Nema više novaca za novorođenu djecu. Gotovo, izglasano.
Ne govorim o majci odgojiteljici, to je već bilo jasnoda će obustaviti, čim je novi gradonačelnik sjeo u fotelju.
Mislim na novac za opremu novorođenčeta. Tako bogat grad kao Zagreb daje samo 2500 i to u dvije rate, sa godinom dana razmaka.
Svaka čast onima koji su imali srca izglasati tako niski iznos.
Misliš nema za treće dijete velikog iznosa. Za prvoi drugo dijete je iznos povećan.
Za drugo dijete sam 2015. od grada zagreba dobila ne puno veci iznos na smijesan iznos rata tako da je otprilike ispalo da dobivamo 100 kn mjesecno.
Nisam dobila cijeli iznos jer sam nakon nekoliko mjeseci dobila odluku grada da se naknada ukida.
Tako da mi ovo izgleda kao premija.
Stvarno materijala za plač, cmizdr i patetike oko "neimanja srca".Riječ je o velikoj promjeni budući da je dosad za prvo dijete u Gradu Zagrebu ta novčana pomoć iznosila 1800 kuna tijekom jedne godine, za drugo dijete 3600 kuna tijekom dvije godine, a za treće i svako daljnje dijete 54.000 kuna tijekom šest kalendarskih godina.
Joj, draga, da su lovu koju su pojele "mjere" u doba Bandića potrošili na izgradnju vrtića, mogli su ih izgraditi toliko da bi sve potrebe bile pokrivene.
Baš veli susjed - poznanica je na temelju mjera išla na treće dijete, sjedila s djecom doma i dobivala je od grada veću naknadu nego njegova kćer koja je zaposlena (učiteljica rn) pa si ti sad misli.... Nije prosvjed protiv mjera, nego protiv ukidanja love za nikakav rad.
Uostalom grad sufinancira apsolutno svakom djetetu koje ide u vrtić ili jaslice privatne ili gradske 1300 do 1900kn svaki mjesec iznos naknade za vrtić. Je li to izraz nevoljenja djece?
Samo što je to onda pogodnost koju koriste zaposleni roditelji SVE djece neovisno o tome koje je po redu. Što je ionako jedino fer po meni.
Zabluda je da je Zagreb bogati grad, no vjerujem da to tako može izgledati nekome tko ovdje ne živi, ili kad dođe vidi samo strogi centar. Mi iz Zagreba možemo se samo gorko nasmijati. Nadam se da će nova vlast nakon niza godina bezglavog trošenja na zlatne wc-e i rođine stupiće raspodijeliti sredstva tako da Zagreb za sto godina možda i bude bogati grada.
Čekaj bilo je smanjivanja naknade pa si za drugo dijete dobila manje nego za prvo??
Ja se uopće ne sjećam tih isplata na rate, što naravno ne znači da tako nije bilo, ali uz smanjenja naknada za drugo i treće dijete (i manje povećanje za prvo dijete), još i taj iznos od 2.500kn podijelit u 2 rate mi se čini onak :/ već će biti ogromna ušteda na naknadama za novorođenu djecu, pa se mogao barem taj iznos jednokratno isplatiti.
I ne slažem se silly s tim da se radi razlika među djecom zbog veće naknade za treće dijete, pa takve obiteji jednostavno i imaju puno veće troškove, a uz sve demografske probleme koje imamo, smatram da ih treba stimulirati ako ičim bar tom naknadom za rođenje 3.djeteta. Najčešće ni ne stanu 3 AS u auto i još puno takvih praktičnih stvari.
Sama nemam troje djece, ali imaju moje prijateljice i vidim kolika je to razlika u RL.
5-oro člane obitelji (a kamoli još veće) imaju puno veće troškove i to je nepobitna činjenica.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.12.2021. at 12:46
Iako demografska politika apsolutno treba biti na državnoj razini, to je zadatak države, a ne grada, no ako već živimo u gradu u kojem se plaća najveći prirez u državi, onda valjda možemo malo doprijnijeti i demografskoj politici svoga grada.
Da sad ne radim usporedbu s ostalim gradovima RH, koje su u cure već spominjale, ako mogu tako male sredine osigurat sredstva, mislim da bi trebali probat i mi iznaći sredstva u tu svrhu.
Primjerice da se samo malo smanje plaće zaposlenih u Gradu i Holdingu, kolika bi to tek bila ušteda i ta sredstva bi se mogla preusmjeriti.
Ne pratim portale, pa ne znam mozda je i tako nesto u najavi.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.12.2021. at 12:51
pa nema ušteda u proračunu na račun djece, više puta su to ponovili
isti je iznos u proračun uza sljedeću godinu kao i u proračunu za ovu, samo je drugačije raspoređen
možda ne bi bilo loše mišljenja temeljiti na činjenicama, tj malo se informirati prije nego krene zgražati nad dvije rate isplate i uštedama
Ja se slažem da grad treba davati neku pomoć za dijete, i da ona možda treba biti veća ta drugo, treće dijete. Ali ova razlika kakva je do sad postojala je čisti apsurd.
btw, političkom jahanju na valu pandemije parira samo jahanje na roditeljima odgojiteljima
eno se i Škoro ukazao
ako je mjera demografski dobra, kao što Lili kaže, neka se uvede na državnoj razini
ipak državi plaćamo najviše, kroz pdv
zašto nam ne bi svima lijepo podijelila novce
Meni je nevjerojatno da se priča o "neimanju srca" da se plaća svako djete 54000 kn dok u gradu ljudi nemju krov nad glavom, žive u kućama s crvenim naljepnicama ili motelima ili kontejnerima. O enormnim dugovima koje nam je ostavio "srčani" gradonačelnik samo za žičaru koja ne vozi, skijališta i sanjkališta koja su apsolutno ekonimski i ekološki neodrživa, kreditima za sanaciju vodovoda koji nisu potrošeni za to nego za bogzna što, milijonijedan stupić, razbacane kante za smeće bez smisla i pameti dok nam je sustav gospodarenja otpada u potpunom raspadu nakon godina i godina "deala" njega i zna-se-koje-tvrtke koja je time drmala itd itd itd... Stvarno kako ćemo samo preživjeti bez pokojnog nam srčanog M.B. i njegove ljubavi prema građanima ovog grada (o kojima je s prezirom mislio da su stoka, samo poslušati snimljene razgovore dok slobodno priča što misli o nama).
Kako je ovo matematički moguće bez uštede na račun naknada za djecu?
Ako je naknada s 1800kn otišla na 2500kn - razlika +700kn po djetetu
Naknada s 3.600kn otišla na 2.500kn - ušteda 1.100kn po djetetu
Naknada s 54.000kn otišla na 2.500kn - ušteda 51.500kn po djetetu ??
I sad kad to uzmemo X puta po svakom djetetu dolazimo do ogromne uštede u naknadama za djecu, o čemu pričamo?
Mea culpa priznam ne pratim vijesti (to sam sama napisala), al ovako matematički gledano, Grad će itekako uštediti na naknadama za novorođenu djecu.
Da demografija je problem drzave.
Dakle tvoje je rješenje smanjiti plaće da se isplaćuje veća naknada?????? I to ti je OK. Pa roditelji koji imaju npr. jedno dijete nek im smanje palću, ili pak roditelji koji imaju teenagere nek im smanje plaću, da imamo za naknade novorođenih od 54000 kn. Daj Lili.....
Svi znamo da teenageri imaju manju potrebu za npr. jelom, nego trece novorođeče.
Pa ja svoje ne mogu nahraniti. A s ovim cijenama, jos kad mi smanje placu napraosto cu raditi na demografiji da cu se iseliti.
Opaska. Ne radi u Holdingu niti u gradskim tvrtkama.
Mima, slažem se s tobom. Iznos za treće dijete je zaista odskakao, al naravno da naknade trebaju biti postupno veće u odnosu prvo pa drugo pa treće dijete.
Betty blue ja ne znam jel postoji ijedan grad u RH, koji inače daje naknade, ne daje veću naknadu za drugo nego za prvo dijete? Pa to je jedino logično.
Draga Lili,
počni pratiti portale, matematika je tamo objašnjena više puta
ja ću ti dati dvije premise, pa ti probaj izvući zaključke:
više se rodi prve djece nego treće i sljedeće djece
naknada za drugo, treće i svako sljedeće dijete se nije isplaćivala u jednoj rati, nego kroz više godina (za 3. dijete kroz 6 godina)
Posljednje uređivanje od betty blue : 10.12.2021. at 13:02
Spajka, ja sam pričala o neznatnom smanjenju plaće koje toliki (ogroman) broj zaposlenika Grada/Holdinga neće ni osjetit a ogromne uštede bi se napravile.
Namjerno nisam navela otkaze (koje je gradonačenik btw najavljivao) jer nisam za to. Ti ljudi bi puno više osjetili otkaze nego sitno umanjenje plaće.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.12.2021. at 13:04
Lili ja i dalje kazem OZBILJNO?
Što je tebi neznatno, nekom je puno.
Betty, hvala za informacije.
Za treće dijete znam da je naknada išla u ratama kroz godine, to je i logično jer je velik iznos.
No i dalje mi nije jasno ako se više rađa prve djece, zašto nije mogao biti iznos za treće dijete npr. 6.000kn (sad sam lupila ovaj iznos) kad se već tako rijetko rađa treće dijete u obitelji?
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.12.2021. at 13:10
gradovi i općine daju naknade za novorođenčad jer žele zadržati stanovnike
za parove koji planiraju djecu, to može biti važan faktor u odluci gdje će živjeti
ali, naknada za novorođenče nije nikakva obveza grada/općine
neki gradovi daju puno za novorođenče, neki imaju super javni prijevoz i jeftino stanovanje
tebi je logično jedno, meni je recimo logično nešto drugo
meni je logično da će roditelji dvoje djece koji planiraju treće ostaviti svu opremu koju dosad imaju
za sve ostale potrebe - veći stan, veća kola - 54000 kn jednostavno nije dovoljno
moje osobno mišljenje je da je planiranje obitelji dio odgovornog roditeljstva, ali tu nema jasnih pravila
ne mislim da su takvi transferi dugoročno dobri, mislim da bi država trebala, ako želi više stanovnika, osigurati uvjete za veću zaposlenost i rast plaća, općenito povisiti standard življenja, gradovi bi treali imati bolje javne servise, jeftinije stanovanje i sl.
Zar nije bolje imati takve uvjete, u kojima će se biti puno lakše odlučiti na treće dijete, nego 54000 kn?
Posljednje uređivanje od spajalica : 10.12.2021. at 13:18
Ja sigurno ne bi smanjivala plaću radnicima, ali ima hrpetina fiktivno zaposlenih menadžera savjetnika i sličnih s 10-12-15.000kn plaćom koji apsolutno ničemu ne pridonose. I njihove plaće ne treba smanjiti nego svesti na nulu.
Ovo se sve slažem s vama (možda nisma bila dovoljno jasna u pojašnjenju), ALI veliki će biti problem utvrditi koji su to ljudi, dokazati te tvrdnje i sve zajedno izrealizirati (otkaze). Svjesni smo gdje živimo.
Sve se slažem, ali betty dok se ne dogodi ta situacija u kojoj će država osigurat povoljne demografske mjere i potaknut rast novorođene djece. a tako malo se rađa djece broj 3, zašto ne bi mogao u tom međurazdoblju gard pomoći svojoj djeci?
pa vidiš da se rade preusmjeravanja sredstava u raznim smjerovima, neminovno će doći do toga da će se ili nekome smanjiti plaća ili ćemo plaćati knjige za osnovnoškolce ili ...nastavi niz...troškovi života su veći svakim danom a treba način način za "izvući proračun". Nažalost.
Pa pomoći će tako što će, nadajmo se, izgraditi dovoljno vrtića i škola koje će biti otporne na potres. Na taj način će i ta 3. i 4. djeca profitirati dugoročno.
Demografske mjere važnije su za manje sredine iz kojih mladih odlaze, u Zagrebu je ionako svake godines problem s gužvama oko upisa u vrtić, jaslice, škole, osnovne i srednje ... Trend je da svi dolaze u Zagreb i na to treba odgovoriti odgovarajućom infrastrukturom za bolju kvalitetu života.
Ovo je srž cijele priče.Demografske mjere važnije su za manje sredine iz kojih mladih odlaze, u Zagrebu je ionako svake godines problem s gužvama oko upisa u vrtić, jaslice, škole, osnovne i srednje ... Trend je da svi dolaze u Zagreb i na to treba odgovoriti odgovarajućom infrastrukturom za bolju kvalitetu života.
Potpuno se slažem.
Ja bi samo rekla da moj grad i dalje daje 55 000 za tretje dijete![]()
Posljednje uređivanje od Jadranka : 10.12.2021. at 16:32
To sam napisala u prvom postu ove teme. Počne se s ukidanjem jedne, pa druge naknade i tako će ih ukidati sve više. Malo-pomalo. Voljela bih da nisam u pravu.
Neće sagraditi vrtiće. Ni škole. Nemaju ni s čim ni gdje. Nit' imaju volje, nit' želje.Mogu se kladili da za 9 mjeseci neće biti ni jedan novi vrtić.
Demografske mjere su bitne za cijelu Hrvatsku. I za Zagreb. Ukidanje veće naknade za treće dijete im je baš bezobrazan potez prema novorođenima. U stvari, uopće ne razmišljaju o budućnosti građana, nego uglavnom o xsvojoj sadašnjosti. To nije nikakvo čudno ni neočekivano ponašanje za one na vlasti.
Bravo za tvoj grad, da se bar i drugi gradovi ugledaju u njega.
Svi bi mogli isplaćivati sve i svašta kad bismo bili Norveška. Ili Finska. Ili bilo koja druga država KOJA IMA NOVACA.
Najbolje bi bilo da MB nije umro i da je i dalje trošio kao dobrohotni pijani milijuner i tako kupovao glasove.
Jer sve je to bilo samo s tom svrhom. Unutar Grada odavno se znalo da se štedi na svemu što ne utječe direktno na glasove.
A sad imamo žalopojke onih koji se odbijaju suočiti sa stvarnošću, prijetnje šatorima (izlizano, da ne kažem štogod gore) i općenito naricanje nad sudbinom grada kojem je Grinch ukrao i Božić i budućnost i bla bla. Ne bi reć da samo treba otiskati još koju miljardu kuna (onako kao u La casi di papel, ne kao u stvarnosti u kojoj bi to prouzročilo inflaciju) i svi sretni, ali ovaj Grinch nas baš namjerno želi ražalostiti
I laže o vrtićima i svemu drugom, brine ga samo njegova fotelja, pokazao je to svim potezima od kad je stupio na gradonačelničku dužnost. Sve jedan potez popularniji od drugog.
baš tako, Svimbi
meni je strahovito infantilno i površno prosuđivati odnos vlati prema djeci isključivo kroz direktne transfere
kao, svi smo znali da B kupuje glasove i navodno je svima to smetalo, ali sada kad se ta trgovina zatvara, odjednom nije problem ta kupo-prodaja nego je problem zatvaranje
također mi je infantilno očekivati nove vrtiće za 9 mjeseci
(osobno ne očekujem nove vrtiće u iduće 2-3 godine)
infantilno je i ljutiti se što vlast odmah nije riješila sve moguće prekide u prihodima obitelji koje imaju troje i više djece
a bezobrazno je stavljati obitelji s troje i više djece na pijedestal
takve obitelji nisu ni bolje ni lošije od obitelji s dvoje ili jednom djetetom, ili od obitelji bez djece
ako govorimo o socio-ekonomskim problemima s kojima se obitelji suočavaju - takvih obitelji ima i s jednim djetetom, kao što ima imućnih obitelji s troje djece koje su također dosad imale pravo na 54000 kn
meni je najsmješnije da se netko tko ne iščita detaljno (ili provjeri bar) na 3 stranice raspravlja da "nekaj nije pravedno"
mozda da se pocne prica "čega ste se (vi kojima je nepravedna ova prica) spremne odreći za jadne mnogoclane obitelji u gradu Zagrebu"
pa mozda pokrenete inicijativu i skupite nofce pa se onda lepo povezete s udrugom roditelji odgojitelji i posaljete im nofce (dok oni cekaju pred poglavarstvom umjesto da si traze posel..)
ko je pital moje roditelje, oboje s osnovnom skolom i sramotno niskim placama, kako ce iškolovati djecu
pa se nikad nisu zalili na drzavu/grad/opcinu da im treba nekaj osigurati
a tad su roditelji sami kupovali sve knjige, sve radne, sav pribor..bez obzira imali 1,2 ili 15 dece
vjerujem da se jasno iz sveg napisanog osjeti da mi je stvarno dosta blentavih komentara o nepravednosti odluka u gradu koji je milijarde u minusu
Je l vi zbilja mislite da ljudi imaju treće dijete zbog 54.000 kn?
Evo ja sam dosad dobila 4 od 6 rata od tih para, po 9.000 kn se uplaćuje u 6 godine, naravno da dobro dođe. Al imala bih treće dijete i da je ta naknada bila nula kuna i da je bila 108.000 kn.
Nije to mali novac, al nije ni veliki ako nemaš posao. Podijeli to mjesečno - to je 750 kuna. Nije za baciti, ali valjda moraš živjeti od nečega, ne živiš (samo) od tih 9000 kn godišnje.
To nije mjera, mjera je imati posao i pristojnu plaću, pristojno rješeno stambeno pitanje, vrtić i dnevni boravak.
Naravno postoje obitelji za koje nam se čini da imaju djecu “zbog” mjera kao što je ta od 54.000 kn. Ali prilično sam sigurna da bi te obitelji imale djece koliko i imaju i da nema naknada. Naravno da im naknade dobro dođu. Ali ako ti život ovisi o dječjem doplatku i tih 9.000 kn godišnje u samo 6 godina onda prije pričamo o socijali nego o demografiji.
I treba prestati pričati o tom “kao jako važnom trećem djetetu”. To smo već sto puta napisali. Rađa se premalo prve i druge djece, nema dovoljno treće djece da bi nadoknadili to što sve veći broj (nego u prijašnjim razdobljima) ne rodi niti jedno dijete ili samo jedno. Ta treća, četvrta… djeca su doslovce šačica u brojkama.
Al od svega što je bilo na ovu temu zadnjih dana, “najbolji” mi je valjda Šterc koji je vjerojatno ispalio svoj istinski stav o tome. Bio je to intervju na radiju i žali se on tako, stao je na stranu MO… i pita ga novinar - “Trenutna vlast tvrdi da je bitno ulagati u svu djecu, u standard svih obitelji, da je bitno ulagati u vrtiće…”
A ovaj ga prekine sa “Ma dajte molim vas, na osnovu čega oni to pričaju??!!? Evo neka pogledaju Njemačku, sve to tamo imaju pa se djeca opet ne rađaju”.
Novinar ga nije pitao kako to misli, ali meni je doslovce zvučalo kao “Kad već toliko žena ne želi uopće roditi ili rode samo jedno, moramo nagraditi one koje rađaju troje i više”.
A tko garantira da ta djeca neće otići u Njemačku?
Vremena su se promjenila, nema tu više pomoći, na zapadu se demografija diže imigracijom, nikako drugačije. Nema nikakve pomoći za broj stanovnika, mirovinski sustav, naciju… to će se u budućim desetljećima rješavati na druge načine.
Inače ja već godinama razbijam glavu zašto je uopće tooooliko bitno ima li malih i velikih Hrvata više ili manje. Koga briga koliko ih je? Jedino je bitno kako žive dok još žive. A činjenica je da ljudi žele manje djece nego prije - iako i to je uvjetno - moja mama je imala jedno, baka troje od kojih je preživjelo dvoje, njena mama dvoje, njena mama isto dvoje - jer su si mogli priuštiti i imali su znanje kako imati "samo" dvoje djece. Ta želja je bila i prije prisutna samo većina nije znala (ili mogla) to ostavariti. Umjesto da ih stalno forsira se i bombardira sa svih strana da treba imati još i još djece "jer nas je sve manje" bilo bi daleko bolje da se pobrinu za ove koji već jesu tu da žive pristojan život i ne razmišljaju pol vremena kako zbrisati odavde...
Bitno je desnim stranaka pred izbore da imaju s čime mlatiti.
A u isto vrijeme na svakom gradilištu kraj kojeg prođem rade ljudi koji su sve samo ne Hrvati. I šta onda, neka rade ako im je Hrvatska obećana zemlja. Dok u isto vrijeme Pero i Ivo rade na baušteli u Njemačkoj i Švedskoj.
Evo sjetila sam se jedne mjere koja je demografska… iako joj ima prigovora s raznih građevinsko-nekretninsko-tržišnih strana, ali ja nemam prigovor što se tiče demografije:
- kamata povoljnija nego tržišna
- za “mlade” do 45 godina je
- u manje razvijenim područjima država sufinancira veći udio rate kredita
- za svako dijete dobiješ dodatnu godinu sufinanciranja kredita
- ako ti se rodi dijete nakon dizanja kredita još ti se produži sufinanciranje
Eto… tako nešto ima smisla za svaku obitelj s djecom.
p.s. Nisam mislila da na gradilištu ne rade ljudi koji po narodnosti nisu Hrvati, nego da očigledno nisu građani Hrvatske (srećem neke redovito u dućanu, to su ljudi koji su od drugdje došli trbuhom za kruhom)
To je sasvim realno, ne ide to baš tako brzo, čak i da nije prioritet obnova Zagreba. Više nego duplo više od tog tvog zadanog roka u oštećene škole djeca se još nisu vratila i razbacana su po cijelom Zagrebu, nisu u svojim školama. I to su neka djeca ili Zagreb treba voljeti samo novorođene, i to pogotovo one treće koji donose najviše love.
Da ne govorimo da mnogi ljudi i dalje žive i rade u potresno upitnim zgradama, nisu se te zgrade srušile iako su i dalje vrlo vidljive posljedice, od otpale žbuke, pukotina do otpalih ukrasa sa zgrada. I da, nitko ne zna kako bi te zgrade prošle da opet strefi potres ili, u slučaju fasada, malo jači vjetar, teži snijeg i sl. Nije da već komadi fasade nisu padali po prolaznicima.
Za državu je bitno koliko ima radno sposobnog stanovništva, točnije zaposlenih stanovnika, jer o tome ovisi punjenje proračuna za penzije i zdravstveni sustav.
Ali je u ekonomskom pogledu potpuno nebitno radi li se o čistokrvnim Hrvatima ili o Kurdima, bitno je da su zaposleni.
Pa tako državi više vrijedi zaposleni Kurd nego majka odgojiteljica.
Dakle, ako Hrvatice ne žele rađati male Hrvate, možemo uvesti radnu snagu, kao što primjerice Njemačka već godinama radi.
To s penzijama i zdravstvenim se odavno moglo riješiti. Plaćaš individualno osiguranje i kapitalizirani individualni mirovinski fond. Ove sheme beskrajnog rasta su jednostavno promašene, čim država prije shvati da joj je sudbina smanjivanje ili maksimalno stagnacija stanovništva a ne beskonačni rast tim prije ce se prebaciti na odrziviji model funkcioniranja. Ima tu još puno mjesta za veću efikasnost države. Samo te mjere nisu popularne vladajućima![]()
Analiza Gradskog ureda za demografiju iz ožujka prošle godine:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...j/2325921.aspx
Podjela po naseljima je samo potvrdila moje viđenje (i činjenice koje sam iznosila)
majke iskracaju djecu u 9 ujutro u bijesnom autu u vrtić, pokupe ga u 3 - moja su uvijek ostajala sama u dežurstvu dok nisam došla s posla po njih (a dežurstvo je doslovno počinjalo nakon 15 sati jer je bilo malo djece u grupama)
90% njih ionako ne bi radilo niti je radilo prije mjere - jer im ne treba ta plaća