Je, zgodno opisano. No..koja korist? Ne nudi niti natruhu nekakvog rjesenja.Lili75 prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Je, zgodno opisano. No..koja korist? Ne nudi niti natruhu nekakvog rjesenja.
On ne može ponuditi rješenje. Rješenje je u promjeni zakonske regulative.
Predlaže i da se napokon ljudi počnu osvještavati o potrebi čuvanja i ulaganja u zajedničku imovinu.
I da svi mi počnemo živjeti u skladu s mogućnostima, posebno da se ne vežemo uz zidove...
Da, ali zanimljivo je da je ok da će ljudi na Baniji dobiti sredstva i obnoviti svoje kuće, a za ljude u Zagrebu se to postavljalo kao problem.
Mima, jel zaista ne vidis razliku u poimanju vlasnistva, brige/odrzavanja vlastite/zajednicke imovine, odnosa prema istome u Baniji i Zg , kompleksnost imovinskih/ vlas./stanarskih prava u Zg te odnosa nekih stanara u zajednickoj zgradi koji ne zele ulagati u odrzavanje zajedn.zgrade (neplacanje pričuve izmedju ostaloga) i neke bake iki dide u Glini kojem je njegova kuća sve i maximalno se trudi odrzavat je unutar svojih mogucnosti.
Kad na to nadodamo losu zakon.regulativu. i voila.
Pa to je razlika između sela i grada, u Petrinji sigurno isto ima zajedničke imovine, odnosno zgrada, kao uostalom i u Sisku koji je isto jako stradao, prijatelji mojih roditelja ne mogu u svoj stan u zgradi u Sisku, npr.
Ono što u svakom slučaju vidim je da se na oba područja dogodila elementarna nepogoda, a da se u ovom banijskom slučaju pomoć države uopće ne dovodi u pitanje (što je normalno), dok se u zagrebačkom dovodila u pitanje (što nije normalno).
U Zg je puno kompleksnija situacija u svakom pogledu.
Evo stavljam neke komentare koji odrazavaju nazalost pravo stanje u Zg:
U Zagrebu je gotovo pa nemoguće obnoviti kuće u centru koja je pod bilo kakvim režimom zaštite. Znam nekoliko investitora koji su izgubili desetljeće pokušavanja a nisu se pomaknuli s mrtve točke da bi nakon toga odustali. Regulacije od strane države idu do apsurda, licenciranje tvrtki, licenciranje projektnata, sve to diže investicijske troškove u nebo, slobodna diskrecijska tumačenja raznih odredbi, pravilnika, zona i režima konzervatorske zaštite, neriješeni vlasnički i pravni odnosi, stanarska prava, itd itd...To je labirint koji jednostavno ne dopušta bilo kakve intervencije u realnom vremenu i prostoru. Došao je potres u proljeće koji nije bio razoran nego samo umjeren. Tko će biti kriv kada dođe onaj razoran potres za sve koji će stradati u kućama koje su opasne za život?
Sasvim dovoljno je otići na fejs na taj članak od Pivca u Telegramu i pogledati komentare struke, arhitekata, građevinara....svakome će odmah biti jasno.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.01.2021. at 16:48
Zato i postoji država da se i kompleksne stvari rješavaju.
Na Baniji je proglašena katastrofa a u zg nije, pa pretpostavljam da to vuče drugi komplet zakona.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Argumenti protiv sudjelovanja države u obnovi Zagreba nikad nisu išli u smjeru kompleksnosti imovinskih odnosa nego u smjeru da država nema šta obnavljat nečije privatno vlasništvo za koje se netko trebao bolje brinuti
ti argumenti su više puta ponovljeni upravo na ovoj temi od strane svih protivnika ideje da država nekome obnavlja privatnu imovinu
očito se izvan Zagreba stupa u neki sasvim novi, solidarniji svijet
Točno. S tim da najviše problema i neplaćanha pričuve ima u zgradama u kojima je dio u vlasništvu grada Zagreba
I ovo je strava kakvu administraciju bi trebao odradit obicni gradjanin umjesto da drzava sredi tu bazu katastra.
https://www.vecernji.hr/vijesti/drza...obnovu-1460016
Drzava apsolutno ne moze i ne smije biti jedina koja brine o odrzavanju zgrada u privat.vlasnistvu, vlasn.grada Zg, ljudi sa stanarskim pravom... nastavi niz. Vlasnici moraju snositi svoje troskove odrzavanja zgrade kao sto je to slucaj i u drugim prijestolnicama Europe. Uostalom i u drugim kvartovima grada Zagreba.
Moze se eventualno razgovarati o nekom udjelu sufinanciranja iz drz. proracuna ili da se povuku EU sredstva.
Recite mi jedan primjer drzave u EU u kojoj je jedino drzava/grad ta koja odrzava fasade zgrada, procelja,...i dr a ne njeni stanari. To ne postoji.
Za element.nepogode kao sto rekoh smatram da drzava treba uskociti i pomoci, al da tako bude regularno i da se na taj nacin zivi dok je vijeka i pamtivijeka, to je neodrziv sustav.
Arhitekt Pivac je sve jasno napisao. Ima krivice s vise strana.
Uostalom dobar dio gradjana koji zive u samom centru zeli ulagati u svoju zgradu, zeli da im zgrada izgleda pristojno (ne nuzno reprezentativno), a ne da im otpada fasada, tragovi vlage svukuda...al nek ti se nadje 1 susjed kontra svih, sve pada u vodu.
Iz tog razloga mislim da zakon jasno treba obvezat sve stanare kao sto je to u drugim drzavama/metropolama.
Hebiga ne moze si svatko priustit zivot u centru i to je tako.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.01.2021. at 19:33
Lili, ovdje na temi se nije razgovaralo o tome da država plaća pričuve vlasnicima i da im održava imovinu
nego se govorilo o obnovi Zagreba nakon potresa
za koju se određen broj forumašica, a vjerujem velika većina opće populacije, izjasnila protiv
a kao argument se koristila teza da država ne bi trebala obnavljati nečije privatno vlasništvo
čak ni u slučaju elementarne nepogode
i sad nakon potresa u Petrinji, koji je također elementarna nepogoda, je sasvim u redu obnavljati nečije privatne kuće i naravno da nitko ne pita te ljude kako su ih održavali i zašto nisu bolje materijale i zašto nisu bili pametniji ranije
znači, ne pričamo o održavanju nego o obnovi
Potres u Hrvatskoj 2020 [emoji20]
Pa ja sam uvjerena da će po glavi stanovnika oštećenog stana/kuće potrošeni novac biti tu negdje. Ono je siromašan kraj i ti ljudi nemaju sto ni prodati da bi kupili drugdje, a nama selo treba, a zg neće ostati prazan.
Pretpostavljam.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Posljednje uređivanje od angelina1505 : 11.01.2021. at 19:48
nisam razumjela ništa od napisanog, angelina.
Betty,
Shvatila sam samo mozda nisam bila dovoljno jasna ili sam otisla presiroko.
Ne znam kako to sad napisati da zvuci korektno i ne znam jesam li u pravu, tesko je u ime drugoga argumentirati.
Nacelno mislim da je ljudima ova misao u glavi:
U Banovini manje-vise zivi sirotinja ( i to dosta njih u kucama i zgradama koje su bile dio "lose" obnove nakon rata) vecinom stariji ljudi, koji jedva spajaju kraj s krajem, sto i nije daleko od istine.Taj kraj je zaboravljen jos od rata.
Za centar Zg vlada neko opce misljenje da u njemu zive imucni koji si mogu priustit imovinu i zivot u centru (sto uopce ne mora bit istina) i nek si je izvole fino odrzavat jer da nemaju para ne bi zivjeli u centru nego negdje drugdje u Zg.
Malo karikiram,al onako ugrubo to mi se cini pozadina price.
Dodaj jos ljudskog jala i zlobe, izostanak empatije i eto ga. Iako recimo Markusevac uopce ne ide pod taj gore argument, al recimo nije ga se ni puno spominjalo po medijima u odnosu na razruseni centar grada, nastradao je takodjer jako i Markusevac, pa tamo je bio epicentar.
Meni se cini da je takva logika promisljanja: Zg vs. Banovina.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.01.2021. at 19:55
Sto se tice neodrzavanja zgrada opcenito, neplacanja pricuve imam nultu stopu tolerancije bilo da se radi o centru, Dubravi, Maksimiru, Travnom, mom stanu, Gajnicam...to se placati mora upravo u svrhu za koju je namjenjeno.
Tko ne placa, ja bih to po kratkom nakon 3 mj ovrha i bok.
Ajd neka iznimna stanja tipa bolesti i sl.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.01.2021. at 19:58
Kažem da će novac koji će biti utrošen na konstrukcijsku obnovu zg, neće biti nešto veći (ako podijelimo po glavi ljudi iz oštećenih prostora u zg i na Baniji) od novca koji će se potrošiti na izgradnju kuća tamo. Po glavi stanara. Ja mislim. Tamo će se graditi montažne kuće, kvadrature koju su imali.
A tamo je proglašena katastrofa, u zg nije.
Tamo je selo, siromašno, oni ne mogu prodati nešto sto imaju i kupiti čvrsti stan na rubu grada, oni samo mogu otići u Njemačku trbuhom za kruhom. A nama selo treba i to područje nam naseljeno treba, previše nas je po gradovima, pa pretpostavljam da je i to razlog zašto je tamo obnova neupitna.
To su moja nagadjanja, kajaznam.
Sent from my iPhone using Tapatalk
da, to su sve nagađanja i predrasude, tj pretpostavke
činjenice su da je nekoliko gradova ozbiljno pogođeno potresima, a problematizirala se samo pomoć, tj intervencija države u obnovi Zagreba, zato što se pretpostavlja da su ljudi u Zagrebu bogati i da imaju što prodati a oni u Baniji su siromašni i nemaju što prodati
Ne pretpostavlja se nego je tako. Urušeni stan u zg i urušeni u Petrinji su po m2 nebo i zemlja u cijeni koju možeš dobiti. A cigla je i sim i tam koštala isto.
Osim sto mislim da želimo sačuvati selo.
Osim sto je proglašena katastrofa.
I osim sto stvarno mislim da neće biti potrošeno nešto vise po glavi prijavljenog stanara.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Al Petrinja nije selo
Nije ni Glina
Ti zelis reci da zelis sacuvati i zivot van Zagreba, da nismo toliko centralizirani
Sto je sasvim ok
Al svakako nije argument za obnovu ili neobnovu
A tko nije održavao a nit sad obnavlja škole, bolnice, fakultete, muzeje.......?
Pitam za Zagreb
Posljednje uređivanje od NanoiBeba : 11.01.2021. at 20:50
Nano,
Grad Zagreb sve takve ustanove. Ok neke spadaju i pod ministarstva ovisno kako se gleda. Gradska uprava je godinama takva kakva je - losa, tu se valjda bar svi slazemo.
Privatne zgrade i kuce, njihovi stanari.
Postoji razlika izmedu ustanova i privatnih stanara u Zagrebu i u Petrinji/Glini/Sisku?
Cini se da ima jer moja mama u Zagrebu sama je platila i organizirala skidanje dimnjaka sa svoje kuce, a sad nakon novih potresa placamo staticara 3 tisuce kuna jer ima ozbiljna ostecenja, a besplatni detaljniji pregled je nemoguce dobiti. Mama je u Zagrebu, jasno.
Posljednje uređivanje od sirius : 11.01.2021. at 21:09
Pa zna se da su svi u zg bogati
Jasno.
I ne samo to. Svi imaju sredene papire o vlasnisnistvu nakon sto su hrpu love iskrcali za legalizaciju , a firme koje su im to uredno naplatile jos nisu sredile papire. Tako da mogu bez poteskoca zatraziti ostetu ili mozda kredit jednog dana kada to bude moguce.
Posljednje uređivanje od sirius : 11.01.2021. at 21:13
Oprostite, ali sve su to bezvezarije. Nema niti jedan valjani razlog da se jedno područje neupitno obnovi, a drugo ne obnovi.
Nikakvi argumenti nemaju nikavog smisla i ne vidim razlog da se od strane države jedno preferira, drugo ne.
Druga stvar je što se čini da u općem javnom mnijenju prevladava stav da je ok obnoviti Banovinu/Baniju (otkud uopće ta dva pojma, sad i to moram guglati o čemu se tu radi), a nije ok obnoviti centar Zagreba. Objašnjene stavova javnog mnijenja je lako pronaći, i same ste spominjale neke od njih... no stavovi javnog mnijenja ovdje ne bi trebali oblikovati javnu politiku.
Isto tako, kakve veze ima što stanari u centru nisu održavali fasade, ako je njima potrebno statičko ojačanje cijele konstrukcije? Koje toliko košta da se može napraviti cijela nova zgrada na tom istom mjestu. Pa gdje postoji zgrada gdje stanari mogu platiti to neke cifre u milijunima? Zar bi ljepše fasade zadržale sve to što se urušilo? I zar je postojao konsenzus struke oko toga kako ojačavati te zgrade?
U konačnici vjerujem da će tako i biti. U Baniji će sagraditi nove jeftine kuće jer će za to biti novca.
U centru Zagreba se još desetljećima neće dogoditi ništa. Jer hrpu zgrada je zapravo vjerojatno bolje srušiti nego ojačavati. Preduvjet je da su svi stanari složni, da su svi vlasnicki odnosi riješeni, da ništa u zgradi nije u vlasništvu države ili grada, da ima tko sastaviti i skupiti svu dokumentaciju, da imaju dovoljno novca platiti projekte/stručnjake prije nego krenu uopće u radove, da uspiju dobiti - koliko, 20% od države...? Ništa se od toga neće dogoditi.
Mislim da će u sljedećih 5 godina grad zjapiti prazan. Onda će se sljedeća 2 desetljeća polako početi prodavati zgrade koje će se rušiti i graditi sve novo.
Totalni crnjak, ali nikakav novi procvat centra ne vidim
Moja svekrva u Petrinji sama je organizirala popravku krova, pali su joj dimnjaci pa je trebalo pokriti rupe da ne ude veće štete
Dimnjaci su teški i pali su u dvorište, njih nismo još maknuli, nije hitno
Puno volontera je došlo i neki pomažu oko popravaka, ali ne znam da je išta organizirano (ne znači da nije)
Ona još uvijek ne zna što i kako će dalje, mi ćemo naravno sudjelovati u troškovima kad bude trebalo popravljati kako treba
Inače, ona živi u gradu, kuća je privatna, građena je krajem 70-ih po propisima
Koliko smo vidjeli, osim krova, nema većih oštećenja ali statičari još nisu došli pregledati, poslala je prijavu čim je mogla
Neke kuće u njenoj ulici puno su više oštećene, ali ljudi krpaju kako znaju i umiju, ovi koji su imali sreće da im se nije sve srušilo.
Ovi potpuno srušeni spavaju po dvoranama i u kontejnerima
Svaki dan i noć i dalje im trese, to su manji potresi. Uspjeli smo je dovući u Zg k nama da se odmori
I nisu ljudi tamo "sirotinja", jesu stradali u prošlom ratu, ali ljudi žive od svoga rada
Mlađi odlaze, ali tako je to u Hrvatskoj
Nastavno na gmail s prethodne stranice
https://www.reddit.com/r/croatia/com...%A1a_hrvatska/
Gušim se.
Dobro, koliko shvaćam, razorna snaga potresa u Petrinji je bila 30 puta veća od razorne snage potresa u Zagrebu. To baš i nije mala razlika. Možda je to dio razloga zašto je ljudima normalno da se za Petrinju proglasi prirodna katastrofa.
Edit: ma ne dio razloga, nego primarni razlog.
Posljednje uređivanje od vertex : 12.01.2021. at 10:40
ja doista ne mislim da je sporno proglašenje katastrofe
čak mi nije sporno, nego mi je dapače sasvim razumljivo jer se i sama prepoznajem u tome, da ljudi imaju više empatije prema stradalima u potresima u Petrinji nego prema onima stradalima u Zagrebu
al kad je riječ o intervenciji države u smislu obnove, mislim da bi se ta dva područja trebala tretirati jednako
ako su problem bogati zagrepčani, onda bi problem trebali biti i bogati petrinjici
odnosno ako bi se išlo na taj socijalni moment, ne vidim zašto bi Zagreb bio otpisan kao grad bogataša
Pa valjda je svrha proglašenja katastrofe uparvo to da područje dobije poseban tretman? Meni se čini da je ključno je li ili nije proglašena katastrofa. Možda je trebala biti i u Zagrebu, ja to stvarno ne znam, i bog zna da možemo očekivati da vlast podbaci na milijun načina. Ali evo, meni kao udaljenom promatraču, činjenica da je potres u Petrinji imao 30 puta jaču razornu snagu zvuči kao nešto što opravdava različiti tretman dvaju područja.
Centar Zagreba već danas izgleda grozno. Napušteno.
Ipak,građani Hrvatske stanare centra teško doživljavaju kao žrtve kojima je potrebna pomoć jer znaju koliko su se kvadrati u tim zgradama plaćali prije potresa.
Nisam stručnjak.
Izgradnja nove kuće u Glini državu bi mogla koštati možda 20-30 000e. Poslije obnove, takva kuća će vrijediti 20-30 000e.
Statička obnova neke zgrade sagrađene 1895 u Zg državu bi mogla koštati koliko? Recimo da to držva/grad uspije napraviti, stan u takvoj sređenoj zgradi opet bi vrijedio koliko?
Možda bi moglo biti rješenje da vlasnici kod prodaje ili prijenosa vlasništva na djecu dužni državi/gradu moraju vratiti uloženo.
Tako je!
Centar grca u lovi, tj. ljudi koji tamo žive!
Evo moja kolegice živi u Vlaškoj, zadnji kat, od 8 stanara, samo njih dvoje radi. Sve ostalo umirovljenici, sve što je trebalo platiti, platila je ona i taj susjed. Novaca više nema, u kreditima i živi u užasnim uvjetima. Ne pušta dimnjačara jer ako ovaj dođe, isključit će joj toplu vodu. I kada popričam s njom, stisne mi se srce od tuge jer joj je užasno teško.
U Baniju nisu ulagali od kada je završio rat, a o obnovi kuća koje su se srušile kao kule od karata uopće neću govoriti.
U nekim selima, nakon rata, obnova je nekim ljudima dobro došla jer u kakvim su kućama živjeli prije rata to je bilo za ne vjerovati.
Upravo to.
koliki proračun ima grad zagreb,a koliki petrinja i glina? prirez?
kolika je prosjećna plaća? zaposlenost? prosječna starost stanovnika?
zagreb nikako nije bogat grad, ali da je u prosjeku i presjeku drugačiji od bilo kojeg drugog hrvatskog grada, jest.
ja imam bliske ljude koji su stradali u potresu u zg, i u glini i petrinji, i kostajnici koju nitko živ ne spominje nigdje. svi si saniraju sami i snalaze se. i svih mi je jednako žao i svima na osobnoj razini pomažem koliko mogu. i masa drugih ljudi tako. ali i jedno i drugo ne bi trebalo tako biti. čemu onda institucija države? ako će svi sami? država ne treba nego MORA pomoći svima. ali po prioritetima. trenutno bi ipak rekla da su prioritet ljudi kojima se sve što imaju srušilo do temelja ( zašto je u ovom trenu manje bitno) i spavaju na livadi u šatoru na -10 nego moj tata kojem je u novom zagrebu napukao zid.
a što se državne imovine tiče, pa u te se zgrade ne ulaže desetljećima i da je potres bio i 30 puta manji stradale bi. to je činjenica.
Slazem se.
slažem se!
Obicno se vozim doma Klaicevom. Al je jucer bila neka dizalica, pa sam zakljucila da mi je pametnije skrenuti u Medulicevu. Dakle suncan dan, lijep, a cijela ulica izgleda kao Varsavski geto u II SR. Dakle ta ulica je stvarno depresivna i tuzna. Je li to do potresa, neodrzavanja i svega, ne znam. Ali zbilja tuzno. To je centar grada.
A Zaprešić?
https://m.vecernji.hr/amp/zagreb/bez...kocile-1460359
Jeste li vidjeli ovo?
Centar Zaprešića je razrušen i neupotrebljiv.
Jučer sam vidjela da još jednu zgradu iseljavaju.
Moja i zgrada do su još jedine sa zelenom naljepnicom uz napomenu.
Što će biti s tim ljudima i njihovim stanovima?
Zagreb ima bogat proračun i Bandića.
Banija je područje od posebne državne skrbi i tamo će se obnova financirati iz državne kase u 100% iznosu.
Gdje je Zaprešić?
Nigdje.
Izgleda i da je ničiji iako vladajuća stranka i tu vlada.
Muka mi je kad gledam i slušam vijesti i portale.
Muka mi je zbog mojih susjeda koji raseljeni žive posvuda: pansion Gec i sl.
Njihove zgrade su za rušenje, raspale su se i tu nikakva sanacija ne pomaže.
I oni su glasači. I ja i moji svi sugrađani.
Što sa Zaprešićem?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Da rekli su i na radiju jučer za kkaićevu
Posljednje uređivanje od jelena.O : 15.01.2021. at 09:27
Nije samo do potresa, uvijek je tako depresivno, sivo i zapušteno. I Kačićeva je takva.
S obzirom da radim u Centru i prolazim ovuda već 8g. Medulićeva ke strahovito stradala u zadnjem potresu.
Nama je bio statičar u uredu pa nam je objasnio da je zagrebački potres bio vertikalni i in više ruši i razorniji je a petrinjski horizontalan. Sad, ne razumijem se u potrese, ali očito nije sve samo u richteru. Možda ima netko tko se razumije da mam objasni
https://www.pmf.unizg.hr/geof/seizmo...oski_pojmovnik
ovdje je objasnjeno. imaju i animacije pod Seizmički valovi.
Meduliceva i Kaciceva su bas jako stradale u potresu, to su prve ulice kroz koje sam prosla 22. 3. kad smo u 7 ujutro sjeli u autu i te cu slike pamtiti zauvijek.
Ne znam da li ste upratili, ali u centru je pokrenuta inicijativa roditelja skolske djece da se osiguraju sigurnosni koridori za djecu- jer se ne usudimo pustiti ih do skole. Ulice su ogradjene trakama, a ako dignete glavu smrznete se od pogleda na popucale crijepove i cigle koji samo cekaju da padnu. Dakle zivot u centru je opasan po zivot.
Mene je isto visestruko zapanjila hladnoca kojom se ljudi odnose prema stradalnicima potresa iz centra grada. Primjerice zgrada moje drage prijateljice, gospodje od 65 godina, stara je skoro 150 g, ona je tamo od rodjenja, svi placaju pricuvu i brinu se za zgardu, kad je lupilo na proljece dobili su crvenu naljepnicu koja je naknadno promijenjena u zutu. Mjesecima su zivjeli bez plina, tople vode, grijanja. Ljudi su pokrpali svoje stanove, da ne zive u krsu, ali obnova popucale zgrade, na to se mora cekati. Birokracija za pocetak, a potom i sve ostalo. Vlada, koja se zakonom obvezala na 60% troskova konstrukcijske obnove u ovom je proracunu osigurala jedva 240 milijuna- na stetu od 40 milijardi. To znaci da Vlada planira obnavljati stetu od potresa 200 godina. Moja prijateljica razmislja o prodaji stana, u kojem je provela cijeli svoj zivot i kojeg voli i za koji brine i kojeg cuva, kao i svoj kvart. Razmislja o tome da ga proda u bescijenje. Lakoca kojom se gradjanima sugerira neka odsele mene stvarno sledi. Zbog izostanka empatije, no i zbog prijetece gentrifikacije centra, protiv koje se gradjani europskih metropola bore rukama i nogama, a Zagrepcani van centra ju zazivaju.
Tanci, meni isto nije jasno zasto se ne spominje Zapresic, tj. jasno mi je, pao je u drugi plan, a velika je steta. Samo sto argument Zagreb ima Bandica - ne znaci nista. Milana Bandica centar grada ne zanima, jer mu je kristalno jasno da tamo ne zivi njegovo glasacko tijelo, zato je centar i tako devastiran i zaneamren, jos od prije potresa.
Sasa, meni se čini da će centar Zagreba oguliti lešinari. Pa za skidanje dimnjaka im treba 4 mjeseca!!! 4 mjeseca!!!!
Evo, jadni svi ljudi čije su nekretnine nastradale u potresu i nisu više za živjeti u njima.
Mene isto jako čudi ta hladnoća prema ljudima kojima su stradali stanovi u Zagrebu, a i nezainteresiranost/neshvaćanje da nije u pitanju "samo" nečija privatna imovina nego je centar grada za sve nas postao opasno mjesto. Nije mi jasno, zar ljudi nemaju potrebu ili običaj ići u centar grada, pa im je svejedno?! Na kraju krajeva, nije u pitanju niti sami strogi centar, pa pogledajmo primjer one Fabrisove zgrade u Vukovarskoj, je li onda i to problem stanara zgrade?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom