I zašto bi se, po toj logici, uopće dozvolilo izrabljivanje i tih 16 nedjelja godišnje za tako mizerne plaće?
I zašto bi se, po toj logici, uopće dozvolilo izrabljivanje i tih 16 nedjelja godišnje za tako mizerne plaće?
Očito s tim brojem od oko 15 radnih nedjelja idemo u smjeru Austrije, Njemačke...
Sviđa mi se ovo da dućani npr. ponedjeljkom rade u smanjenom opsegu, jer tada vjerojatno zjape prazni.
A nedjeljom bi, npr., studenti mogli zamijeniti obiteljske žene u dućanima, vidim da ih sada hrpa po ljeti radi...
Pa zar nije jednostavnije opaliti ogromne kazne poslodavcu koji propisno ne uvećava plaću za rad vikendom i koji ne daje 2 slobodna dana u tjednu?
Da... taj drugi argument "žao mi je tih žena" mi još više ide na jetra.
Tako mi je prijetvoran, kao humani smo, a u suštini je tako pi.dinski. Nemam bolju riječ.
Toliko neesencijalnih i po život nebitnih usluga i proizvoda koristimo od ljudi koji rade po noći, kasno navečer ili počinju raditi 2 sata prije zore... a evo, baš smo sad odlučili biti fini oko jedne skupine jadnih žena. Nije nam žao žene koja nam u ponoć usisava oko radnog stola i pere uredski wc? Šta imamo biti toliko komotni, pa svatko bi se sigurno mogao organizirati, pa neka ljudi iz ureda prije nego idu malo operu wc i usisaju oko stola. Jadna žena ne može cijeli tjedan, svaki tjedan, cijelu godinu, nikad u životu (osim na GO) provesti večer s djetetom jer se uredi čiste navečer.
Karikiram, ali i ne... jer istina je... ta žena 5 poslijepodneva/večeri u tjednu ne provodi sa svojom obitelji i dalje ne razumijem... zašto smo tako fini samo prema jednoj skupini jadnih žena i to je kao neki ultimativni svemirski argument, riješili smo svu svoju karmu jer smo osigurali blagajnici nedjeljni ručak.
Za razliku od nas nesposobnih i neorganiziranih gadova koji bi htjeli da blagajnica radi od 0 do 24, 7 dana u tjednu.
Postoji li ijedan drugi argument osim:
1. Ljudi su danas prekomotni
2. Blagajnica mora nedjeljom ručati s obitelji
Nisam planirala uvrijediti nikoga osobno, tim više jer nisi jedina na ovoj temi koja to misli, i hrpa ljudi oko mene u RL koristi taj argument.
Prijetvoran i pi... mi je zato što... ljudima koji to govore je totalno i apsolutno nebitno je l dućan nedjeljom otvoren ili ne, njima dućan nedjeljom ne treba. Zato oni imaju "povlasticu" podržavati blagajnici neradnu nedjelju.
A apsolutno sam sigurna, da im netko oduzme bilo koju drugu povlasticu, koju koriste u bilo kojem drugom trenutku u tjednu/danu/noći, da bi se pjenili i živcirali, da šta će oni sad, kako će živjeti i organizirati se bez toga... i da im onda u fokusu ne bi bila jadna i potlačena žena nego ono što oni gube time što je toj ženi olakšan život.
A zasto cisticice ciste ciste do ponoci il ranom zorom? U nas jedne rade 7 do 15, a druge 12 do 20 il tako nesto, i mijenjaju se. Da vi radite normalne radne sate, ne bi one trebale do ponoci cistit.
E ali da su stavili u zakon max 16 radnih nedjelja za sve zaposlene to bi se odnosilo i na cistacice, call centar radnike, sobarice, konobare, kuhare, vozace, policiju, doktore i sestre... sve one koje smo tu spomenuli a kojima se nije nimalo pomoglo.
Da se to donese tek tad bi se vidjeli tko i koliko radi nedjeljom. I pretpostavljam da bi morali biti i izuzeću, npr vlasnik bi morao imati pravo raditi sam ako želi svake nedjelje itd...
Gle sad ovo. Koje normalne sate? Mi radimo od 9 do 17h. Čistačica dolazi u 17 i nikad nije gotova prije 23h. Ne može čistiti dok su ljudi u uredu.
Ili čistačice koje čiste ugostiteljske objekte. Kad bi to one trebale raditi nego u 4h ujutro.
Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 09.08.2023. at 09:10
meni nije jasno čemu tolika graja, ima svaki vikend (i nedjelju) dućana koji rade, samo treba provjeriti koji dućan radi a koji ne radi... barem u ZG se sigurno može naći
ok, ne rade pekare
strašno...
ja volim doći odmah rano ujutro u dućan po friški kruh / pecivo / šunku... meni paše recimo da su dućani otvoreni od 6.30 ili najkasnije od 7
i kaj bi se dogodilo da recimo svi dućani rade od 8? organizirala bih se drugačije, pekla bi npr. sama kruh ili pecivo, ima sad i onih smrznutih polupečenih pa bi ih dopekla
što se tiče plaćanja, baš i je puno tih žena (jer mahom su žene) zakinuto jer koliko sam pročitala - u mnogim lancima nariktaju satnicu tako da ako radiš nedjelju onda ti plate 50% više a redovnu "satnicu" ti onda umanje tako da - radile svetkom ili petkom, na kraju dobiju istu plaću
puno bi se reda uvelo kod nas da se umjesto minimalne plaće uvede minimalna satnica pa bi onda bilo i očito da za rad nedjeljom i praznikom se dobije puno više (kad već ne mogu ručati domas obitelji)
Pa to bi bilo protuzakonito.
Isto kao što je protuzakonito tražiti promjene ugovorenoj bruta nakon promjene poreza jer je "dogovorena neto placa". Nije da se zato zagovara zabrana uvećanje poreznih olakšica nego se traži da se takve poslodavce prijavi i sankcionira.
Protuzakonite radnje treba prijavljivanje i boriti se protiv njih. A ne bit stava- mi ne možemo provoditi zakone pa ćemo onda sve redom zabraniti.
Inače bacila sam pogled na te Graz benzinske, to je u stvari isto Spar dućan ali u sklopu benzinske. Znaci stvarno se ide na preporuku da kruh nedjeljom kupujemo na benzinskim jer i Austrijanci tako rade pa je to super rješenje![]()
Ne možeš očisiti kafić za sat vremena... možda neki minijaturni. U 7 se otvara, konobar dolazi prije 7... ne možeš početi u 6 i u 6.50 još tamo mlatiti krpom.
Moja mama čisti kafić (potlačena žena koja je cijeli život radila u ugostiteljstvu za minimalnu plaću kao pomoćni radnik pa u penziji čisti kafiće) i znam u koliko sati ide i koliko posla ima... Imam u užem krugu obitelji još ugostitelja, pomoćnih radnika u ugostiteljstvu, čistačica ureda i slično... i nitko od njih nema pristojno radno vrijeme. Imamo i jednu blagajnicu, ali onda radi u DM-u pa nas nije briga je l radi nedjeljom, nije potlačena.
Kopiram iz novinskog članka...
"Jedan od najpopularnijih argumenata zagovornika zabrane rada nedjeljom je bio pozivanje na države EU koje imaju sličnu zabranu, doduše s jako puno iznimki, ali tehnički nekakva zabrana postoji. Glavni problem s tom vrstom argumentacije je što ne uvažava specifičnosti hrvatskog gospodarstva, koje jako odudara od prosjeka EU, a pogotovo od država koje su provele zabranu rada nedjeljom.
...
U Grčkoj se 2019. 27.53 posto ukupno isplaćenih plaća i doprinosa odnosilo na plaće zaposlenih u trgovini na veliko i malo, transport, hotelijerstvo i prehrambene usluge. U Njemačkoj je iste godine tek 17.1 posto ukupno isplaćenih plaća dolazilo iz navedenog sektora, što je jako velika razlika.
Obje zemlje imaju zabranu nedjeljom, ali je učinak te zabrane radikalno različit zbog oblika gospodarstva. Grčka je turistička država u koju velik dio potražnje direktno i indirektno dolazi iz turizma, a Njemačka je industrijska država orijentirana na izvoz pa joj je zabrana rada nedjeljom manji problem. Hrvatska je po strukturi gospodarstva bliža Grčkoj.
...
Prema podacima statističke agencije EU Eurostat, u Hrvatskoj je 2019. tek 7.3 posto radnika redovito radilo nedjeljom. To je među najmanjim postotcima među članicama, a prosjek EU je iznosio 13.5 posto. U državama koje tehnički zabranjuju rad nedjeljom učestalost je puno veća, pa 12.8 posto radnika u Njemačkoj radi nedjeljom, 10.7 posto u Norveškoj, 14.7 u Austriji."
Dakle, u Njemačkoj su fini prema svojim blagajnicama jer im to manje znači, ali ne mogu biti fini prema industrijskim radnicama jer proizvodnja ne može trpiti, strojevi se ne gase.
Nekad davno sam radila u kinu, ex Kinematografi Zagreb i nije me smetalo raditi sve dane u tjednu.
Slobodna sam bila jedan dan i to kad je šef odredio.
Onda je došla moja kći i počelo mi je jako smetati kad sam morala u 14:00 sati na Božić krenuti na posao. Taman u vrijeme ručka.
I sjedim ja tako na blagajni i dolazi neki stariji čovjek da kupi ulaznicu. Pozdravi i kaže gdje želi sjediti. Odzdravim mu, isprintam ulaznicu i vratim ostatak novca uz uobičajeno izvolite i hvala, a on na mene; da zašto ja njemu nisam čestitala Božić, kako se ja to ponašam, kako me nije sram...smračilo mi se.
Samo sam kroz zube procijedila da ja ne mogu znati koje je on vjere i kome da čestitam, a kome ne. Okrenuo se i otišao vidno uzrujan.
Osim njega taj dan su u kinu bila još 6 stranaca koji vjerojatno nisu znali kuda bi sa sobom jer ništa nije radilo, a ovaj čovjek je očito bio sam i usamljen pa je zaključio kako bi baš bilo lijepo otići u kino na Božić i mene pr..ti u zdrav mozak jer nema koga drugoga.
To je bilo prije dvadesetak godina i tada sam se zaklela sama sebi da nikad više u životu neću raditi u nedjelju i na praznike.
Ne zbog Božića, crkve...već zbog mog djeteta, moje obitelji.
Što se tiče svih onih koji svakako rade, poštujem to. Neizmjerno poštujem ljude koji rade. Bilo što da rade. Od čistačica do direktora.
Ne podnosim ljude koji sjede doma, žive na tuđoj grbači, cuclaju državu na bilo koje načine itd.
Što se tiče plaća, a da. Mogle bi biti veće, ali kad meni plaća nije bila dovoljna ja sam našla drugi, treći...posao i radila po cijele dane. I mijenjala poslodavce. Radila sam kao tovarni konj i nikad se nisam žalila da mi je plaća mala. Sama sam se pobrinula da zaradim više. Uništila sam si zdravlje, ali novca je bilo dovoljno. Od kukanja nema koristi. Treba djelovati.
I ne žalim nikoga pa ni sebe. Svatko se može i mora pobrinuti za sebe.
Evo ga, sve je stalo u jedan post![]()
Žao mi je žena....
Blagajnica?
Pa meni onda žao i konobara, kuhara, radnika na benzinskima, ljudi po kinima, muzejima, radnika u toplicama...
Realno, ja bih ograničila nedjelju do 14-15 sati za sve i gotovo.
Ja mislim da nam treba skoro sve svaki dan iako ne nuzno do 21 navecer.
Ali mislim da ne treba zabranjivati rad određenih djelatnosti jer je to totalno blesave nego način kako radnici rade svih dana u tjednu treba regulirati i to jako. Ograničiti broj radnih nedjelja, ograničit broj tjedana kad nemaš dva dana odmora u tjednu, koliki je minimalni odmor izmedju dvije smjene itd.
Ako se sve to poštuje ne bi osobno branila broj prekovremenih godisnje (kako je sad) ali bi proporcionalno broju prekovremenih povecavala broj dana godišnjeg i cijenu tog prekovremenog sata.
Rupe nek poslodavci popunjavanju studentima i umirovljenicima koji žele dodatno zaraditi. Samo treba biti isto svjestan da tako plaćena usluga bi bila još skuplja. Pa ćemo negdje naći sredinu.
I ništa od toga ne bi primjenjivala na samozaposlene. Oni ako žele mogu raditi i puno više (npr oni prodavači kukuruza na plaži, ti rade cijelu sezonu svaki dan od jutra do mraka, ali ostatak godine im je posao zasijat i obrat taj kukuruz - no oni su obicno svaki sebi gazde, isto i razni opgovi i sl - koji imaju izrazito neujednačena radno vrijeme ovisno o sezoni)
Posljednje uređivanje od sillyme : 12.08.2023. at 09:50
Istina, za ugostiteljstvo postoji kolegtivni ugovor. Nećak, radi kao pomoćni kuhar na jahti, mi tvrdi da mu je ok plaća ali bruto mu je minimalac ( ne po kolektivnom, nego zakonski minimalac) Pa dobije neke neoporezive isplate kako on kaže i još na ruke određen iznos koji je zapravo bak, no eto u Dalmaciji se plaća dogovara s mančom. S time da je plaća za njega KUU propisana 760€, da prostite je*** ih 60€kod nas prvo fali reda i poštivanja zakona
Ako ćemo tjerat mak na konac, ti si na moj odgovor da rade na kolodvoru, odgovorila da u RH ne rade ni na kolodvorima pa par postova kasnije stavila link s fotkama od 5.8. na autobusnom i da rade na kolodvoru.
Ne sjeti se čovjek istog trena svega, ne stoji uvijek neka zlobna misao iza svakog posta ili namjerno izvrtavanje činjenica.
Slažem se annie, al ni ja nemam pojma za Zagreb i dućan na kolodvoru i da nije bilo tog članka o gužvi, i dalje ne bih znala. Već sam pisala kako rijetko kupujem nedjeljom.
Isto tako, naša turistička mjesta na moru nemaju kolodvore, pa je pitanje što oni mogu otvoriti jer je opet netko , mislim Jelena, napisala kako je sad nedavno kupovala nedjeljom u nekom malom mjestu.
Da se sad ne bi svađale, možda ne čitam pažljivo, al mi je ostalo kako si decidirano napisala kako u Austriji dućani uopće ne rade nedjeljom. Slično se tvrdilo i za druge zemlje.
Nas nekoliko je napisalo kako na svojim poutovanjima nismo imale problema sa nemogućnosti kupovine. S tim da baš pamtim male privatne dućane koji doslovno rade od 0-24, obično vlasnici nisu domicilno stanovništvo.
Netko te zamolio da nam napišeš postoji li u Austriji Zakon kojima je propisana zabrana rada, ali to ti se nije dalo tražiti.
Kako mene stvarno ne inkomodira to što su dućani nedjeljom zatvoreni, ponovit ću ono što sam već napisala, a to je Horuk donošenje Zakona u ovoj maloj zemlji bez promišljanja i pogleda u sadašnjost i budućnost. Najgore od svega će biti ako se taj Zakon za koji mjesec promijeni
To postoji li u Austriji Zakon o zabranni rada nedjeljom me stvarno zanima.
To je zemlja, puno duže u kapitalizmu od Hrvaske. I je li vlada donijela taj zakon, ili su sami poslodavci zaključili kako im nedeljni promet dućana ne pokriva uvećanu satnicu radnika koji bi trebali radite te iste nedjelje, pa im je taj isti dućan bolje držat zatvorenim.
Austrija i npr Slovenija su zemlje u kojima su gradovi vikendom prazni jer ljudi imaju naviku ići u brda , na jezera i slično.
Naš pak način života uglavnom nije takav, što se može vidjeti npr. subotom i velikom gužvom u centru grada
Nano, ako ti se da citati.
https://eures.ec.europa.eu/living-an...ons-austria_en
Linkovi se nalaze pod working conditions/time na gornjem linku.
O zabrani rada nedjeljom u Austriji
https://www.jusline.at/gesetz/mschg/paragraf/7
Opcenito o radnom vremenu, pravilima i iznimkama
https://www.arbeiterkammer.at/beratu...eit/index.html
Hvala ti.
Ja sam s njemačkim na Vi, pa bi mi trebalo jako puno vremena da sve pročitam.
Ako ima jako puno iznimaka, npr turistička mjesta, znači kako je zakon pisan pažljivo i promišljenoo.
Netko, mislim sylime, je pisala o konkretnim problemima s neradnim nedjeljama u našim turističkim mjestima na obali. Ne samo smjena "kopnenih" gostiju nego i onih koji su došli u nautički turizam. A to znači ovo što i pišemo - ishitreno donesen zakon bez ikakvog razmišljanja. Vrijeme će pokazati hoće li saživjeti ili će sve opet vratiti na staro.
evo i ja sam škicnula, subotom rade najduže do 18 h a nedjeljom je u principu zabranjen rad uz jako mnogo iznimaka, npr. u turističkim područjima mogu raditi od 8-12 ili 13 h i slično, najčešće samo dućani s prehranom
Biti zauzet trcanjem je kao da netko kaze da je ZAUZET peglanjem vlastitog vesa SVAKU subotu.
Mislim da bi se možda moglo raditi o tome da je to neka organizirana / skupna trčalačka aktivnost...
Što je stvarno rijetko i jaaaako rijetki ljudi imaju subotom nešto stalno/trajno/organizirano... Zato ceste u Zagrebu i subotom izgledaju kao autoput u kolovozu. Ali to su vjerojatno samo ovi neorganizirani koji idu u shopping.
... a da ne pričamo o tome što sve i radi subotom ujutro...
Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 09.08.2023. at 14:07
Bubi, naravno da je organizirani grupni trening (i to na raznim lokacijama što po gradu, što po Medvednici, organizirani prijevoz i sl.) zato je bitan tajming i lokacija.
Ja inače izbjegavam gužve i na plaži i u shoppingu, ma općenito u životu.
Kad vidim gužvu na autoputu instantno izgubim želju ....ako je ikako moguće izbjegavam gužve. Naravno nije uvijek moguće.![]()
Posljednje uređivanje od Lili75 : 09.08.2023. at 14:22
U turistickim mjestima na obali rade ducani nedjeljom - njima je sezona u 16 nedjelja. Problem je bio u onoj blagdanskoj suboti kad se bas nije smjelo radit - a tad se, valjda, izmjenjuju nautucari. Al, ako i zazivi zakon, iduca neradna subota u sezoni ce bit tek za 4 godine.
No, slazem se s ovim da je sve skupa vjerojatno nepromisljeno.
Za ovo na njemackom, automatski prijevodi stranica uglavnom super rade.
A dobro sad, veš i trening nisu isto. Ali isto tako moj i dječji trening/aktivnost, o kojima se raspravljalo koju stranicu su mi jednake, možda bi dala prednost dječjoj aktivnosti.
Mislim sve aktivnosti obitelji koje ne pridonose kućnom budžetu smatram neobaveznima.
Iskreno, uvjerena sam da će zakon pasti, samo je pitanje kada.
Moze se trening i samostalno odraditi, zasto bi to bila neka znacajna zauzetost?
Malo to vuce na komociju, ugodnije mi je trcati u drustvu. Izlazak iz zone komfora bi bio da se ide sam trcati, da se do staze dodje u vlastitom aranzmanu..
Kao sto je vec netko rekao, svi smo mi komforni, svatko na svoj nacin. Samo si nekad ne zelimo priznati.
Osim zakona koji je sam po sebi apsurdan, jos je i pun rupa. Koliko citam, zabranjeno je da trgovine budu otvorene, ali ne i da zaposlenici mogu slagati stvari na police.
U Belgiji nedjeljom ne rade hipermarketi i veliki ducani, shopping centri.. Poprilicno veliki lokalni Carrefour u kojem mozemo kupiti apsolutno sve sto nam treba radi nedjeljom do 13, ali onda u ponedjeljak otvara tek u podne.
Ja imam relativno fleksibilno radno vrijeme i nitko ne prati koliko sam odradila sati, nego što sam u to vrijeme napravila, što se u pravilu svodi na 40+ sati. Kako nitko ne broji, nema ni plaćenih prekovremenih, ni slobodnih dana. Preko tjedna povremeno odem ranije, jedan dan u tjednu vodim dijete poslijepodne u radno vrijeme kod logopeda i često subotom, nedjeljom i praznikom radim, dok je muž s djetetom. Ranije odem i jer mi je žao djeteta u boravku (prije u vrtiću) da bude 9 sati. Radim nedjeljom i praznikom da mi dijete bude manje u instituciji, a i nitko mi ne smeta pa sam učinkovitija. Premda nisam nikako sama na te dane na poslu. Potrese 28.12 i 6.1. sam na poslu odradila, kad se dobro vidjelo da nas je barem 50 bilo na poslu. Meni je super da mogu raditi nedjeljom i praznikom. Znam da nije isto to što ne moram raditi na te dane, ali ponekad nemam izbora. Također nije rijetko da se na poslovni put krece nedjeljom popodne ili se ostaje negdje preko vikenda. Na jednom mom radnom mjestu smo mi morali zatvarati putne naloge svaka 4 tjedna i otvarati nove da nam ne bi placali dodatak na razdvajanje obitelji, a mjesecima smo vani bili. Svakakvih radnih mjesta ima. Nema nikakvog trčanja, ni placa.
Njemacki zakon ogranicava to da osoba ne smije vise od 15 nedjelja godisnje raditi. Ja ih odradim upravo tako nekako između 10 i 20. Ove sam godine morala subotom raditi, to sam cak i dobila dodatno placeno, premda potpuno beznačajno. I jos sam pon do pet normalno radila.
Uglavnom, iz mojih cipela mi je uvredljivo kad me se proziva za komociju i neorganiziranost, s obzirom na moj trud.
Što se tiče probijanja svojih granica i navikavanja tijela, to mi zbilja ne treba, s obzirom da radim (na poslu i doma) iznad svojih granica. Lili, pišeš iz cipela zdrave osobe u najboljim godinama. Svaka od tvojih preporuka tipa tuširanje hladnom vodom i gladovanje bi mi vjerojatno osigurala boravak u bolnici. Meni je i pretraga natašte dramski moment, a cijelo djetinjstvo nisam jela prije škole ujutro. Morala sam psa prošetati pa mi je tih 5-10in bilo jako dragocjeno. Tada se nije islo u pekare. Imali smo na velikom odmoru nekakvu marendu ubij bože. Na faksu je bilo dana da uopce nisam nista jela, jer sam mislila da sam s 55 kg predebela pa mi je dan posta znao biti uvod u reduciranu prehranu (nicemu to nije vodilo, ali mi nije bio problem).
Ovo sa izlaskom iz zone komfora, tusiranje hladnom vodom, povremeni post i tako to, malo baca na Dalibora Petrinica. A on je pRoBudjeN.
Da ne kazem malo propuhao u zadnje vrijeme.
![]()
Posljednje uređivanje od zhang : 09.08.2023. at 16:46