Stranica 32 od 38 PrviPrvi ... 223031323334 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1,551 do 1,600 od 1866

Tema: Kako je pandemija djelovala na vas

  1. #1551
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,590

    Početno

    Citiraj Vrijeska prvotno napisa Vidi poruku
    naravno, ali pitanje je bilo - poznajete li nekoga tko nije bio zaražen?
    U mojoj familiji niti jednom nisu bili pozitivni ni moja mama ni od mm mama, tata, brat ni baka. Koje su šanse da od njih 4-ero u kućanstvu s godinama 45+, 70+ i 95+ ne primjete da imaju koronu?

  2. #1552
    Tanči avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    7,902

    Početno

    Ni ja ga nisam imala, kao ni kći i pok. suprug.
    Cijepljeni smo triput.
    Posljedice od cijepljenja nemamo.
    Mnogo puta sam bila vrlo blizu pozitivnih ljudi, no niti jedan test nisam imala pozitivan.
    Nisam bila godinama ni prehlađena, a imam 50+, alergijsku astmu, hipertenziju, dijabetes 2 i još nekoliko dijagnoza koje me svrstavaju u najrizičniju skupinu.
    Sretna sam i zahvalna što je cjepivo napravljeno i vjerujem da nas je zaštitilo.
    Žalosna sam i ljuta što se u medicinu osim politike petlja i crkva i vraća nas u srednji vijek.
    Prije puno godina je bila jedna rodilja koja je izgubila puno krvi, ali je odbila transfuziju zbog svojih vjerskih uvjerenja. Život joj je bio u opasnosti, a bolnica je od nekud naručila neki pripravak, lijek, tzv. "umjetnu krv" (iako to zapravo ne postoji) i to je užasno puno koštalo i novinari i cijela javnost je razvlačila tu ženu u negativnom kontekstu i na kraju je žena ipak preživjela, ali uz veeelike napore medicinskog osoblja...
    Sad se događa isto, ako ne i još gore. POčelo je sa cjepivom protiv ospica, pa hpv-a i sad je kulminiralo sa cjepivom protiv covida.
    Ali sad je to kakti ok, jer je katolička crkva glavni zagovaratelj necijepljenja.
    A jesmo licemjerni i dvolični...

  3. #1553
    Willow avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    ZG
    Postovi
    2,833

    Početno

    Tanči, svašta li si pomiješala.... baš su katolički biskupi i bozanić s njima na čelu potpisali ono pismo u kojem piše da su oni za cjepljenje (protiv Covida) uz poštivanje dostojanstva svake osobe, otkud sad da je crkva bila protiv? A papa Franjo je (što je meni osobno bilo baš pretjerano) otpustio one vojnike iz garde jer nisu bili cijepljeni.

    Bilo je nekih svećenika koji su izražavali svoj stav koji se razlikovao od službenog mišljenja, to da.
    Protiv transfuzije krvi su Jehovini svjedoci, a mislim da ima još nekih sekti koje brane liječenje.
    Ali ne možeš generalizirati i pisati da je stav crkve (to katoličke valjda) bio protiv cijepljenja

  4. #1554
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,101

    Početno

    Papa je pozvao na cijepljenje još tijekom ljeta 2021., a Bozanić nevoljko krajem studenog.
    Posljednje uređivanje od čokolada : 12.01.2023. at 18:52

  5. #1555
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Moram se sloziti s tobom.
    Samo mi nije jasno s kojom motivacijom si linkala clanak. Meni je zanimljiv iz drugih razloga nego sto ovdje raspravljamo. Ovdje nije pridonio niti najmanje. Stono Riri reče, pa nismo hlebinci da ne znamo da raznorazni profiteri i lopovi postoje posvud, kod nas i vani. Tko bi inace kupovao stanove od 10 000 eura/m2 u centru Zagreba.
    Clanak vezan za malverzacije s pcr testovima (i sl.) linkala sam jer mi je vrlo zanimljiv i jer sam sigurna da je vecina nas znala sto se zapravo dogadja u pozadini cijele te price s testovima. Pa i odredjeni komentari ovdje napisani na tu temu to i potvrdjuju.
    Clanak vezan za Kaica linkala sam iz vrlo slicnih razloga, a jedan je i ovaj.

    https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...narij-15006447

    https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...atiti-15294814

    Naime, nije problem u tome da covjek pogrijesi, vec u tome sto se u danom trenutku nikoga nije slusalo, tjerali su po svojem, a bilo je zaista mnogo onih koji su upozoravali na moguce posljedice takvih mjera. Ne samo da nisu slusali, vec su doslovno razapinjali ljude koji su se protivilli vladajucem “narativu”. A sto su mediji cinili, ne moram posebno naglasavati…
    Jesu li nesto shvatili ili naucili iz toga - ne znam, ali pretpostavljam da bi se ponovio slican ili isti scenarij kad bi opet doslo do onakve situacije. Ljudi su jednostavno takvi.

    Moram te pitati na sto si mislila kad si me pitala za motivaciju? Tanci stavi link uz koji dopise klecavci i nitko je nista ne pita, ni za motivaciju ni za neke druge razloge, ali se zna na sto zapravo poziva. Pa nisam ni ja htjela razgovarati sa zidom kad sam linkala clanak. Sam link poziv je na raspravu. I je li clanak necemu pridonio?!

  6. #1556
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,720

    Početno

    Freyja, ti mene odusevljavas.
    Kad se vec referiras na covjeka barem stavi originalni razgovor na koji se referiras, a ne subjektivno tumacenje nekog kolumniste.
    Malo drugacije zvuci kad procitas originalne recenice. Koje imaju drugo glagolsko vrijeme.
    Obzirom da volim dr.Kaica ❤budem ja stavila link na njegov razovor o temi.
    https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...misla-15293150
    Posljednje uređivanje od sirius : 12.01.2023. at 20:30

  7. #1557
    Tanči avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    7,902

    Početno

    Citiraj Willow prvotno napisa Vidi poruku
    Tanči, svašta li si pomiješala.... baš su katolički biskupi i bozanić s njima na čelu potpisali ono pismo u kojem piše da su oni za cjepljenje (protiv Covida) uz poštivanje dostojanstva svake osobe, otkud sad da je crkva bila protiv? A papa Franjo je (što je meni osobno bilo baš pretjerano) otpustio one vojnike iz garde jer nisu bili cijepljeni.

    Bilo je nekih svećenika koji su izražavali svoj stav koji se razlikovao od službenog mišljenja, to da.
    Protiv transfuzije krvi su Jehovini svjedoci, a mislim da ima još nekih sekti koje brane liječenje.
    Ali ne možeš generalizirati i pisati da je stav crkve (to katoličke valjda) bio protiv cijepljenja
    Nisam ja ništa pomiješala.
    I znam jako dobro tko je protiv transfuzija. Da, ta gospođa je pripadnica te vjere ili sekte koju si navela.
    I da, propovijedalo se sa oltara protiv cijepljenja. Javno.
    Papa Franjo ili Bozanić su tu manje bitni. Bitni su svećenici po župama.
    Oni u svojim propovjedima svašta govore i nikome za to ne odgovaraju, a ljudi im vjeruju.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  8. #1558
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    Takodjer sam ocekivala kakvu-takvu raspravu na temu odnosa struke prema stradalima od cjepiva, ali do nje nije doslo. Pa ne pitam ljude za razloge. Neka pise tko sto zeli

  9. #1559
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Freyja, ti mene odusevljavas.
    Kad se vec referiras na covjeka barem stavi originalni razgovor na koji se referiras, a ne subjektivno tumacenje nekog kolumniste.
    Malo drugacije zvuci kad procitas originalne recenice. Koje imaju drugo glagolsko vrijeme.
    Obzirom da volim dr.Kaica ❤budem ja stavila link na njegov razovor o temi.
    https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...misla-15293150
    Sirius, ja cu se do nedjelje (kad se vracam s puta) pokusati suzdrzati od pisanja na ovoj temi, natipkala sam toliko toga sto mi se obrisalo, katastrofa, a nemam snage isponova, a ovako mi (mobitelom) ode zaistq previse vremena.
    Sto se Kaica tice, on mi je iskreno med i mlijeko za vecinu ostalih “iz struke”.

  10. #1560
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj Freyja prvotno napisa Vidi poruku
    Sirius, ja cu se do nedjelje (kad se vracam s puta) pokusati suzdrzati od pisanja na ovoj temi, natipkala sam toliko toga sto mi se obrisalo, katastrofa, a nemam snage isponova, a ovako mi (mobitelom) ode zaistq previse vremena.
    Sto se Kaica tice, on mi je iskreno med i mlijeko za vecinu ostalih “iz struke”.
    Evo je Kaić napravio demantij na novinara Đinu Kolegu preko Facea toga Đina Kolege jer ga namjerno izvrće.

  11. #1561
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,551

    Početno

    Citiraj Freyja prvotno napisa Vidi poruku
    Takodjer sam ocekivala kakvu-takvu raspravu na temu odnosa struke prema stradalima od cjepiva, ali do nje nije doslo. Pa ne pitam ljude za razloge. Neka pise tko sto zeli
    Ne razumijem sto te muči. Kakav je odnos struke prema stradalima od cijepljenja na globalnom nivou? Je l ih nešto lošije tretiraju od ostalih pacijenata? (Hrvatsko zdravstvo je druga tema)

    Što treba reci? Da bi bilo bolje da nije pronađeno cjepivo? Kakvu raspravu očekuješ?

    Ja sam od onih koji prihvaca zivot kao sumu vjerojatnosti i očekivanja su mi prilično realistična. Optimiram što mogu u životu, donesem odluke na temelju vjerojatnosti. I znam da puno ljudi to nije u stanju, lakše im je uzdat se u vjeru i onog nekog tko ce brinut za njega. Ovakva racionalna kakva jesam, mogu samo reci da je na globalnoj razini cjepivo pomoglo značajno većem broju ljudi da prežive, da imaju blage simptome, a nažalost netko nije dobro prosao zbog cjepiva. Isto tako netko nije dobro prošao jer se nije cijepio. Statistika je na strani cjepiva kako god okrenes.

  12. #1562
    kli_kli avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    SF Bay Area
    Postovi
    3,685

    Početno

    Sto se tice toga ko je imao kovid od omikrona na dalje, imam iskustvo da sam dobila kovid od osobe koja 'nikad nije imala kovid.' Je li smesno ili zalosno, zavisi mi od trenutnog raspolozenja. Evo trenutno mi je smesno

  13. #1563
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    Jelena, bila sam potpuno jasna kad sam stavila ona dva linka. U prvom australska lijecnica govori o tome kakve su upute (citaj: ucjene, prijetnje) dobili lijecnici vezano za informiranje javnosti o nuspojavama (vrati se malo na to, sve sam napisala) cjepiva, a nije rijec ni o kakvoj teoreticarki zavjere, vec lijecnici koja je zagovarala cijepljenje i lockdown, a koja je sama, nazalost, tesko stradala. Onda prica o one dvje Njemice koje su takodjer tesko stradale od cjepiva, a sada su prepustene same sebi (prije svega financijski).
    Ponavljam, mobitelom mi je tesko natipkati sve sto bih htjela, ali mislim kako je posve jasno da tema nije treba li se cijepiti ili ne, nego sto kada dodje do takvih teskih ili tragicnih posljedica, treba li sustav imati ista s tim jer je imao poprilicno veze s tim da natjera ljude na nesto.
    Zato samo malo skrolaj prema gore i vidi sto sam zapravo pitala.
    Meni zaista ne pada na pamet ponovno ulaziti u raspravu o koristi cijepljenja i o tome jesam li pritom racionalna ili ne.

    U svakom slucaju vama racionalnima se nudi mogucnost 4. ili 5. doze jer je Kraken u punom zamahu u nekim dijelovima svijeta, a kako Capak kaze, vjerojatno je vec i u Hrvatskoj. A unatoc tome sto zaobilazi imunitet cijepljenih, ekipa i dalje preporucuje cijepljenje. Pa narode, navali. Ja cu i dalje ostati neracionalna i stitit cu se svojim prirodnim imunitetom pa kako bude / bude.

  14. #1564
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,724

    Početno

    Citiraj kli_kli prvotno napisa Vidi poruku
    Sto se tice toga ko je imao kovid od omikrona na dalje, imam iskustvo da sam dobila kovid od osobe koja 'nikad nije imala kovid.' Je li smesno ili zalosno, zavisi mi od trenutnog raspolozenja. Evo trenutno mi je smesno
    Poznato mi to zvuči

    Ljudi se ili ne testiraju ili su napravili 20ak testova u 2 god i čvrsto tvrde da nisu imali kovid,a ne im palo na pamet da su bili asimptomatski bez ijednog jedinog simptoma. Nope. a to je zapravo super znak dobrog imuniteta.

    Morao bi se testirat doslovce non stop redovito svakih 4-5 dana da ga uloviš ako si asimptomatski.

    Ja sam se svojski potrudila jer mi je trebala potvrda za put, nije to bilo par kučnih i 1 PCR i tvrdnja Nemam kovid.

    Ja sam morala napravit 4-5kućnih i 2 PCR-a u tjedan dana da bi ulovila + a bez ijednog simptoma. Ok jasno mi je da je malo tko toliko lud i da još plaća privatno PCR kojinje tad koštao ko suho zlato.

    Samo hoću reć ako si asimpzomatski vrlooo teško je ulovit plus jer se nitko ne testira non stop.
    I da moguće je imat kovid u poznim godinama bez simptoma, moji svekiji oboje preko 70god. Kad su sazbali da je unuk +, testirali se.


    A ovi koji se ne testiraju nikad a nikad ga nisu imali, ti su najjjači. Frendica ima temp u jeku korone ne testira se al nikad nije imala kovid
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 13.01.2023. at 07:02

  15. #1565
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,724

    Početno

    I ja se sjećam te zime pred kovid to je bilo u školama strašnoooo, pravi kaos, samo par djece u razredu. Nešto jakoo čudno.

    Djeca su mi svaki dan pričala kako ih je malo u razredu.

    Možda je već tada zaista bio već neki val medju djecom jer je virus jakooo čudan.

  16. #1566
    Tanči avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    7,902

    Početno

    Potpisujem Jelenu i dodajem ovo:
    Neki dan na odjelu nefrologije jedne zagrebačke bolnice dolazi pacijent starije dobi sa zatajenjem bubrega , na listi za transplataciju i između ostaloga pita ga dr je li cijepljen.
    Nije.
    Biste li se cijepili?
    Ne.
    Zašto? Teško ste bolesni i kad dobijete novi bubreg morat ćete uzimati imunosupresivnu terapiju i trebali biste se cijepiti (dr mu je sve detaljno objasnio, a ja pišem sažeto)
    Ne, ne bi se cijepio i to zato jer je on vjernik.
    Kakve to veze ima?!?
    Župnik je rekao da je cjepivo opasno, a on vjeruje da će ga bog čuvati kao što je i do sada
    (Čovjeku otkazali bubrezi i na dijalizi je- super ga je Bog čuvao)

    I tako. U revijalnom tonu.
    Svaki dan barem jedan teški pacijent ima takve izjave.
    Meni je to prestrašno.
    Ljudi više vjeruju svećeniku nego liječniku i iako im je sve objašnjeno, svejedno srljaju u smrt.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  17. #1567
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    To je osobna odluka. Zasto preispitivati?
    Netko je svojom voljom odlučio da će ga od korone čuvati nesto ( ili netko) drugo. OK, treba mu reći da to nije pametno, ali ne treba prisila, ni osuda.
    Pogotovo što znamo da baš ne štiti ni cijepljenje, a ni preboljenje. Više ono " kako kome grah padne". Tako je i nema nam druge

  18. #1568
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,724

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    To je osobna odluka. Zasto preispitivati?
    Netko je svojom voljom odlučio da će ga od korone čuvati nesto ( ili netko) drugo. OK, treba mu reći da to nije pametno, ali ne treba prisila, ni osuda.
    Pogotovo što znamo da baš ne štiti ni cijepljenje, a ni preboljenje. Više ono " kako kome grah padne". Tako je i nema nam druge
    Slažem se.

    Ne treba prisila,a kamoli osuda.
    Općenito govoreći mi smo društvo koje voli suditi drugima u raznim sferama života.

    Live and let live

  19. #1569
    Tanči avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    7,902

    Početno

    Niti silim, niti osuđujem.
    Briga me.
    Žao mi je bubrega koji će potratiti, a mogao je nekome spasiti/olakšati život.
    Ako alkoholičari ne mogu dobiti novu jetru, je li ok da se taj bubreg transplatira tom pacijentu?
    Realno taj pacijent već u bolnici može dobiti covid i ishod je za pretpostaviti ili odbacivanje organa ili smrt.
    No on je svejedno na listi iako ne želi poduzeti sve da transplatacija uspije. Poput alkosa koji ne želi prestati piti, a očekuje novu jetru.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  20. #1570
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    To je osobna odluka. Zasto preispitivati?
    Netko je svojom voljom odlučio da će ga od korone čuvati nesto ( ili netko) drugo. OK, treba mu reći da to nije pametno, ali ne treba prisila, ni osuda.
    Pogotovo što znamo da baš ne štiti ni cijepljenje, a ni preboljenje. Više ono " kako kome grah padne". Tako je i nema nam druge
    Pa, kad primas organ, onda vise nije, sori..Tj je, al onda budi faca i osobno prepusti organ nekom drugom ko moze slusat preporuke. Tebe ce cuvat tvoja pozitiva/vjera/il onda prihvati i zivi dok ide s vlastitim snagama (vl. organina), a tudje poklonjene organe prepusti drugome da ima prvenstvo.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 13.01.2023. at 14:34

  21. #1571
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,260

    Početno

    Citiraj Lili75 prvotno napisa Vidi poruku
    Slažem se.

    Ne treba prisila,a kamoli osuda.
    Općenito govoreći mi smo društvo koje voli suditi drugima u raznim sferama života.

    Live and let live
    Visoka filozofija koja nema veze s realom. Nek ti sto ne slusaju onda odu iz bolnice i maknu se s lista, to bi bilo live and let live. Organ mu osigurava drzava. Ja bih tu doslovno zabranila takve donacije ako su sanse da poklonjen organ ode bzvz u smrt zbog takvih tvrdoglavljenja, a nekome je stvarno mogao dugo sluzit. To je bacanje resursa.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 13.01.2023. at 14:37

  22. #1572
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,551

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    To je osobna odluka. Zasto preispitivati?
    Netko je svojom voljom odlučio da će ga od korone čuvati nesto ( ili netko) drugo. OK, treba mu reći da to nije pametno, ali ne treba prisila, ni osuda.
    Pogotovo što znamo da baš ne štiti ni cijepljenje, a ni preboljenje. Više ono " kako kome grah padne". Tako je i nema nam druge
    Stvarno se vrtimo u krug. Ne može biti u potpunosti osobna odluka kad će taj transplantirani, kada dobije covid, zauzeti mjesto u bolnici nekome drugome, a liste čekanja u bolnicama su ionako užasno duge. Mojoj mami je operacija karcinoma odgođena u vrijeme intenzivnog covida, jer su medicinske sestre i tehničari s drugih odjela slane na covid odjele na kojima je dominirala necijepljena ekipa.

    Vjerojatnost da cijepljeni zauzme mjesto u bolnici što zbog nuspojava cijepljenja, što zbog teških simptoma covida, je izrazito mala u odnosu na vjerojatnost da će necijepljeni zauzeti to mjesto kad dobije covid. Tko to ne može prihvatiti, da smo dio zajednice i da se ne vrti sve oko individualca koji eto promišlja o sebi kao čeličnoj osobi i kojeg boli briga što će se većom vjerojatnosti zaraziti nekog drugog od cijepljenog (zanemarimo sad onaj mali udio onih koji su prenosili jer nisu imali nikakve simptome, takvih je malo, više je onih koji su bili "prehlađeni" i nisu se pravovremeno testirali).

  23. #1573
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,551

    Početno

    Mislim da kad se odmaknemo od anegdotalnih primjera, da je čitava ponovna rasprava bespredmetna.

  24. #1574
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Vjerojatnost da cijepljeni zauzme mjesto u bolnici što zbog nuspojava cijepljenja, što zbog teških simptoma covida, je izrazito mala u odnosu na vjerojatnost da će necijepljeni zauzeti to mjesto kad dobije covid. Tko to ne može prihvatiti, da smo dio zajednice i da se ne vrti sve oko individualca koji eto promišlja o sebi kao čeličnoj osobi i kojeg boli briga što će se većom vjerojatnosti zaraziti nekog drugog od cijepljenog (zanemarimo sad onaj mali udio onih koji su prenosili jer nisu imali nikakve simptome, takvih je malo, više je onih koji su bili "prehlađeni" i nisu se pravovremeno testirali).
    Je li ovo sada, kad je dobar dio necijepljenih (a i cijepljenih) vec prebolio covid zaista ovako? Na cemu temeljis ovu tvrdnju?

  25. #1575

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    2,389

    Početno

    Prema podacima sa stranica HZJZ (od prosinca 2022), od ukupnog broja hospitaliziranih 60% čine cijepljeni a 40 % necijepljeni. Isto je i sa postotkom ljudi na respiratoru, 60% su cijepljeni a 40 % necijepljeni.

  26. #1576
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da kad se odmaknemo od anegdotalnih primjera, da je čitava ponovna rasprava bespredmetna.
    Anegdotalni primjeri? Ti mislis da su one cetiri zene jedne od rijetkih koje su ostecene cjepivom? Pa neki ljudi kao da ne zive u stvarnom svijetu.
    Vi ste na istim postavkama na kojima ste bili 2020.
    Jednostavno je tesko povjerovati u to.

  27. #1577
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj nevena prvotno napisa Vidi poruku
    Prema podacima sa stranica HZJZ (od prosinca 2022), od ukupnog broja hospitaliziranih 60% čine cijepljeni a 40 % necijepljeni. Isto je i sa postotkom ljudi na respiratoru, 60% su cijepljeni a 40 % necijepljeni.
    A to je vjerojatno blisko omjeru cijepljenih i necijepljenih u starijoj populaciji.

  28. #1578
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,101

    Početno

    To je Simpsonov paradoks o kojem se stoput pisalo.
    Zbrajanje krušaka i jabuka.

  29. #1579
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    To je Simpsonov paradoks o kojem se stoput pisalo.
    Zbrajanje krušaka i jabuka.
    Za tvrdit da ovo trenutno (nakon sto je vecina bila u ovakvom ili onakvom doticaju s covidom) stoji, trebali bi ti podaci za hr, o godinama tih cijepljenih/necijepljenih. I o postotku cijepljenih/necijepljenih po godinama.

  30. #1580
    Tanči avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    7,902

    Početno

    Ja mogu samo reći da i dalje necijepljeni svakodnevno umiru u bolnicama.
    Najviše ih je 60+


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  31. #1581
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    Ne sjecam se da je BBC lani i preklani ovakvo sto objavljivao.

    https://twitter.com/disclosetv/statu...mGVHnarww&s=04

  32. #1582
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,295

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku

    Vjerojatnost da cijepljeni zauzme mjesto u bolnici što zbog nuspojava cijepljenja, što zbog teških simptoma covida, je izrazito mala u odnosu na vjerojatnost da će necijepljeni zauzeti to mjesto kad dobije covid.
    Nisam nigdje našla podatak da je više necijepljenih nego cijepljenih u bolnici. Čak češće je baš obratno.

  33. #1583
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,551

    Početno

    Nisam se precizno izrazila. Pisala sam o vremenu kada se masovno provodilo cijepljenje i neposredno prije toga, kad je bio veliki krkljanac u bolnicama.
    Sad nemam pojma kakva je situacija. Sad su i sojevi blazi i cjepivo manje ucinkovito i ljudi su preboljeli, osjetljivi poumirali.
    Budući da shvacam Freyine napise kao kritiku onom vremenu sto je ljude tjeralo na cijepljenje i sad neki imaju problem, a profiteri trljaju ruke.

  34. #1584
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,101

    Početno

    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Za tvrdit da ovo trenutno (nakon sto je vecina bila u ovakvom ili onakvom doticaju s covidom) stoji, trebali bi ti podaci za hr, o godinama tih cijepljenih/necijepljenih. I o postotku cijepljenih/necijepljenih po godinama.
    Za ovo što je nevena prepisala sa stranica HZJZ ne trebaju nikakvi podatci o cjjepnom statusu (koliko doza i kada), o teškim primarnim bolestima te osobito o dobi hospitaliziranih?
    Služba koja iznosi ovakve podatke (HZJZ?) morala bi ih znati puno bolje kategorizirati, ali nažalost to ne radi, nije radila dobro ni prethodnih godina.

  35. #1585
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam se precizno izrazila. Pisala sam o vremenu kada se masovno provodilo cijepljenje i neposredno prije toga, kad je bio veliki krkljanac u bolnicama.
    Sad nemam pojma kakva je situacija. Sad su i sojevi blazi i cjepivo manje ucinkovito i ljudi su preboljeli, osjetljivi poumirali.
    Budući da shvacam Freyine napise kao kritiku onom vremenu sto je ljude tjeralo na cijepljenje i sad neki imaju problem, a profiteri trljaju ruke.
    Aha, ok Ja sam mislila da govoris o trenutnoj situaciji pa mi je to bilo cudno, s obzirom na to da je vecina, ovako ili onako, stekla neki imunitet. Pa bi i ispalo da je imunitet od cijepljenja drasticno bolji od onoga od preboljenja.

  36. #1586
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Za ovo što je nevena prepisala sa stranica HZJZ ne trebaju nikakvi podatci o cjjepnom statusu (koliko doza i kada), o teškim primarnim bolestima te osobito o dobi hospitaliziranih?
    Bolje bi bilo da ih ima. Al, ako je trenutno omjer cijepljenih/necijepljenih slican, neovisno o godinama, drugim bolestima, itd... onda se moze i neovisno od toga nesto zakljucivat na temelju ovih postotaka.

  37. #1587
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,101

    Početno

    Citiraj Freyja prvotno napisa Vidi poruku
    Ne sjecam se da je BBC lani i preklani ovakvo sto objavljivao.

    https://twitter.com/disclosetv/statu...mGVHnarww&s=04
    https://www.theguardian.com/world/20...disease-deaths

  38. #1588

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj Freyja prvotno napisa Vidi poruku
    Anegdotalni primjeri? Ti mislis da su one cetiri zene jedne od rijetkih koje su ostecene cjepivom? Pa neki ljudi kao da ne zive u stvarnom svijetu.
    Vi ste na istim postavkama na kojima ste bili 2020.
    Jednostavno je tesko povjerovati u to.
    Trenutna epidemija morbila direktan je rezultat delovanja ljudi kao što si ti.
    I svaka smrt deteta od njih je direktna vaša odgovornost.
    Ali da, zaboravljam da se radi o osobama kojima je nerođeno dete bitnije od rođenog, nažalost i nerođena će stradati.
    Ali da, ni to zapravo nije bitno jer je to morala sigurno biti Božja volja da oni umru.
    Jer medicina zapravo nije božja volja- osim kad vi procenite da ipak jeste.

    I naravno smrtnost od morbila je izuzetno mala kao i od korone, prošli put je umrlo samo njih 15 od preko 5 000 obolelih- pišljivih 0,3% ili tek svaki trista-i neki.
    Osim kad je to u statistici tvoje dete pa se suočavaš sa 100%.

  39. #1589
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    I kome vjerujes? Guardianu ili kardiologu?
    Koliko se sjecam, dosad ste uvijek vjerovali struci.
    I zaista nisi uocila enorman porast kardiovaskularnih bolesti, posebno kod sportasa? Svaki, ali svaki dan u novinama objave neku neobicnu, iznenadnu smrt. Znaju da od cjepiva nije, ali ne znaju ni od cega je. Vrlo neobicno.
    Moj susjed je neki dan imao mozdani, kaze mi njegova zena da mu je tlak poceo ludovati nakon bustera i otad ga je jedva uspijevao obuzdavati, prijateljicina bratica neki dan pronasli mrtvoga u kadi, infarkt. Koliko ih samo osobno znam. I pritom ne lazem, naravno.
    Zasto se to nijece, zaista ne razumijem.

  40. #1590
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,101

    Početno

    Ne niječem. Stavljam link. Kao i ti.

  41. #1591
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    Eksperti i znanstvenici ga opovrgavaju. Koji tocno? I L. M. Presley ima puno od toga sto oni pisu, a relativno nedavno je objavila da se cijepila. I sad umre onako slucajno sa samo 54 godine, od infarkta. Onaj plasticni kirurg takodjer. Pa zar je to zaista normalno?
    A najvise me cudi otkud im potreba javno objavljivati svoj cijepni status.

  42. #1592
    Freyja avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,920

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Ne niječem. Stavljam link. Kao i ti.
    Sve pet. Mnogi nijecu, a ne eazumijem zasto.

  43. #1593

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj Freyja prvotno napisa Vidi poruku
    Moj susjed je neki dan imao mozdani, kaze mi njegova zena da mu je tlak poceo ludovati nakon bustera i otad ga je jedva uspijevao obuzdavati, prijateljicina bratica neki dan pronasli mrtvoga u kadi, infarkt. Koliko ih samo osobno znam. I pritom ne lazem, naravno.
    Zasto se to nijece, zaista ne razumijem.
    U prethodnih nedelju dana troje ljudi koje znam sahranjeno, svi troje ispod 65 god, dvoje zakleti protivnici vakcine, jedan primio dve ili tri doze- dva moždana i jedan srčani udar.
    Svima je zajedničko da su u prethodnih manje od godinu dana bar jednom imali koronu, dvoje od troje ležali u bolnici par nedelja do mesec dana.
    Anegdotalno.
    Šta smo zaključili iz toga- ništa.
    Osim da nakon toliko vremena, toliko pikova i sojeva korone, toliko ponuđenih vrsta i doza vakcina, svako može da u masi podataka izabere bilo šta što mu se sviđa i prikaže ga bilo kako.
    Osim naravno istinskih stručnjaka, koji imaju odgovornost da izmisle metodiku kojom bi verodostojno analizirali odvojeno uticaj vakcine na zdravlje i uticaj preležane bolesti na zdravlje, sve to dok sojevi i dalje kuvaju kontinualno, a svaka Marica iz komšiluka i svaka Slavica sa interneta znaju bolje od njih.

  44. #1594
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,720

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    Trenutna epidemija morbila direktan je rezultat delovanja ljudi kao što si ti.
    I svaka smrt deteta od njih je direktna vaša odgovornost.
    Ali da, zaboravljam da se radi o osobama kojima je nerođeno dete bitnije od rođenog, nažalost i nerođena će stradati.
    Ali da, ni to zapravo nije bitno jer je to morala sigurno biti Božja volja da oni umru.
    Jer medicina zapravo nije božja volja- osim kad vi procenite da ipak jeste.

    I naravno smrtnost od morbila je izuzetno mala kao i od korone, prošli put je umrlo samo njih 15 od preko 5 000 obolelih- pišljivih 0,3% ili tek svaki trista-i neki.
    Osim kad je to u statistici tvoje dete pa se suočavaš sa 100%.
    Srecom je smrt od covida ( posebno u djecjoj i mladoj populaciji) izuzetno niska. Za razliku od ospica gdje ni blizu nije tako niska. Ali ne treba covid optuzivati za nizak cijepni obuhvat. Taj trend necijepljenja poceo sigurno desetljece i vise prije covida i to ne samo na nasim prostorima .

  45. #1595
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Ne niječem. Stavljam link. Kao i ti.
    Procitala sam link. No, zapravo, citirani ne nijece eksplicitni ovo sto je ovaj doktor rekao. Kazu da zaista imaju visak oboljelih od kardiovaskularnih bolesti, i nude jedno potencijalno objasnjenje zasto - kao i ovaj doktor koji nudi drugo. Ono sto isticu je da je "dobrobit od cijepljenja veca od eventualnih rijetkih opasnih nuspojava koje izaziva cjepivo" - no, ovaj i nije rekao da to ne stoji.

  46. #1596

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj Freyja prvotno napisa Vidi poruku
    Eksperti i znanstvenici ga opovrgavaju. Koji tocno? I L. M. Presley ima puno od toga sto oni pisu, a relativno nedavno je objavila da se cijepila. I sad umre onako slucajno sa samo 54 godine, od infarkta. Onaj plasticni kirurg takodjer. Pa zar je to zaista normalno?
    A najvise me cudi otkud im potreba javno objavljivati svoj cijepni status.
    Divno je što se tebi stalno dozvoljava da napišeš bilo šta.
    Nema veze što je sam Elvis imao naslednu malformaciju srca i niz predaka umrlih od srčanog udara: https://www.ndtv.com/entertainment/e...s-shows-638225, nema veze što se pretpostavlja da je ćerka nasledila istu od njega https://www.dailymail.co.uk/news/art...s-cousins.html, ne, ni Elvisa nisi zaobišla.

  47. #1597

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Srecom je smrt od covida ( posebno u djecjoj i mladoj populaciji) izuzetno niska. Za razliku od ospica gdje ni blizu nije tako niska. Ali ne treba covid optuzivati za nizak cijepni obuhvat. Taj trend necijepljenja poceo sigurno desetljece i vise prije covida i to ne samo na nasim prostorima .
    Na linku koji sam stavila jasno piše da je Novi Sad 2018. imao oko 50% vakcinisane dece prvom dozom te godine, i to se smatralo dramatično niskom cifrom. Cifra je padala uz povremene uspone negde od devedesetih. Prethodne 2022. godine ta cifra je pala na samo 24% novoimunizovane dece prvom dozom, u NS naravno. Duplo manje u samo 4 godine.
    Ne treba kriviti kovid?
    Posljednje uređivanje od pulinka : 13.01.2023. at 21:10

  48. #1598

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,878

    Početno

    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Procitala sam link. No, zapravo, citirani ne nijece eksplicitni ovo sto je ovaj doktor rekao. Kazu da zaista imaju visak oboljelih od kardiovaskularnih bolesti, i nude jedno potencijalno objasnjenje zasto - kao i ovaj doktor koji nudi drugo. Ono sto isticu je da je "dobrobit od cijepljenja veca od eventualnih rijetkih opasnih nuspojava koje izaziva cjepivo" - no, ovaj i nije rekao da to ne stoji.
    A gde je link na istraživanje tog jednog doktora kojim te svoje tvrdnje dokazuje?
    I gde su istraživanja koja njegovo istraživanje potkrepljuju?
    Ja tu vidim samo ojađenog sina koji je izgubio oca od infarkta, jer je, kako sam kaže, čekao hitnu pomoć pola sata, i od tada vodi neki svoj krstaški pohod. Mogu da razumem kako se oseća, ali ne mogu da opravdam njegove metode.
    Još gore od toga, koliko sam razumela, čak ni ono zbog čega je zapravo intervjuisan- terapija statinima- nije u skladu sa trenutnim preporukama. A osoba je samo jedan od kardiohirurga iz neke privatne bolnice, daleko od toga da je leading authority.

  49. #1599
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,720

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    Na linku koji sam stavila jasno piše da je Novi Sad 2018. imao oko 50% vakcinisane dece prvom dozom te godine, i to se smatralo dramatično niskom cifrom. Cifra je padala uz povremene uspone negde od devedesetih. Prethodne 2022. godine ta cifra je pala na samo 24% novoimunizovane dece prvom dozom, u NS naravno. Duplo manje u samo 4 godine.
    Ne treba kriviti kovid?
    Pa ne. Trend je krenuo puno ranije. Covid i nedostupnost zdravstvene zastite i nedostatak povjerenja u struku samo je zakuhalo stvari.

  50. #1600
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,097

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    Na linku koji sam stavila jasno piše da je Novi Sad 2018. imao oko 50% vakcinisane dece prvom dozom te godine, i to se smatralo dramatično niskom cifrom. Cifra je padala uz povremene uspone negde od devedesetih. Prethodne 2022. godine ta cifra je pala na samo 24% novoimunizovane dece prvom dozom, u NS naravno. Duplo manje u samo 4 godine.
    Ne treba kriviti kovid?
    Ne nuzno. Jednom kad je svako drugo dijete necijepljeno, a skoro nijednom se nije dogodilo nista jer nije cijepljeno (sto znaci da roditelji u vecini znaju samo djecu koja su necijepljena i nisu obolila od ospica), onda je smanjenje broja cijepljenih proces koji moze hraniti sam sebe. I bez kovida.

    A ovo se slazem da nema ni istrazivanja od ovog doktora. Samo sam rekla da ga link od Guardiana bas ne opovrgava. Sto ne znaci da neki drugi ne bi.
    Posljednje uređivanje od Jadranka : 13.01.2023. at 21:19

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •