 |
|||
X na pulinku.
I stvarno, većina ljudi kojoj sam rekla da imam posljedice od korone, pitala me jesam sigurna da nije od cjepiva. Da, sigurna sam pobogu, nije mi bilo ništa mjesecima nakon cjepiva - dok nisam prvi put pokupila covid. Ali ne, mentalitet nam je kakav je pa su i pitanja kakva jesu.
Ali zaista ima svega, to moramo priznati.
Ja poznajem i ljude koji imaju gadne posljedice od korone,ali i od cjepiva.
I jedni i drugi i danas hodaju po bolnicama, rade pretrage i kontroliraju se. Neki su na terapijama
Ne možemo negirati da ima samo takvih s "jedne" strane, ima ih na obje strane, ako želimo biti objektivni i realni.
A statistiku bojim se hoćemo li ikada saznati.Čisto sumnjam. Bila su kaotična vremena i još su uvijek, samo sad zbog nekih drugih okolnosti.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.01.2023. at 21:26
Jedini koji ovo negiraju su antivakseri.Lili75 prvotno napisa
Apsolutno niko nikad na ovoj temi nije negirao da postoje nuspojave od vakcine.
Ali se negiralo:
1.samo postojanje korone
2.ozbiljnost korone
3.posledice korone
4.korona kao uzrok smrti
5. istinitost učestalosti onoga od 1-4
A tvoj stav samo potvrđuje ono što sam napisala. Javno mnjenje sve smatra jednako zamagljenim, nejasnim, haotičnim, prikrivenim, neistinitim.
Čemu dalji trud naučnog čeprkanja onda?
Većina ionako nauku percipira kao jednu okvirnu maglu, i jednako bi poverovala da joj magija pokreće telefon a mali ljudi tipke na tastaturi, koliko i u naučno objašnjenje.
Tačnije, spremnije bi prihvatila magiju i male ljude.
Posljednje uređivanje od pulinka : 11.01.2023. at 21:42
Uopce se ne slazem s tobom. Vecina nas se cijepila ( i svoju djecu) jer se tada prema dostupim informacijama to cinio kao dobar izbor.
Ali cinjenica je da tadasnje informacije nisu bile dovoljno detaljne. Da je vrijeme za sagledavanje slike bilo prekratko. Da je broj ljudi u testnoj skupini bio premali da bi se donosili svi zakljuci. Srecom i virus se promjenio, stekli smo imunost krda izlaganjem.
Ako postoje odredeni rizici povezani sa cijepljenjem koji su otkriveni i potvrdeni kasnije zasto to ne navesti kao cinjenicu? Ako se obrati paznja na to moze se ljudima spasiti zivot i zdravlje. Sto se tice antivaksera ...mislim da su oni u ovoj prici najmanji problem.
Ne cenim kada se moje reči izvrću.
Nigde nisam napisala da bilo šta treba prikriti ili ne navesti.
Moji argumenti su bili savršeno jasni:
Broj ljudi zainteresovanih za vakcine je minimalan.
Broj ljudi koji smatraju naučne izvore pouzdanima je minimalan.
Stanovište većine je već takvo da će se bilo kakva bivša, sadašnja ili buduća tegoba svakako pripisati vakcini.
Tvoja reakcija svakako potvrđuje moje stanovište: Od najmasovnijih vakcinacija je već prošlo dovoljno vremena da se sve i svašta moglo statistički obraditi i objaviti, a svašta se i objavljivalo.
Ali ipak, eto tebe sa idejom da ne bi trebalo ništa sakrivati, i da je broj ljudi bio premali, iako su se vakcinisale milijarde, i da je vreme prekratko iako su najmasovnije vakcinacije krenule pre dve godine pa naovamo . Dakle, i dalje je nešto sakriveno, nedovoljno istraženo, nedovoljno poznato, nedovoljno vremena, nedovoljno ispitanika, nedovoljno dokaza, nedovoljno, nedovoljno...
I za pet godina će i dalje narativ biti isti i još oštriji. Što se više bude objavljivalo, više će se smatrati sakrivenim, prepravljenim, lažnim, iskrivljenim, nedovoljnim.
I to je narativ koji ste ponovili i ti, i Lili, i Marija, i glavna zagovornica.
OK, nedovoljno je.
Ali neće biti nikad dovoljno za određene ljude. I ti ljudi su u većini. Ne moram ih zvati antivakseri. Neka bude prosto: ljudi.
Za sebe biram termin "čudak", i možete me slobodno tako nazivati, jer se ja ne prepoznajem u gornjoj većini.
Slazem se. Inace, meni je dosadilo zastupati odredjenu ideju/stranu, ako se to tako uopce moze napisati. Misljenje o svemu ovome imam i takvo je kakvo je. Nema smisla opet drviti po istome. Ono sto mene vec duze vrijeme bas jako rastuzuje jest taj jedan sveopci ignorantski odnos struke prema stradalima od cjepiva. I to prema onima koji su upravo toj struci dali povjerenje, a samim time i svoje zdravlje “u ruke”.
Neki sam dan poslusala price dviju zena (koje su samo kap u moru takvih i slicnih prica/sudbina) i ne mogu ni u najcrnjim scenarijima zamisljati kako im je i kako se osjecaju, posebno zbog cinjenice kako su doslovno prepustene same sebi. One ne mogu, poput vecine nas ovdje, samo tako krenuti dalje sa svojim zivotima, malo se porjeckati s nekim i rijesen problem…
Ne znam radi li link, kopirala sam ga s prijateljeva FB profila.
https://www.facebook.com/10001426737...flite=scwspnss
Postoje razni nacini provjere mogucih nuspojava cjepiva ili komplikacije neke bolesti i stanja u populaciji. Statistika pojavljivanja u odredenom periodu na neku populaciju. Pocinju se oojavljivati takva pracenja, ali vecinom se nitko na velika zvona ne bavi rezultatima.
Sto se tice malog interesa za cijepljenje on je sasvim logican. Vecina ljudi ( valjda 99,9%) populacije u Evropi je bila u kontaktu sa virusom. Imunoloski odgovor se dobije i preboljenjem ne samo cijepljenjem. Nekako mi se cini da se taj dio nije spominjao puno ili prije nikako.
Posljednje uređivanje od sirius : 12.01.2023. at 05:36
Tocno, ali dodala bih i da je veliku ulogu u svemu tome imala i politika i suptilne prisile (ono sto je Marija napisala). Zato sam Riri i napisala da je situacija bila mnogo kompleksnija od one kako je ona tumaci. Ispada da je odluka o cijepljenju ovisila samo o odluci pojedinca i o njegovoj (ne)informiranosti, sto nikako nije tocno.
Pa tko bi mogao zaboraviti ovakve bisere.
https://www.index.hr/amp/vijesti/cla...e/2337201.aspx
Tvoje sprdanje je nepotrebno. Čemu onoliko veće cijene brzih testova napravljenih u labosima (u odnosu na cijenu testa u apoteci) da bi se ljudi mogli pojaviti na svojim radnim mjestima?A inflacija je sigurno posledica previše urađenih PCR testova. A mislila sam da se ova tema iscrpla, kako sam se prevarila.
Verovatno su i dinosaurusi izumrli kad je neandertalac rešio da ih vakciniše od ptičjeg gripa
Ma nisam to uopće rekla, samo kažem da se predstavlja kao bombastično otkriće nešto što je logično. Ali nema veze, čim sam napisala post na ovu temu shvatila sam da mi se ipak ne da, zanemarite me dalje pliz.
Da bi se napravila današnja inflacija, logično.
To su sve zamislili ljudi gušteri da bi povećali globalno zagrevanje jer njima godi takva klima i ne moraju da troše pare na grejanje.
samo se dalje sprdaj i zabavljaj
cijenu brzog testa nisi komentirala
Obe imamo internet na raspolaganju.
Linkova je ovde bilo jako raznih.
Meni se na svakih nedelju dana u Google feedu vesti pojavi bar jedna nova koja se bavi rezultatima istraživanja vakcina protiv korone.
Iako ih već godinu dana ne tražim, globalna zavera algoritama pamti da su mi nekad bili interesantni.
Dakle, istraživanja je bilo stalno, rezultati se objavljuju stalno i kontinuirano - u mojoj stvarnosti, bar, i na engleskom govornom području.
Međutim, javnost nije zainteresovana za rezultate, i javnost ne veruje rezultatima.
Što je velika razlika u odnosu na "rezultata nema".
Ne, samo nema onih rezultata koje bi javnost pozdravila: da su vakcine opasne, i evo vam svima odšteta za njih.
Ali kad nakon svih stavljenih linkova i svega što smo napisali pročitam da se NIKAKO nije spominjalo da se imunitet može steći preboljenjem- šta dalje ima da se kaže?
Jeste, nije se spominjalo da se imunitet može steći preboljenjem, zato su se u svim istraživanjima i merila IgM i IgG antitela, što niko nikad nije mislio da bi se, čudnovato, imunitet mogao steći preboljenjem, zato su i pratili parametre imuniteta, jer su ih smatrali nevažnim.
Kako nisam? Pa jasno je da je cena brzog testa neosporno bila takva sa namerom da nam danas poskupi brašno, ulje, gorivo i grejanje.
Inače je više puta kroz istoriju poznato da, čim jedna država na svetu uvede kao uslov za povratak na posao nakon bolovanja testiranje sa izrabljivačkom cenom, to je momentalno pokretač globalne inflacije. Više puta se desilo do sada.
Upravo tako, preboljenje se uopće nije naglašavalo, a zapravo je najjači način stjecanja imuniteta, što se kasnije i pokazalo u RL. Kad je većina (ako ne i sva populacija u Europi) preboljela kovid, sada to više nije tako opaka bolest. Dapače, puno gore slučajeve gledam ljudi oko sebe koji imaju neke sezonske viroze, gripu..pa to trajeee danimaaa, a tek oporavak poslije.
Moram priznat da sam i sama bila u zabludi jer sam ranije ideju imuniteta krda smatrala suludom, sad vidim da da uopće nije bila suluda nego upravo suprotno. Baš su me, vjerujem kao i mnoge druge ljude, mediji i raznorazne politike dovodili u zabludu i izmanipulirali. I ne, nije me sram priznati da sam bila u krivu i zabludi. Vrijeme je već dosad pokazalo neke stvari, a šta će bit tek u budućnosti.
Pustimo vremenu.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 12.01.2023. at 10:30
Tako je, preboljenje je najjači način sticanja imuniteta. Za preživele naravno.
I najbolji način, za one bez posledica naravno.
Ali Riri je u pravu, na šta ja rasipam vreme.
Ja stvarno ne znam što bi bio imunitet krda sa koronom. Do ovog trenutka smo se valjda svi susreli sa virusom, a prije par dana u Hrvatskoj je od korone umrlo 25 ljudi. Ustvari je broj umrlih u porastu zadnjih tjedana.
Jasan mi je imunitet krda kod ospica kad su se svi cijepili, pa je to cjepivo ostalo učinkovito kod, recimo, 95% populacije, i onda se ospice ne šire i nemamo ih.
Ali ne razumijem kad i kako možemo postić imunitet krda s covidom, kad je većina ljudi koji su se cijepili 2 ili 3 puta kasnije i prebolila, znam jednoga koji je dva cjepiva plus 4 preboljenja. Jedino kad bi se svi u dva tjedna cijepili, bi imali cca 6 mjeseci imunitet krda.
Ili nešto dobro ne razumijem?
Žurka počinje, dobrodošli:
https://www.021.rs/story/Info/Srbija...i-odrasli.html
Imunitet krda mogao se stvoriti jedino da se u vrlo kratkom vremenu procijepilo cijelo stanovništvo planeta, što znamo da nije moguće.
Nekako olako svi zaboravljamo kako je priča izgledala s wuhanskim i delta sojem i koliko je ljudi u tom razdoblju spašeno cjepivom ma koliko mu učinkovitost kratko trajala (zbog daljnjih mutacija virusa). No, zaborav je u ljudskoj prirodi, to je tako.
Nezamislive zarade je sigurno bilo, o tome nema spora.
Sa covidom je jako brzo otpala ideja da ce cijepljenje i preboljenje biti dovoljno za dozivotni imunitet. Nada je bila da ce virus mutirati u neke blaze varijante ( sreca da priroda vecinom ide prema tome da virus i parazit budu manje stetni za domacina jer je tako lakse prenose) i da ce zaraza biti nesto kao prehlada za vecinu populacije. I tako i je, i za sad ide u tom smjeru.
Ono sto je je recimo bila politicka odluka u zdravstvenoj situaciji jest cinjenica da se preboljenje nije tretiralo jednako vrijedno u odnosu na potpuno cijepljenje. Vrlo brzo je postalo jasno da visina titra antitijela u krvi nije pokazatelj jacine imunosti. Ocito to nije takav virus.
U gužvi.
Ukratko imunitet krda se postiže i preboljenjem,a ne samo cjepljenjem. Uopće se ne mora raditi o 2 tjedna.
Jel poznaješ nekoga oko sebe tko nije prebolio kovid? Ja ne.
Iznimka su primjeri kao tvoj frend, koji nikako da postigne imunost na kovid (ni preboljenjem, ni cjepljenjem). Takav broj ljudi je u promilima.
Edit:
i potpis na sirius, sad vidim njen zadnji post. Virus je mutirao u blažu varijantu,a parametri mjerenja imunosti nisu bili adekvatni.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 12.01.2023. at 12:45
Moj muz jos nije imao covid a djeca i ja smo imali vec 2x.
Jedino ako je bio asimptomatski.
Na kucnim testovima je bio negativan u obje nase korone.
Meni je osbno muljaza sa zaradom najmanji problem. Zivim u Hrvatskoj pa sam navikla da nas muljaju na toj razini.
Na nedovoljno jasne izvjestaje studija o lijekovima i statistike o nekoj bolesti i stanju sam puno osjetljivija.
Poznaš mene. Kod nas doma ga nitko nije imao. Kuc kuc
Nema negativnih. Samo netestiranih.
Posljednje uređivanje od sirius : 12.01.2023. at 13:12
Tako jeNema negativnih. Samo netestiranih.
I mi smo bili asimptomatski. Bez ijednog simptoma.
I mislili bi da nismo nikad imali koronu da nisu javili iz sinovljevog razreda da ih testiramo ( a jedva sam i testom i svojom upornošću testiranja privatno i na uputnicu došla do tog famoznog +).
Ono klela bi se u život da je nismo imali.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 12.01.2023. at 13:48
Napravljeno prekonekoliko kućnih testova. Djeca i PCR. Nismo ni imali neke simptome.Nema negativnih. Samo netestiranih.
Samo ja imam svoju teoriju. Kad su proglasili pandemiju? Veljača 2020?. U prosincu 2019. smo i muž i ja imali neku čudnu bolest koja je trajala par dana i manifestirala jako velikim umorom. Možda smo imali koronu prije korone?!
Imam osjecaj da zivim na drugom planetu kad citam neke postove.
Dakle nitko od provaksera ne negira da je bilo profitera. Nitko ne negira da cijela priča nije vođena najbolje, nego je bilo puno improvizacije pa kako te potrefila odluka vlade. U RH su mjere bile jako blage, a ljudski gubici veliki u odnosu na druge evropske zemlje.
Cijene testova i vrsta testova spada definitivno u profiterstvo, premda je to bilo tesko optimirati cak i kad bi ljudska masa bila manje inertna. Neki su se sojevi lakse, neki teze detektirali kucnim testovima.
Ne pratim clanke vezane uz covid, ali vjerujem da ima puno istrazivanja koja bi mogla doprinjeti optimiranju lijecenja, samo mislim da se s implementacijom individualnih procedura ide sporo kao sto je uobicajeno u medicini. Kad je covid krenuo nije se islo sporo, nego se srljalo jer se moralo srljati, pa je bilo ekipe koja je sasvim krivo dobivala sumamed i potom završila na respiratoru. Objavljivanje novosti vezanih uz covid ne zovu na klikanje po clancima. Tek kad je nova opasnost iz Kine krenula, onda je opet krenulo sa širenjem strahova.
Koga ja poznajem je irelevantno, ne mogu po tome suditi. Ljudi s kojima sam u kontaktu nikako nisu slucajan uzorak. Ali svakako znam ljude koji nisu imali covid, ljude koji su imali blage simptome, one s groznim simptomima, a poznavala sam i izrazito mali broj preminulih. Poznajem dosta mladih s postcovidom, ne poznam nikog s posljedicama od cjepiva. To i dalje ne govori nista, jer kazem da to nije slucajan uzorak, niti je dovoljno velik.
Kad se rezultati znanstvenih istrazivanja objave javnosti, ignorantska tumačenja privlace vise pozornosti od strucnih. Konkretno i dalje ljudi nisu u stanju prihvatiti zivot kao sumu razlicitih vjerojatnosti. Razmisljanje u vjerojatnostima je strano velikom broju ljudi.
ja nisam imala, a testirala sam se više puta PCR-om (broj kućnih testova ne znam, ali ih je bilo jako puno)
moglo je proći samo bbez ikakvih simptoma kod mene, ali i kod ostalih ukućana u što sumnjam jer je dio njih imao dva puta - ja sam se uspješno obranila (cijepljena 3 puta)
možda u budućnosti otkriju neke dodatne činjenice zašto neki ljudi nisu oboljeli (ja za sada vjerujem u cjepivo i njegovo djelovanje na moj organizam; kod dijela članova obitelji nije spriječilo zarazu, ali je spriječilo pojavu jačih simptoma)
nisu ni stariji članovi šire obitelji imali (cijepljeni sad već 4. put)
To koga poznajemo da je ili nije prebolilo svakako ništa ne znači, jer oni koji su prebolili mogu ponovo dobit, oni koji su prebolili dvaput mogu dobit treći put (uopće nije rijetkost), tko se cijepio tri puta može dobit (opet, nimalo rijetko, dapače skoro svi koje znam da su se cijepili tri puta su se i razbolili, znam i covid + 3 cijepljenja + covid, i nije da je to oboljenje koje je 5. susret s virusom bilo išta blaže), dakle očito ne postoji neka gornja granica, tako da je to ko da brojiš koliko si se puta prehladio dosad
ovo je po meni ključno
nismo još dosegli stupanj stopostotne izliječenosti/cjepiva/lijekova... za niti jednu bolest, a mislim da ljudski rod to nikada niti neće
ima ljudi oko mene koji ne mogu prihvatiti najobičniju činjenicu da za nekoga paracetamol može biti poguban, a kamoli da nije moguće u kratkom roku osmisliti cjepivo protiv stalnomutirajućeg virusa
jedino što vide jest - meni nije ništa, sve je to samo lopovluk
da me se ne shvati krivo zbog niza postova, ovo se odnosi na lilino pitanje zar poznajem ikog tko nije prebolio, i teme imuniteta krda. Ne znam baš koliko pouzdan imunitet se postiže preboljenjem, isto kao i cjepivom, nije to kao sa vodenim kozicama.
ja sam se isto osvjedočila zaštitnom djelovanju cjepiva, samo bi ga se očito trebalo obnavljat pred svaku zimu da bi i dalje držalo
naravno, ali pitanje je bilo - poznajete li nekoga tko nije bio zaražen?
Nas par na poslu je isto tako , bas u veljaci 2020. Ali su nas kasnije testirali ( za istrazivanje), nakon prvog zatvaranja i svi smo bili negativni po antitijelima.
Moj sin nije isto bio pozitivan do sad, iako je u kuci covid bio 2x , a i na poslu su imali epidemiju nakon bozicnog domjenka.
Da. Sebe. I muža i oba sina. Cijepljeni tri puta, razmišljam ima li smisla još jednom uzeti booster, ali eto - lani sam oko Božića uzela cijelu šteku (12) testova, od čega su ostala dva ili čak samo jedan. Ni jedan jedini nam se nije pokazao pozitivan.
I da - već sam to pisala: cca mjesec dana prije oglašavanja pandemije moj E. se baš gadno razbolio (visoka temperatura tjedan dana, bolovi, kašalj, svi simptomi...) Svi smo tada pokupili boleštinu, ali njega je satrlo najjače jer je astmatičar. Završio je na sumamedu, duploj dozi. Više od pola razreda (tad je bio maturant) bilo je izvan pogona. Kladim se u što god hoćete da smo tada svi preboljeli covid, a da o tome nismo imali pojma. Dalje - očito smo stekli imunitet, iako smo za svaki slučaj i cijepljeni. Tja, premalo se zna o toj boleštini, a bome i o drugima. Nisam sigurna da će se ikada znati sve.
Posljednje uređivanje od Peterlin : 12.01.2023. at 14:55
Neće. Virus mutira, a sumnjam da ce biti velika ulaganja u istrazivanja virusa koji vise ne cirkuliraju. Cak i kad bi bilo, ne moze se sve znati. Ne zna se sve ni o atomu vodika.
lili je pitala, ne ja
uglavnom lili, imaš neku "zaraznu" ekipu oko sebe
možda neće biti velikkih istraživanja kao što se provode za bolesti, ali će barem za našeg vijeka biti zanimljivo mnogim istraživačima, više iz sociološkog aspekta, pa i povijesnog kao što se danas i dalje proučavaju i kuga, i španjolska gripa, i velike boginje itd.
Ma i mene zapravo, u neke dublje rasprave ne kanim ulaziti. Ne s tobom, nego opcenito. S vecinom se oko ove teme ionako ne slazem, a bas da je moje osobno misljenje prevazno, i nije, tj. cemu sve isponova... ionako to bas nista nece promijeniti.Ma nisam to uopće rekla, samo kažem da se predstavlja kao bombastično otkriće nešto što je logično. Ali nema veze, čim sam napisala post na ovu temu shvatila sam da mi se ipak ne da, zanemarite me dalje pliz.
Moram se sloziti s tobom.
Samo mi nije jasno s kojom motivacijom si linkala clanak. Meni je zanimljiv iz drugih razloga nego sto ovdje raspravljamo. Ovdje nije pridonio niti najmanje. Stono Riri reče, pa nismo hlebinci da ne znamo da raznorazni profiteri i lopovi postoje posvud, kod nas i vani. Tko bi inace kupovao stanove od 10 000 eura/m2 u centru Zagreba.
To da. Al bas iz aspekta temeljnih znanosti ne vjerujem. Istrazuje se vecinom ono za sto su raspisani natječaji za projekte. Zato se ni o endometriozi ne zna nista. Tko bi platio istrazivanja za samo žensku bolest od koje nece umrijet, samo ce patiti.
Ne, nisu svi imali kovid. Pola moje obitelji nije imalo.
I ne, ne gledaju isto na cijepljenje i prebolijevanje. Nakon cijepljenja potvrda je trajala 12 mjeseci, a nakon preboljenja samo 6.
Nepravedno, neargumentirano, znanstveno neutemeljeno i glupo.
I, dodatak.
Ne, nismo svi cijepljeni protiv ospica. Neki od nas su preboljeli.
Ma da je to bio covid, ne bi mu sumamed pomogao, ni dupla doza.
Te zime bilo je dosta atipičnih upala pluća u opticaju, i to baš u populaciji školaraca - adolescenata. Znam jer je i moj sin tada bolovao od iste, i pamtim što su nam tada rekli na Zaraznoj
U Splitu je te zime gomila djece bila bolesna bas od toga. Nikad punije cekaonice. No, ja isto mislim da to nije bio covid, jer je najjace udrilo na djecu, na odrasle nista. A covid je bio obrnut.
Moj tata još nije imao covid, nisam ni ja (zasad).
Posljednje uređivanje od čokolada : 12.01.2023. at 15:52
Ni moji roditelji.
Taj mjesec prije oglašavanja pandemije je bio grozan, svojoj curici nisam mogla spustiti temperaturu tjedan dana, a u njenoj školi su profesori puštali djecu kući jer bi ih u razredu bilo po pet, šest, svi ostali su bili bolesni, rekli su da ne pamte takvo što otkad je te škole.
Ni ja ga nisam imala, iako sam imala sve šanse dobiti ga jer su ga imali i sin i muž u isto vrijeme, jedan za drugim, s pravim, klasičnim covid-simptomima (delta soj). Bila sam uvjerena da ga i ja imam, ali testirala sam se tada dvaput kućnim testom, i PCRom. Sve negativno.
A kad već nabrajamo, znam još ljudi koji su slično prošli. Ukućani preboljeli, a njima ništa.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom