 |
|||
hm
prema onom što ja vidim, roditelji potenciraju puno toga, btw, daju novce ili sami kupe gluposti, kako inače?
samo kao primjer, slučaj iz života, psihijatar, majka 8-godišnje djevojčice me pita jel se moja 8-godišnjakinja šminka :shock: i još mi kaže da joj je taj dan mala učila stavljat maskaru!!! hej!!! mislim, moja zna što je maskara, ali da ju koristi???
je pada = ne pada
utjecajinma = utjecajima
sori, pišem na lijevom boku lijevom rukom
Možda si se malo pregrubo okomila na Davora, jer mislim da nije on taj koji djevojčicama bilo što podmeće, a naročito ideju da je djevojčicama primarna životna vrednota biti zavodljiva muškima. Krivnja je, kako vas je već puno konstatiralo na ovom forumu, u poremećenom sustavu vrijednosti morala cjelokupnog potrošačkog društva. Kupuj i kupuj....bez obzira imaš li ili nemaš novac za to....bit je u kupovanju, a šopingmanija podjednako zahvaća i žensko i muško bez obzira na dob. Pa tako imamo djevojčice koje kupuju minjake i šminku, dok s druge strane dječaci kupuju puške, raznorazne ninđe, kuuul hlače jer bi željeli izgledati kao veliki. Pa i sama sam se kao djete milijardu puta zavukla u mamine suknje, haljine i štikle te se unakazila maminom šminkom, a sad kad sam "odrasla" i odgovorna osoba ne sječam se kad sam se zadnji put našminkala ili nedaj bože obukla minjak. Sonja voli obući i suknjice i haljinice i to raznih dužina i sa i bez bretelica pa čak i bez leđa...roze, crvene, plave i svih ostalih boja i nikada ali baš nikada mi nije palo na pamet da joj je to primarno u životu i da će zbog toga odrasti u šupljoglavu čirlidersicu...aleta prvotno napisa
da, na žalost prilično je trivijalno to da curici od 5 godina podmećeš ideju da je primarna životna vrednota za žensko biti zavodljiv za muško. meni se podrška djetetovu samopouzdanju da ne mora pristati na ovo čini važnijim ulogom u njega, nego recimo domaći kruh (ovaj kruh je tu ilustracija, naravno)
hm
anadelvito,
jel to ležanje radi ''bolje cirkulacije'' u trudnoći? kad se samo sjetim, kako sam se znala ukočiti
Ajd fala Bogu ima normalnih, već sam se zabrinuo.
AnaDelVitoyaya
Djeca nam definitivno nisu retardirana i kuže stvari, a i da jesu - svejedno ih jaaaaako volimo, a to je najvažnije.
o, pa nisam shvatila da se ovdje vrši segregacija normalnih od nenormalnih.
svejedno, nenormalno mi je da djevojčice odijevaju mrežaste čarape i tange, ako ni zbog čeka drugog, a ono udobnosti i higijene radi.
pak sam tu normalna!
naravno da ne podmeće to Davor, nisam ovom ti-formom mislila doslovno na njega. ali zaista ne mogu pristati na to (i to ovdje, na Rodinom forumu, gdje se "po difoltu" borimo s raznim vjetrenjačama) da me netko uvjerava kako je sasvim u redu što se djeci nameću obrasci ponašanja koji su seksistički jer "će djeca patiti ako ne budu popularna". sad, rasprava se zaoštrila, ali vjerojatnije je da nitko od nas nije doista sklon ekstremima, niti moje dijete hoda u plahti a niti Davorovo, vjerujem, u vrućim hlačicama u školu. ali, roditelji doista imaju primarnu ulogu (prije svakog društva u kojem će nešto biti ili ne popularno) u formiranju sustava djetetovih vrednota i mislim da nam je to i dužnost, na kraju krajeva. poticati osmogodišnjakinju da se šminka, a još i pod izlikom da to "svi rade" smatram neodgovorinim i šupljoglavim stavom. i jadna sam što neki drugi roditelji, kojima se to načelno ne sviđa, radije idu linijom manjeg otpora i šute, sliježu ramenima ili odmahuju rukom. dajte, ljudi, dovoljno nas to čeka kad dođu u pubertet, tad ionako više ništa nećemo moći poduzeti.
apropos, Davore, normalnih ćeš uvijek nać...
A ne, nećeš baš uvijek. Zamisli situaciju gdje se voziš krivom stranom autoputa i čini ti se da su svi nenormalni. Zabrine se čovjek
Ja se zaista ne sjećam tko je uopće prvi spomenuo te famozne mrežaste čarape i tange za djecu, ali ja to u životu nisam vidjela niti bi mi ikad palo na pamet da to kupim, vjerojatno zalazim u krive dućane :/ Za popularnost i tuđe mišljenje me nikada nije bilo briga i to pokušavam usaditi i svojem djetetu, koliko ću u tome uspjeti pokazati će vrijeme, ali mislim da to nikako ne bi uspjela nametanjem svojih stavova silom. Na njoj je da odredi svoj životni put i stil, a ja joj mogu samo pokazati smjer, hoće li ga prihvatiti ili ne ovisi i o njoj i o mom načinu pokazivanja.
Primjera radi Sonja obožava barbike, ja ih ne mogu vidjeti, ali ih kupim i svaki put kažem da ja to ne volim jer predstavljaju sve ono što ja ne volim...
slazem see baš tako
yaya, a tko je govorio o sili? i ja govorim o razgovoru i usmjeravanju. i kod mene doma ima barbika ali brzo smo ih se zasitili, jer sam djetetu često nudila alternativu.
Ma nitko ne govori o sili, ali često mi se čini da se mnogi roditelji zainate u svojim stavovima tipa "nečeš nositi barbi majicu i basta".
yaya, mrežaste čarape i tange su ovdje personifikacija preranog odrastanja.
uopće ne razmišljam o krpama kao seksualnim rekvizitima.
čak niti o potrošačkom društvu koje nas obrazuje u šopingholičare.
ja samo želim da moje dijete sa deset godina igra gumi-gumi, a ne da udiše miris otapala dok - lakira nokte.
možete reći da sam živjela u doba dinosaurusa i da to danas više nije tako... ali sve dok mi ne postanemo alternativa... djeca će nam iz kuće kretati u ponoć i vraćati se u 6. Na doručak.
I preskočiti onu najljepšu fazu u svemu. Djetinjstvo.
A neka mi netko kaže da djetinjstvo i starmalasta odjeća lijepo kohabitiraju: ne možeš igrati lanca-probijanca u uskoj suknji.
Pa puknut će pri prvom jačem zaletavanju.
apri potpisujem.
text sam pisala prije, ali sam ga tek stigla poslati, a u meduvremenu
je puno toga napisano, ali evo sada ovako...
evo da se nadovezem na apri i virgo.
ja sam vrlo daleko udaljena od konzervativke od prilicno, ako ne i u svakom pogledu, ali ovdje se radi ni o liberaliznmu ni slobodi da se odjevas kako hoces, vec o cistom marketingu i to tipa sex sales, koji se naravnu 95% lucajeva odnosi na zenski rod. sto je meni kao feministkinji dovoljno da mi se digne kosa na glavi, pa kad se tu jos ukljuce djeca....
nije to ni pitanje ljetne i prozracne odjece, moje dijete ljeti hoda zaista u minimalnoj kolicini odjece, vec se radi o optici i estetici te odjece, kako vec apri rece.
pred nesto vremena sam ini kupovala proljetno, ljetnu odjecu i sandale i bila sam prilicno iznervirana. (skoro sam postavila tu temu na rodi ali ne stigoh)
dakle osim sto sam vidjela sandala u broju 29 (koji nosi moja cura) sa petom od 4,5 cm-a :shock: i odmah iskoristila priliku da curici objasnim svu stetnost i besmislenost toga
na stranu moja osobna estetika,ali meni je izvan pameti, da djeca nose neke umanjene verzije toga sto nosimo mi odrasli. pri cemu ja ne mislim da dijeca moraju biti estetizirana onom sto ja zovem "laznom djecjom ikonografijom" (znate ono medici, patkice... pa sve na stotu).
mene je taj sahkira i gipsy look zgranuo. pa sam opet zakljucila da jedino kod benettona (mada kod njega varira od sezone do sezone), esprita, mexxa i petit bateaua mogu naci nesto normalno i estetski suvislo.
i kod h&m, mada me kod njih nervira sto na 80% odjece imas nekakve aplicirane supermene, v. pooh-e, disney....itd, sto ja nikako ne podrzavam. (to je po meni zloupotreba brandinga)
medutim kako moja cura momentalno bas nije odusevljena "urbanim" haljinicama i suknjicama (koje se jeli ti meni svidaju
i tako se ja upustila u potragu.
dakle u h&m i ca i nekim drugim cijenovno povoljinim ducanima nema niceg slicnog. ali gomila nekog sarenog gipsy kica ala shakira.
idemo dalje. Benetton, esprit, mexx & co. imaju vise urbane haljinice koje su meni zgodne, ali to nije to sto si ina hoce.:/
u ocaju krenam ja u steffl na djeciji odio sa skupljim markama. ali nista.
hrpa nekih skupih haljinica ala shakira, dobri materijali, moglo bi se reci i lijepe kada bi bile za nas. ali taj lolita look je meni grozan.
plus sto su neke sa nekim nasivenim skoljkanma, perlama, da uopce ne kuzim kako se to pere, niti kako dijete u tome moze skakati po igralistu.
+ ta odjeca vice, jednostavno previse naglasava sebe.....da sada ne ulazim u daetalje mode ala jo lopez itd...
pitam ja prodavacice imaju li one nesto normalno i pri tom objasnjavam sto bi moje dijete htjelo. One se smijulje i kazu mi kako je ove godine moda takva... uzmi ili ostavi.
Zatim me jedna od njih odvede do odjela r.laurena (kojega ja nimalo ne ljubim, niti tu optiku americke bijele upper class), ali tu nadem napokon lijepu, kockasto, sarenu (boje ko one apricotine rodendanske ruze) haljinu koja se vrti i za koju je ina rekla. to je to.
medutim cijena je ozbiljna. Sto sad? Mogu ja to kupiti, necemo biti gladni kruha, ali principjelno ne zelim odjecu te cjenovne kategorije kupovati svom djetetu.
Dakle, ostavim to kao zadnju opciju i trazim bezuspjesno dalje.
U zari nadem jednu jako slatku haljinicu (ne boj se davore nikakav izgled bogoslovnog ucilista), medutim da vas obavjestim ta djecje kolekcija ide samo do broja 6/7 godina. I ima zaista jako lijepih stvari, ali samo do tog broja, koji je ini naravno mali jer su spanjolski brojevi drugaciji i puno manji. Dakle mojoj tanusnoj curi kojoj su inace stvari te velicine obicno presiroke, je ta haljina i mala i uskaaa...
Aaaaaaaaaaa........
Prodavacica me upucuje na drugu kolekciju od 7 do 15/16, koja je sama po sebi lijepa, ali to su stvari za velike cure, a ja hocu nesto djecje.
U meduvremenu stvarno vec iznervirana i na rubu spremnosti napisati neku opservaciju o djecjoj modi i poslati je nadleznima, zovem prijateljice i poznanice koje imaju cure i pitam ih, znaju li one gdje mogu pronaci to sto trazim.
One se naravno smiju i lijepo mi predlazu da to sama sasijem, obzirom na to da takvo sto ove sezone necu naci.
Hm.... sivanje i ja smo dvije galaksije udaljenje tisucama svjetlosnih godina. Dakle otpada.
A obecanje moram odrzati, kako mi ina kaze «versprochen ist versprochen und wird nicht gebrochen» i naci ti prokletu haljinu.
I da sada skratim i preskocim jos neke epizode, jednog petka poslije sata muzika svratimo moja cura i ja u jedan ducan u hilferici koji ima tako normalne stvari ala mexx i mi nademo jednu lijepu zelenu haljinu sa cvjeticima na gornjem djelu (koja i meni izgleda zgodno
Dakle odahnula sam, odrzala sam obecanje
I tako nisam napisala opservaciju, ali sam se vama izajadala.
hm
apri :D
moja kćer je u nedjelju slavila ročkas i nije htjela obući šos jer ako skoči vidjet će joj se gačice, a i inače je skužila da to nije baš prikladno za bicikl, role...
a barbike... e to je već teže... ja moje učim da su to lutke, čitaj: nerealno izgledaju, pa nam nije cilj u životu izgledat ko barbi.
by the way, još je barbie mila majka prema nekoj, mislim da je to nešto bratz ili tako nešto koje su našminkane za štajgu, dakle strašno... ko je tim uvoznicima dao dozvolu za uvoz...
da
iako nisam na to mislila potpisuje aprico. Ja obucem kostim za sastanak, trenirku za park, tajce i tange (najobicinije pamucne) za aerobic jer meni je to najudobnije (uopce me ne zulja) , doma kuham u slafroku, a na vecericu idem u haljini otprilike naravno da se dese i sasvim obrnute situacije, ali nacelno da i da zakljucim mrezaste carape s leptirima ne bum obukla da odem u konzum - meni je to oprosti neprimjereno i na odraslima, ali to je njihov problem. Mozda ja sad skrecem s teme, ali ja sam 90tih na koncertu klas.glazbe u lisinskom vidjela ponosni par u skupim trenirkama - eto meni je to jednako toliko naopacke. Dakle ja bi da se djeca igraju u ljepoj, ali udobnoj odjeci koja je vesela i kreativna dokle god u tome moze igrat gumi - gumi meni je to ok. Osim toga kaj je smrtni grijeh biti konzervativan? Mislim nisam ja neki desnicar, ali mi se cini da je to sad najgora stvar koja se covjeku moze dogoditi. Sori, ja volim malo reda oko sebe - ne pod svaku cijenu, ali ne dam da me se omalovazava na toj osnovi, ako ste vi gospodine Davor liberalni cestitam, ali ne smatram to razlogom da se zgrazate nad razlicitima. A sto se tice porno sadrzaja da mene to smeta jer mislim da moje dijete ne bi trebalo nositi povez na ocima nego bi se to trebalo prodavati tako da to 3, 4, 5ogodisnjak ne moze vidjeti - mislim da to nije nemoguce- smislili su ljudi i kompliciranije stvari. Klinci kuze stvari i kad su zene izlozene kao meso oni to upijaju, a premali su da im objasnite. Necu valjda djetetu od 3 i po govoriti znas kad stricek....
Hmm.. porno sadržaji... hmm... prvi glas. Mislio sam da se tu nekakvi puritanci zgražaju nad konfekcijom i nije mi ni na kraj pameti bila nikakva pornografija. E pa neka ti pornografija bude, ja se odavde odjavljujem. S time stvarno nemam ništa i ne želim se s time povezivati. Ajd bok.
davore, na ovo stvarno moram replicirati.OK, mislim da kužim kamo ciljaš, ali ne vidim na koji način, osim zaključavanjem u samicu misliš postići suprotno. To će se dogoditi (ili neće) pod utjecajem društva u kojem se cura kreće. Obzirom da je curama strašno važno uspostaviti nekakvu hijerarhiju popularnosti, najviše što možeš postići bilo kakvom intervencijom je vlastitu kćer srozati jaaaako nisko u toj hijerarhiji. Nisam siguran da ti je to nakana.
Ako si u stanju postići da ti dijete bude cool a oblači se onako kako se to tebi sviđa - svaka čast.
Uostalom, sada sa svojih 25 godina, oblačiš li se lijepo radi muškaraca ili radi sebe i žena u okolini koje će to i primjetiti?
ja se toplo nadam da je u tu "ljestvicu popularnih" moguce uci preko sebe samog, a ne pakovanja.
i gledam inu i njene prijateljice u vrticu. sasvim im dobro ide. "popularne su" i obucene raznorazno, ali niti "bogoslovno" niti u tangama i mrezastim carapama.
meni uopce nije cilj da se moje dijete oblaci onako kako se meni svida, (pred neki dan je od prijateljice posudila haljinu kao dindrlica :shock: , jao uzasa), vec da razumije psihologiju reklama i martketinga.
i da se neda od nje zavesti.
Kada bih imala djevojcicu koja bi s 5 godina zeljela obuci minicu i majcu da joj se pupak vidi, dopustila bih joj, ali uz objasnjenje da se takva odjeca odijeva samo u nekim prilikama i nastojala da se tog pravila drzi.
Ukoliko bi ona to zarko htjela, a ja joj ne kupila, a sve njene prijateljice to imaju, stvorila bih od buduce tinejdzerke buntovnicu koja bunt izrazava odjecom (i ko zna jos cim sto u tim godinama proizlazi iz specificnih nacina odijevanja).
Ne podrzavam potrosacko drustvo, ali u takvome zivimo. Ako cemo mijenjati standarde, onda nek su usmjereni protiv drustva u cjelini, a ne da preko ledja nasih malenih idemo u boj.
Oni (ko i mi odrasli) zele biti moderni, a nase zabrane nece shvatiti kao dobronamjerne, vec obrnuto.
Mjere (ko i u svemu) moraju postojati, pa i u nacinu odijevanja. Mislim da je bit djetetu ukazati na razlike u (ne)pristojnosti, a ne tjerati ga da bude pristojno.
I, kolko god mi je to cudno jer se mnogo puta ne slazem s Davorom, ovaj puta ga potpisujem od A-Z
Ja mislim da ste vi svi pukli k'o kokice ili sam ja ćorava, ali baš i ne viđam petogodišnjakinje u mrežastim čarapama kojima izviruju tange.
A Barbie-faza...A bože moj, ima je svaka curica. Imala sam je i ja, pa sam s 14 postala darkerica.
Ma sve što su napisali pripadnici obje struje stoji, izuzev grozote koju je netko spomenuo, a to je da bi se u školi trebale nositi uniforme. Ako ikad dođe do toga, ja ću u mrežastim čarapama i tangama protestirati pred Saborom. A to neće biti lijep prizor
Jeste li razmišljali kad o tome da im, kroz učenje da postoji primjerena i neprimjerena odjeća i zgražanje nad neprimjerenom, možda šaljemo suptilnu poruku da će ih drugi gledati kao objekte i da će, ukoliko im se nešto dogodi, a oni budu obučeni “neprimjereno”, i oni snositi dio odgovornosti za to što se dogodilo?
mony tu se ne radi o pupku i minici. niti o pristojnosti. niti o seksualnosti.
ina ljeti hoda polugola. i vidi se puno vise od pupka.
i ne mislim da je to nepristojno.
ali u jednoj uskoj suknji ona ne moze skociti sa stabla. sto i sama zna. pa je i nece. u jednom sakou (sakoi su bili glavni hit u puno ducana u proljece) su ti ruke sputane, pa se ti probaj uzverati na tobogan.
itd....
ali ja mozda nisam pozvana da o tome pricam, jer valjda zivim u paralelnom svemiru. jer niti ina, niti djeca s kojom se druzi nisu starmala.
vec su zaista djeca.
Seni, mi smo onda iz istog svemira.
I ja ću skupa s tobom, pa će biti dvostruko ružna slika.Ja mislim da ste vi svi pukli k'o kokice ili sam ja ćorava, ali baš i ne viđam petogodišnjakinje u mrežastim čarapama kojima izviruju tange.
A Barbie-faza...A bože moj, ima je svaka curica. Imala sam je i ja, pa sam s 14 postala darkerica.
Ma sve što su napisali pripadnici obje struje stoji, izuzev grozote koju je netko spomenuo, a to je da bi se u školi trebale nositi uniforme. Ako ikad dođe do toga, ja ću u mrežastim čarapama i tangama protestirati pred Saborom. A to neće biti lijep prizor
Davore
Re: hm
je, to je zbog toga. već me boli kuk, i rame i ruka... al nedam se
Seny, ja sam izricito rekla: ako dijete trazi. Mislim da se u ovom topicu o tome pisalo.mony tu se ne radi o pupku i minici. niti o pristojnosti. niti o seksualnosti.
ina ljeti hoda polugola. i vidi se puno vise od pupka.
i ne mislim da je to nepristojno.
ali u jednoj uskoj suknji ona ne moze skociti sa stabla. sto i sama zna. pa je i nece. u jednom sakou (sakoi su bili glavni hit u puno ducana u proljece) su ti ruke sputane, pa se ti probaj uzverati na tobogan.
itd....
ali ja mozda nisam pozvana da o tome pricam, jer valjda zivim u paralelnom svemiru. jer niti ina, niti djeca s kojom se druzi nisu starmala.
vec su zaista djeca.
vedrana to je dobro pitanje.
ja svojoj curi nikada ne govorim u tim kategorijama primjereno ili neprimjereno. pogotovo ne moralno ili nemoralno. i uopce joj naglasavam da je covjek definiran preko glave i srca, a ne preko odjece koju nosi, bez obzira kakva bila.
ja te kategorije morala i nemorala ne definiram bas preko mrezastih carapa ili slicno.
moja iznerviranost odjecom u mom postu ide ne u smjeru pristojno ili nepristojno (u moralnom smislu), nego jednostavno ne razumijem svrhu i smisao odjevnih predmeta koji ne odgovaraju potrebama sestogodisnjeg djeteta, dakle:
- sputavaju normalnu igru kao glavnu djeciju aktivnost u toj dobi (benetton, proljece, gomila sakoa za djecu od 3-6 godina) sto ce raditi u njima? ici na poslovni sastanak?
- neprakticni, da tu gomilu perli, skoljki i ostalih nasivenih cuda ne mozes oprati u masini, niti normalno popeglati.
- nezdravi, dakle u becu je gotovo nemoguce naci neke lagane, tanke proljetne stramplice od pamuka. sve je 100% poliester, sto je po meni uzasno nezdravo, jer je dijete od struka do noznih prstiju zamotano u plastiku. + kupila sam par komada tih kao najlonki i sve su pukle prvi dan kad su u vrticu izasli vani na igraliste. :?
sto je i logicno. i moje bi pukle.
ali ja sjedim u uredu, a ne skacem po igralistu, pa je jasno da mogu obuci fine, elegantne carape. ako hocu naravno.
luna, ne volim tange, ali mrezaste carape mi dobro stoje.
:D napokon malo duha na ovom pomalo čudnom topicu ha ha ha
Ja mislim da ste vi svi pukli k'o kokice ili sam ja ćorava, ali baš i ne viđam petogodišnjakinje u mrežastim čarapama kojima izviruju tange.
A Barbie-faza...A bože moj, ima je svaka curica. Imala sam je i ja, pa sam s 14 postala darkerica.
Ma sve što su napisali pripadnici obje struje stoji, izuzev grozote koju je netko spomenuo, a to je da bi se u školi trebale nositi uniforme. Ako ikad dođe do toga, ja ću u mrežastim čarapama i tangama protestirati pred Saborom. A to neće biti lijep prizor
nikada o odjeći nisam razmišljala kao o nečemu što bi bilo primjereno ili neprimjereno.
tko je onaj tko to može kategorizirati.
sprovod - crno, vjenčanje - bijelo...
ne, nisam na to mislila, pogotovo to ne bih eksplicitno izrekla.
Stvar je u praktičnosti, udobnosti...
Luna, kad govorim o djeci u tangama, ne mislim na petogodišnjake - to su bebe.
Djeca su - dvanaestogodišnjaci.
mislim da je vedrana mozda i aludirala medu ostalim i na one price o silovanjima, gdje onda ispituju zenu tipa, sto je radila u 2 u noci sama na cesti (jer kao "pristojne" zene to ne rade), pa onda kako je bila obucena - minica i mrezaste carape? jao, jao sama si je kriva. to si je i trazila...:shock:
i nije da se ne bi moglo staviti u kontekst, ako krenes s moraliziranjima tipa, ovo je primjereno, ovo nije.
ana d v svidjelo mi se ono u tvom postu, kako je najbitnije da dijete voli i postuje sebe i svoj sustav vrijednosti, te da bira pametno i sebi sukladno.
i bas zbog toga ne stedim vremena i truda razgovarati sa curom o svemu. ukljucujuci i odjecu. i da ona nosi odjecu, a ne odjeca nju.
Upravo o ovom razmišljam čitajući vaše postove. Prije koji tjedan sam bila na izletu s vrlo bliskim osobama koje imaju kćer od jedva punih 7 godina. Bio je i moj M., skoro 6-godišnjak. Ta curica je imala sexy topić s otkrivenim trbuhom i leđima u kojem ne da nije izgledala lijepo nego je izgledala karikaturalno. Budući da se radi o bliskoj osobi, ja sam prokomentirala njezinoj mami tu majicu, našto mi je ona odgovorila da nisam normalna, da je curici vruće, da što bih ja htjela i da će mala takva i u školu ići, jer je to lijepo !!!??? A moj M. je uredno bio u potkošuljici i majičici kratkih rukava i kratkim hlačama, ali on je muško, njemu valjda nije vruće.
Davore, tvoji postovi uopće ne drže vodu, a k tome su i agresivni. Izjednačavati lijepo i erotizirano odijevanje malih djevojčica? Meni djevojčice u takvoj odjeći ne izgledaju lijepo nego jadno. I sasvim je jasno da je to namijenjeno samo ženskoj djeci, kako bi se valjda od pete godine priučavale na to da im je prvi cilj privlačiti poglede muškaraca. Ako budem imala kćer, odijevat ću je lijepo, kao što odijevam i sina, ali ne tako da je od malena guram u ulogu lijepog objekta, seksualnog, dakako.
jel netko pametan do sada u svim stoljećima uspio odgovoriti na pitanja
- što je lijepo
- što je čudoredno
a da ga već njegova vlastita djeca nisu demantirala.
Samo protestiram. Ovakva konstatacija mi je neprihvatljiva, a potpuno mi je svejedno koliko kubika vode moji postovi drže.
Pa...zapeli ste dosta za petogodišnjakinje i tange, no koliko ja shvaćam ovu temu, uopće se ne radi o tome. Uostalom, Apri je to vrlo lijepo napisala. Goli pupčić bebe samo totalnog bolesnika poziva na sex.
Početni post bio je na temu bombardiranja neprimjerenim sadržajem i s time se moram složiti. Samo zato što nam je to nametnuto prisiljeni smo djeci objašnjavati stvari za koje uopće nisu dorasli. Umorna sam već od stajanja nad malim u videoteci kad bira crtiće da ne skrene pogled policu odmah do, kada kupujemo na kiosku tramvajsku kartu ili novine, tlaka mi je stalno skretati mu pažnju na neki fora časopis....Tlaka mi je i što najstarija je dosta razvijena i nema odjeće na dječjem odjelu za nju, već kupujemo xs na ženskom (a taj xs je običan br 12 do 14, samo modeli za odrasle)...pa tko kaže da je onda to naš izbor ili izbor djece?
Ne, bas je rijec o dvodjelnim kostimima.
Ja ponosno potpisujem puritansku vecinu.
Nemam puno dodati osim:
porno materijali koji se uporno vjesaju u prve redove u trafikama su tu protuzakonito. I moje je (i to redovno radim) da upozorim prodavace da to sklone.
Iz Zakona o javnom priopćavanju:
Zabrana izlaganja pornografskih tiskovina
Članak 17.
(1) Zabranjena je promidžba i javno izlaganje tiskovina s naslovnicama pornografskoga sadržaja.
(2) Tiskovine s naslovnicama pornografskoga sadržaja koje se javno izlažu oduzet će se bez naknade na temelju rješenja Ministarstava unutarnjih poslova.
I meni je neprihvatljiva.Samo protestiram. Ovakva konstatacija mi je neprihvatljiva, a potpuno mi je svejedno koliko kubika vode moji postovi drže.
Samo da se navezem s pitanjcem-STO fali kondomima kod blagajne? Dijete hoce da mu kupite-pa kazete mu da to nisu zvake, vec da je to za mamu i tatu kad vode ljubav i da ce to dobiti kad odraste. Uostalom kupis paket, djetetu pokazes jedan tako da zna da to nisu zvake, a ostatak potrosis kad dijete zaspe.
ajme meni :shock:Upravo o ovom razmišljam čitajući vaše postove. Prije koji tjedan sam bila na izletu s vrlo bliskim osobama koje imaju kćer od jedva punih 7 godina. Bio je i moj M., skoro 6-godišnjak. Ta curica je imala sexy topić s otkrivenim trbuhom i leđima u kojem ne da nije izgledala lijepo nego je izgledala karikaturalno. Budući da se radi o bliskoj osobi, ja sam prokomentirala njezinoj mami tu majicu, našto mi je ona odgovorila da nisam normalna, da je curici vruće, da što bih ja htjela i da će mala takva i u školu ići, jer je to lijepo !!!??? A moj M. je uredno bio u potkošuljici i majičici kratkih rukava i kratkim hlačama, ali on je muško, njemu valjda nije vruće.
kak možeš reći da je dijete imalo sexy topić?
moja lea ima brdo majica s golim trbuhom i leđima i nosi ih preko ljeto i o tome ne razmišljam kao o "seksi"odjeći jer taj pojam ne vežem uz djecu.
btw.dečki hodaju obično bez majica jer je i njima vruće.
pa dobro ima običnih dječjih topića golih leđa, trbuha i ramena, ali ima i onih grotesknih topića s natpisima "sexy chick" i slično. mislim da je jasno koja je odjeća jednostavno lagana i ljetna, a koja je dizajnirana s namjerom da oponaša izazovnu odjeću za odrasle i neukusno aludira na neke stvari koje djeci nisu ni na kraj pameti.
OK, možda je to preteška riječ. Ali, mala je fakat izgledala ne dječje. Nije mi se to sviđalo. A moj mali ne hoda bez majice po gradu.
moji da,al ne po gradu.
Off topic: pogledaj u Peek&Cloppenburgu, imaju baš takvih i cijene su skroz ok.
Kao sto vec reze apri, mali klinci su mali, a oni od 12-13-14 godina su vec pubertetlije, htjeli mi to priznati ili ne. Nisu jos odrasli ljudi, ali nisu vise ni djeca. Pubertet dolazi sve ranije i to je cinjenica koju su svjesni i strucnjaci (razgovarali smo dosta o tome npr. na radionicama u PC Medvescak) i moramo je i mi biti svjesni.
Pokusajte se sjetiti vaseg djetinjstva i djetinjstva drugih prije 10,20,30,40 ... godina. Prije 40-tak godina (ja se tog sjecam po pricama mojih malo starijih prijateljima, a zadnje odjeke toga sam vidio i sam u discu SC-a jos pocetkom 80-tih) su carevali hasomani, kose do guze prljave kao vrag, nosile su se traperice tjednima bez pranja dok se nisu sjajile kao ogledalo od prljavstine, a bila je i moda da se nose bez donjeg vesa. Molim, nisu svi tako nosili, ali bilo ih je puno. I mnogi od tih ljudi su sada sasvim normalni odrasli ljudi.
Kasnije su dosli pankeri, kozne jakne, ziherice i sto sve ne, tome sam i ja prisustvovao. I opet, bila je ta faza, moda,i prosla.
Poslije su bile techno godine, kazu ljudi da je i to proslo. Sto je sada ne znam bas tocno, no sto ce biti za 7-8 godine cu sigurno morati saznati preko vedrana, a kasnije i od Zrinke. I mislim da ih necu htjeti (a poznavajuci ih, necu ni moci) odvojiti od mode, trendova i svega ostaloga. No, bit ce ogranicenja - sto zbog zdravlja, pristojnosti, novca - i naci cemo se negdje na sredini.
Tange za djevojcice - nikada. No, u pubertetu ce morati pasti sigurno i gori tabui, pa nek je onda to radije kontrolirano, pod paskom roditelja ...
Bilo je rijeci i o pornografiji u izlozima trafika. Mislim da je toga sada neizmjerno manje nego npr. u osamdesetima.
Sto se kondoma tice, kad sam ja bio pubretetlija kupovali su se najvise u apotekama pa ajd sada ti budi frajer (pa makar 18-godisnjak) pa se suoci sa apotekarkom i trazi TO. Znam ljude koji ih samo iz tog razloga, srama za kupiti ih, nisu koristili.
SAd je lakse kad su izlozeni kod blagajne ili samo na nekoj od polica u dm-u i svatko ih moze kupiti. A to je i cilj, zar ne, da budu dostupni sto sire, svima koji ih zbog bilo kojeg razloga zele kupiti.
Skroz razumijem.
ja sam vidjela curicu 5, max 6 godina u tanga kupaćem kostimu, i ito toliko staru (ili možda malo stariju) curicu u zagrebačkom ZOOu u lakiranoj crnoj minici.
Meni su se frencice, mame curica žalile kak teško nađu "klasične" haljinice, odjeću za svoje curke, a otkada i ja imam jednu malu curicu, i sama to polako primjećujem
Najprije seni : gimmi 5!
Sad ću grmiti ko Ilija Gromovnik. Nije sve tako kontrasno kako ću napisati, ali postavivši stajalište u crno-bijeli model bolje se stvori slika..što je pjesnik htio reći (posebno se odnosi na moj stav o diktatu mode) i koliko našu pecepciju sebe i drugih izmijenjuju mediji i proizvođači. Na moju žalost, to je pišanje u vjetar, ali eto..negdje čovjek mora napisati što ga smeta i zašto..jel tako?
Priroda je udesila da najprije budemo mali, da se igramo da skačemo i budemo naivni, da imamo male brojeve odjeće i cipela..pa je to valjda jedna od "bioloških" ili "organskih" poruka ili mjera kako se djecu treba odjevati. U Italiji su počeli "trošiti" modele, djevojčice od 12 godina..zamisli..jer su svježe...Jel to OK?
Ja tu ne bih ulazila u kategorije ćudoređa, jer ćudoređe je prekruti pojam za djecu. Ćudoređe bih ja uplitala kao pojam vezan uz ponašanje i djelovanje odraslih. Ćudoređe je oduvijek bila osobna i bezvremenska stvar i "kvaliteta" našeg ćudoređa direktno je proporcionalna sa našom spoznajom svijeta, njegova lica i naličja te našim vrijednosnm mjerilima. djeca se ćudoređu uče putem našeg ponašanja u prvom redu.
Što je lijepo odavno nam nameću oni sa "stilom i stavom" i to tako da nam svake godine mijenjju stilove i stavove pa izvol'te vi biti sa stilom i stavom u balerinkama i gaćama sa špagom uljeto i špicokama alla vještica iz Oza zimi... ali se prevenstveno iskešite da mi budemo još maštovitiji i da nam jahte, umjetničke kolekcije te kuće za odmor poprime što veće kvadrature, te stvorite od svoje djece zamorce za naša testiranja stilova i stavova, robujte dizjanu!
Kad vidim, da mi prostite, sponzorušu ili instant pjevačicu koju proglase damom sa modno osviještenim stilom i manirima - definitvno podivljam. Što je to?. Ona ima stav jer je kupila odijelo od organze u proljeće i ribarsku mrežu za ljeto?... To znači troši glupa ženo..troši ..troši...kupuj si moderne stvari kakve su drugi prpoisali...postani objekt..unovči to...baci svih nas 3 milijarde opet u stereotip "ljepšeg" spola.
Meni je lijepa npr..čista priroda. Hodajmo goli i nitko neće imati ništa za predbaciti. Vidjet će se da djevojčice nisu žene, da dečki nisu muškarci i sve će biti iskreno. A massmediji, massproizvođači i masspotrošači će se donekle obuzdati
Iz ovog prethodnog osvrt na VedranuV, pošto smo svi više-manje zamorci nekog marketinga... ne znam da li je netko toliki korektiv svojoj djeci da im neće ispuniti želje i kupiti što hoće. Ja svakako neću reći mojem djetetu ni direktno ni suptilno da će izgledati "izazovno" ili "staromodno" u odjeći i potencijalno sama biti kriva što joj se nešto dogodilo.
Ali gledajmo s druge strane. Ako se odijevaš, bez stila i stava, kao npr ja, velika će te većina ljudi biti sklona izignorirat na prvu loptu...jerbo...odjeća čini čovjeka i htjeli mi ne-htjeli, valjda je to u BIOS-u, odjeća i izgled izgrađuje prvi dojam o čovjeku. Odjeća zbilja nosi poruku. Ja ju neću reći naglas, ali jednostavno mi dojam prostruji, čak i meni kojoj je modni izdatak najmanji režijski trošak.
Evo, baš sam sinoć vidjela djevojčicu sa tananim hlačicama i pojasom s kopčom na kojoj je pisalo SEX...baš kul...za popi*dit.
Ove mrežaste čarape su u biti metafora, jer smo u isti tili čas svi pomislili n anjihovu konotaciju. Apricot je to dobro artikulirala.
Ja sam također jedna od rijetkih koja ne bi imala ništa protiv kuta u vrtićima i školama. Možda se onda ne bi primijetilo tko ima koliko razjapljenog lakost krokodila ili esprit ili "trešnjevkaplatz" trenirku, ali bi se možda primijetilo koliko ima tko lijepe oči, vedar glas ili čist um.
Evo sad idem raditi lazanje sa mozzarellom i gljivama. *ebe mi se više za modu! Mužjača in me rulez!
Vidim da se ovo pretvara u diskusiju o modi ... mozemo mi o njoj misliti sto god hocemo, no moda postoji i klinci (sjetimo se samo ninja kornjaca, yu-gi-oh karat i slicnoga), a pogotovo pubertetlije su skloni pratiti ju. Moda je cak i negiranje mode: alternativni stilovi, ethno i sve to ... opet je i to moda.
Moji u kuci i ja definitivno nismo modni freakovi (nabavljam vise od 50% odjece na placovima), no moramo se pomiriti da ce nam klinci (i vec jesu u nekoj mjeri, vidi primjer sa tim igricama) biti izlozeni svim modnim hirovima (ponajvise preko prijatelja, vrtica, skole itd) i da ce sigurno "podleci" nekima. Obzirom da ni MZ ni ja nismo iskljucivi ljudi (jedino smo iskljucivi protivnici netolerancije u svim smislovima) tako sigurno necemo zabraniti klincima bilo sto (odjecu, igru, muziku itd) samo zato sto je to eto sad postalo moderno. Bit ce ogranicenja, fala bogu, ali nemam namjeru praviti kult ne-mode.
Malo me u ovoj temi smeta taj "kontra mode" stav. Pracenje mode je isto osobni odabir, tko hoce nek izvoli, a tko nece ne mora. Mi smo se odlucili doma (odnosno bolje je reci da smo takvi po karakteru, anti-modni) da necemo ganjati modu, ali nas i ne smeta ako nekog drugog to zabavlja - trosi svoje pare, a ne nase. Naravno da utjece time i na nasu i tudju djecu, ali zato smo tu mi roditelji da budemo vodici djeci i da im kazemo sto je OK, a sto nije, sto se moze i smije, a sto ne.
Dakle, odgajat cemo djecu da ne budu robovi mode ... ali zbog toga ne osudjujem one koji jesu. Da, smijesni su ti robovi mode, cak ponekad i nakaradni ... ali nekad moda donese i dobre stvari. Eto, sad su moderne vesele i zivahne boje i napokon i mi muskarci mozemo pronaci sarene majice, hlace i pulovere i ne moramo biti samo plavo-smedje-sivi. Volim raznoliku muziku i ethno-latino trend posljednjih godina koji je doveo vise takve muzike na radio i vise takvih CDova u ducane mi je super. Nije moda samo ono sto nam se ne svidja.
Stoga, ajmo se koncentrirati na to da odgojimo djecu da ne budu robovi mode ... bit ce perioda kad ce definitivno biti lak plijen za sve moguce trendove, ali ce isto tako uz nase vodstvo i uz to postati ljudi koji misle svojom glavom.
(ja sam svoje prve traperice dobio sa 15 godina i bio sam prije toga duboko nesretan sto su ih svi imali u razredu,a ja sam nosio samo hlace sasivene od stofa u kucnoj radinosti ...
žao mi je ako je moja sintagma stil i stav tako shvaćena. ovi koje ti spominješ su fashion victims, a ne ljudi sa stilom i stavom. oni se samo kriju iza te sintagme kako nitko ne bi vidio prave njih.
Što je lijepo odavno nam nameću oni sa "stilom i stavom" i to tako da nam svake godine mijenjju stilove i stavove pa izvol'te vi biti sa stilom i stavom u balerinkama i gaćama sa špagom uljeto i špicokama alla vještica iz Oza zimi... ali se prevenstveno iskešite da mi budemo još maštovitiji i da nam jahte, umjetničke kolekcije te kuće za odmor poprime što veće kvadrature, te stvorite od svoje djece zamorce za naša testiranja stilova i stavova, robujte dizjanu!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom