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom