Zagreb ne voli djecu

[Tanči]

Nakon 54 g. života i puno iskustva u raznim državnim sustavima više nemam nikakvih iluzija da se u RH neke stvari mogu riješiti normalnim legalnim putem. Ono što mi je ŽIVOTNO važno rješavam onako kako su nas država i njeni sustavi naučili. A kako nas i dalje uče, možeš svaki dan pogledati u medijima.

Potpis na Čoksu.
Imamo i isto godina
Cijeli život radim ko tovarni konj. Zadnjih 20 godina po dva, tri posla u isto vrijeme.
Nikad ništa nisam ni tražila, ni dobila od države jer mi ne treba i mogu sve sama.
Nikad nisam na bolovanju bila.
Poštenje prije svega.
Tako sam odgojila i jedinu kći.
I onda sam se razbolila. Jako.
Redovnim putem bih umrla prije nego došla na red.
Budući da mrzim, iz dna duše mrzim kad netko koristi Hitnu za sve jer ne može doći brzo na red, rekla sam kćeri da me "ubaci".
Pita ona kako to mislim. Pa lijepo, kad si u bolnici odi u kuti na šalter za narudžbe i naruči me.
Ona me gleda. Znam što misli. Ja ju opet molim.
Ok, otići će. I otišla je i sestra ju pita jel to za pacijenta. Ne, za mamu. O pa nema problema, neka mama dođe sutra.
Eto. To je samo jedan primjer, ali baš me briga jer vidim da se u ovoj državi ne isplati biti pošten.
Nikako.
Najfriškiji primjer od jučer: moja kći je konačno dobila pravo na inozemnu obiteljsku mirovinu i zbog toga više neće dobiti dodatak dok jedna moja poznanica dobiva najveći dodatak jer ima jako malu mirovinu, a mala je zato kaj je malo radila, a malo je radila jer ima ultra bogatog muža i nije joj bilo sila.
Ali ne gleda se imovinski cenzus, već samo mirovina i tako će moja kći izgubiti dodatak, a gospođa koja živi u vili koja je 15 puta veća od našeg stančića i ima muža i najnoviji Mercedes i svašta nešto će dobiti "pomoć za režije" od države.
Zar nije ovo sramotno?

[n.grace]

A zasto ne bih? Zbog takvih koji mole usluge, oni koji ih ne mole popuse. Da, ja ne molim takve usluge. I da, uzasno me nervira sto se neki drugi koriste vezama.

Da si se našla u teškoj situaciji, ti ili tvoja djeca, vjerujem da bi zaboravila na poštenje.

[Jadranka]

Da si se našla u teškoj situaciji, ti ili tvoja djeca, vjerujem da bi zaboravila na poštenje.

No mi ovdje pricamo o vrticu, a ne o pitanjima zivota i smrti.

[Jadranka]

Ne, popušimo svi. Neki na mostu, drugi na ćupriji. Jer nam država ne funkcionira tako da radi na korist svojih stanovnika, nego na korist džepova onih koji upravljaju (državom, županijama, gradovima, sustavima itd.)

Za korupciju je potrebno bar dvoje.

A zato sto je neko dijete dobilo vrtic preko veze, neko drugo dijete ga nije dobilo.

Drzavu svi gradimo. I dok pljucamo po korumpiranim politicarima, a sami koristimo veze il dajemo mito, napretka nece biti.

[n.grace]

No mi ovdje pricamo o vrticu, a ne o pitanjima zivota i smrti.

Pa ako moraš plaćati kredit za stan i ići raditi, a nemaš kud s djetetom, to je također teška situacija.

[Jadranka]

Pa ako moraš plaćati kredit za stan i ići raditi, a nemaš kud s djetetom, to je također teška situacija.

U kojoj su vjerojatno i roditelji djeteta kojima si oduzela prednost. A, ako ti je trebala veza za upast, prednost si sigurno nekome oduzela.

[n.grace]

U kojoj su vjerojatno i roditelji djeteta kojima si oduzela prednost.

Moja djeca nisu išla u vrtić i nikome nisam oduzela prednost.
Ponavljam, da moraš plaćati kredit i trebaš raditi, nemaš bake i djedove niti novca za čuvalicu, ne bi ovdje moralizirala, sigurna sam.

[Jadranka]

Moja djeca nisu išla u vrtić i nikome nisam oduzela prednost.
Ponavljam, da moraš plaćati kredit i trebaš raditi, nemaš bake i djedove niti novca za čuvalicu, ne bi ovdje moralizirala, sigurna sam.

Nisam ni komentirala da su tvoja. Hipotetski sam rekla da si ti oduzela prednost. Ispricacam se na tome A za ovo sto si ti sigurna da ja ne bi. E pa ja sam sigurna da bi. I sto cemo sad :D i otkud ti znas u kakvoj samja situaciji bila i jesam li ili nisam placala kredit itd.

[NanoiBeba]

Moji oboje su dobili mjesto u jaslicama, iako u rujnu nisu napunili godinu dana. Ali ih nisu primili niti u jedne jaslice blizu mjesta stanovanja. Srećom su nam to odmah rekli i savjetovali probat npr u centru grada. Tako je i bilo - ok nije baš centar centar, već malo na brdu, ali su upisani bez ikakve veze. No, to je bilo davno, skoro pred 20 godina.

[Jadranka]

I ja zaista poznajem jos ljudi koji u toj situaciji ne bi i nisu potezali veze.

[n.grace]

Nisam ni komentirala da su tvoja. Hipotetski sam rekla da si ti oduzela prednost. Ispricacam se na tome A za ovo sto si ti sigurna da ja ne bi. E pa ja sam sigurna da bi. I sto cemo sad :D i otkud ti znas u kakvoj samja situaciji bila i jesam li ili nisam placala kredit itd.

Što bi trebao napraviti netko tko plaća kredit za stan, nema opcija za dijete osim ga upisati u vrtić, a ostane bez mjesta u vrtiću? Pouči nemoralne.

[Jadranka]

Što bi trebao napraviti netko tko plaća kredit za stan, nema opcija za dijete osim ga upisati u vrtić, a ostane bez mjesta u vrtiću? Pouči nemoralne.

U pravu si, uzet mjesto drugom takvom roditelju, tj. djetetu.

[Jadranka]

Što bi trebao napraviti netko tko plaća kredit za stan, nema opcija za dijete osim ga upisati u vrtić, a ostane bez mjesta u vrtiću? Pouči nemoralne.

A jel ti shvacas koliko je ljudi u slicno teskim situacijama? I da jednostavno, nazalost, nema mjesta za svih.

[n.grace]

A jel ti shvacas koliko je ljudi u slicno teskim situacijama? I da jednostavno, nazalost, nema mjesta za svih.

Shvaćam. Što trebaju napraviti? Što su napravili ljudi koje poznaješ, kako su riješili situaciju?

[Jadranka]

A sto je s onima koji nisu bili bas u takvoj situaciji kad su potegli vezu? Nego u malo manje teskoj. Ili uopce nisu ni u financijski ni u baka servis losoj situaciji? Je li ok i da su je oni potegli? Postoji neka komisija koja procjenjuje prihvatljivost situacije u kojoj je ipak moralno potegnit vezu?

[n.grace]

Opet pitam, što su napravili tvoji pošteni poznanici koji nisu imali kamo s djecom i nisu tražili vezu? Puno ljudi čita ovaj forum pa da znaju kako postupiti.

[n.grace]

I ja zaista poznajem jos ljudi koji u toj situaciji ne bi i nisu potezali veze.

Na ove mislim.

[Jadranka]

Opet pitam, što su napravili tvoji pošteni poznanici koji nisu imali kamo s djecom i nisu tražili vezu? Puno ljudi čita ovaj forum pa da znaju kako postupiti.

Popusili, eto sta. Ostavili djecu susjedi, ne besplatno, s kojom su cijeli dan gledali tv. Promijenili smjene na poslovima da rade muz i zena u suprotnima. Svasta. Nista idealno. Al ko kaze da bas oni ne bi dobili mjesto, da nije bilo ovih silnih s vezama.

[n.grace]

Neki ljudi nemaju ni susjeda kojemu bi povjerili dijete.

Još jedno pitanje - da ti se dijete razboli, ne da je životno ugroženo, ali je loše i muči se, a pregled se čeka i u bolnici i privatno nekoliko mjeseci, što bi napravila? Ne bi ni tada tražila vezu?

[Jadranka]

Aj ti prvo meni odgovori na moja gornja pitanja.

[Jadranka]

A sto je s onima koji nisu bili bas u takvoj situaciji kad su potegli vezu? Nego u malo manje teskoj. Ili uopce nisu ni u financijski ni u baka servis losoj situaciji? Je li ok i da su je oni potegli? Postoji neka komisija koja procjenjuje prihvatljivost situacije u kojoj je ipak moralno potegnit vezu?

Evo na ova. Jel veza opravdan alat za sve il samo za neke i tko to ocjenjuje?

[Jadranka]

Neki ljudi nemaju ni susjeda kojemu bi povjerili dijete.

Još jedno pitanje - da ti se dijete razboli, ne da je životno ugroženo, ali je loše i muči se, a pregled se čeka i u bolnici i privatno nekoliko mjeseci, što bi napravila? Ne bi ni tada tražila vezu?

Al da, cekala sam u toj situaciji, kad nisu bili zivotno ugrozeni. Kad su bili, odma smo stizali na pregled regularnim putem. Sad, mozda ovo moje njihovo lose nije bilo dovoljno lose po tvojim standardima.

[Tanči]

Evo meni je čudno da ste stizali odmah na pregled.
Ovisi o dijagnozi i položaju zvijezda ili...?
Ja sam s hrpom vrlo loših dijagnoza redovnim putem dobivala narudžbe za najmanje tri mjeseca, a s Rebra, koji jedino rade u RH neke pretrage za bubrege, su mi se povratno javili mailom nakon tri tjedna i dobila sam termin za skoro dva mjeseca iako je rok odgovora na mail tri do pet dana i te pretrage nisu zafrkancija, tako da...

[Jadranka]

Al da, cekala sam u toj situaciji, kad nisu bili zivotno ugrozeni. Kad su bili, odma smo stizali na pregled regularnim putem. Sad, mozda ovo moje njihovo lose nije bilo dovoljno lose po tvojim standardima.

Al nije da nista ne radis u medjuvremenu. Slusas savjete pedijatrice. Ili, ako bas treba, odvedes ih na pregled u drugi grad. Neko vrime su npr. djecu iz Splita uredno slali u Knin na preglede kod pulmologa.

[Jadranka]

Evo meni je čudno da ste stizali odmah na pregled.
Ovisi o dijagnozi i položaju zvijezda ili...?
Ja sam s hrpom vrlo loših dijagnoza redovnim putem dobivala narudžbe za najmanje tri mjeseca, a s Rebra, koji jedino rade u RH meke pretrage za bubrege, su mi se povratno javili mailom nakon tri tjedna i dobila sam termin za skoro dva mjeseca iako je rok odgovora na mail tri do pet dana i te pretrage nisu zafrkancija, tako da...

Na hitnu kad bi dosli bi stizali na pregled. Kad je jednom bilo bas lose, ostavili su ga i izlijecili. Kad je suprug kao mladji bio jako lose - isto su ga odma primili i obradili i stavili na terapiju.

[Jadranka]

Ali i dalje je ovo tema o vezi za vrtic. A ne o vezi za spasit zivot.

[Tanči]

Al nije da nista ne radis u medjuvremenu. Slusas savjete pedijatrice. Ili, ako bas treba, odvedes ih na pregled u drugi grad. Neko vrime su npr. djecu iz Splita uredno slali u Knin na preglede kod pulmologa.

Iz iz Zagreba, iz Instituta za tumore su slali na MSCT u Krapinske toplice. MOj muž je išao puno puta.
I ja sam išla u Krapinske i fizijatru i na UZV dojke. Redovnim putem i bez ikakve veze.

[n.grace]

Al da, cekala sam u toj situaciji, kad nisu bili zivotno ugrozeni. Kad su bili, odma smo stizali na pregled regularnim putem. Sad, mozda ovo moje njihovo lose nije bilo dovoljno lose po tvojim standardima.

Nije po mojim standardima, nego liječničkim, ali ima toliko djece u tim stanjima da se mjesecima čeka na red.

Nemam ti što odgovoriti što ne znaš i sama, naravno da ima ljudi koji traže vezu bez potrebe, samo želim reći da vjerujem da bi je i ti potražila da ti je teško i osjećaš se bespomoćnom pa mi tvoje prodike i moraliziranja nemaju težinu ni smisao, koliko vidim, ne samo meni.

[Tanči]

Na hitnu kad bi dosli bi stizali na pregled. Kad je jednom bilo bas lose, ostavili su ga i izlijecili. Kad je suprug kao mladji bio jako lose - isto su ga odma primili i obradili i stavili na terapiju.

A daaaa, Hitna!
Sve je jasno.

[Jadranka]

Nije po mojim standardima, nego liječničkim, ali ima toliko djece u tim stanjima da se mjesecima čeka na red.

Nemam ti što odgovoriti što ne znaš i sama, naravno da ima ljudi koji traže vezu bez potrebe, samo želim reći da vjerujem da bi je i ti potražila da ti je teško i osjećaš se bespomoćnom pa mi tvoje prodike i moraliziranja nemaju težinu ni smisao, koliko vidim, ne samo meni.

A kako nema, kad sam i ja bila medju onima koji su nastradali jer su drugi povukli vezu? I ne samo ja. Eto to meni nema smisla. Brani se povlacenje veze za vrtic, a tu u zg vam je 3000 djece s uvjetima ostalo neupisano. Zasto? Zato sto roditelju nisu imali vezu, ili zato sto je nisu povlacili. Eto, meni je to tuzno.

[Riri92]

Ja ne vjerujem da bi bilo tko čekao u vezi ozbiljnog problema i svog djeteta. Uopće ne mora biti životno ugroženo da bi problem bio ozbiljan. Moje najmlađe dijete ima urođeni problem sa sluhom. Za neke pretrage je red čekanja u bolnici bio i po godinu dana. Odustali od toga, krenuli privatno. Bolja situacija, ali isto se dugo čekalo na neke preglede i pretrage. Pa smo povlačili veze i za te privatnike. I za preglede i za terapije i vježbe. Ne znam šta smo drugo trebali, pustit da dijete dobije terapiju i slušne aparatiće s 5 godina? Da progovori sa 10 ili nikad?

Ne bi mi palo na pamet u startu zakidati dijete koje već ima teškoće, a znam da i drugi roditelji idu preko veze. Sve dok se to ne iskorijeni, a neće još dugo, svako će se snalaziti kako može, pa tako i ja, pogotovo za svoju djecu.

[n.grace]

Zašto ti je tužno kad si sama napisala da nema mjesta za sve? Ne bi bilo ni da nitko nije povukao veze.

[n.grace]

Ja ne vjerujem da bi bilo tko čekao u vezi ozbiljnog problema i svog djeteta. Uopće ne mora biti životno ugroženo da bi problem bio ozbiljan. Moje najmlađe dijete ima urođeni problem sa sluhom. Za neke pretrage je red čekanja u bolnici bio i po godinu dana. Odustali od toga, krenuli privatno. Bolja situacija, ali isto se dugo čekalo na neke preglede i pretrage. Pa smo povlačili veze i za te privatnike. I za preglede i za terapije i vježbe. Ne znam šta smo drugo trebali, pustit da dijete dobije terapiju i slušne aparatiće s 5 godina? Da progovori sa 10 ili nikad?

Ne bi mi palo na pamet u startu zakidati dijete koje već ima teškoće, a znam da i drugi roditelji idu preko veze. Sve dok se to ne iskorijeni, a neće još dugo, svako će se snalaziti kako može, pa tako i ja, pogotovo za svoju djecu.

Pa Riri, dijete nije bilo životno ugroženo, trebala si čekati.

[Jadranka]

Di je ta granica u drugom smjeru? Kad ovaj momak sto se mercedesom zabio u ljude dobije manju kaznu jer je netko njegov povukao vezu, netko tko ga voli i vidi u njemu perspektivu, i smatra da ce ga zatvor unistit, je li i to u redu. Vidjeno vec mnogo puta.

Jel u redu da povlacis vezu da bi bio uz dijete u bolnici, a broj kreveta za roditelje je ogranicen. I bit ce samo onaj s vezom, a ne onaj koji je najpotrebniji djetetu.

A znamo i kako sr dobar dio drzavnih poslova daje... onome s jacom vezom - al i taj s jacom vezom ima djecu, kredit, tmurnu buducnost bez posla.

[Jadranka]

Zašto ti je tužno kad si sama napisala da nema mjesta za sve? Ne bi bilo ni da nitko nije povukao veze.

Tuzno mi je, jasno da je tuzno. Prvo sto nema mjesta za sve (da i to je tuzno) a drugo sto se mjesta dijele preko veze.

[Tanči]

Meni je tužno kad netko ne čeka na red mjesecima, već ode na Hitnu i "tamo sve obave", a ovdje moralizira o povlačenju veza i sl.
Hitna je za hitna stanja, a ovo su hitna stanja:

• naglo nastale poteškoće u disanju
• gušenje stranim tijelom
• zastoj rada srca i disanja
• gubitak svijesti
• iznenadna bol u prsnom košu
• iznenadno ubrzanje, usporenje rada srca ili nepravilni otkucaji srca
• grčevi (konvulzije)
• otežan govor, slabost ili oduzetost dijela tijela, iskrivljenost lica
• ozljede nastale u prometnim nesrećama i ostale iznenadno nastale ozljede (padovi s visine / životinjski ugrizi / ubodi/prostrijeli…)
• neuobičajeno krvarenje na bilo koji od prirodnih otvora tijela
• opekline
• udar električne struje ili groma
• pothlađivanje, toplinski udar
• utapanje
• otrovanje lijekovima / narkoticima / kemikalijama
• jaka alergijska reakcija
• iznenadna i neuobičajena bol (jaka glavobolja, jaka bol u prsima / trbuhu / leđima)
• iznenadne promjene ponašanja koje dovode u opasnost bolesnika ili okolinu (pokušaj samoubojstva / ubojstva…)

[Jadranka]

Ja ne vjerujem da bi bilo tko čekao u vezi ozbiljnog problema i svog djeteta. Uopće ne mora biti životno ugroženo da bi problem bio ozbiljan. Moje najmlađe dijete ima urođeni problem sa sluhom. Za neke pretrage je red čekanja u bolnici bio i po godinu dana. Odustali od toga, krenuli privatno. Bolja situacija, ali isto se dugo čekalo na neke preglede i pretrage. Pa smo povlačili veze i za te privatnike. I za preglede i za terapije i vježbe. Ne znam šta smo drugo trebali, pustit da dijete dobije terapiju i slušne aparatiće s 5 godina? Da progovori sa 10 ili nikad?

Ne bi mi palo na pamet u startu zakidati dijete koje već ima teškoće, a znam da i drugi roditelji idu preko veze. Sve dok se to ne iskorijeni, a neće još dugo, svako će se snalaziti kako može, pa tako i ja, pogotovo za svoju djecu.

A cuj, privatnik je privatnik. To su bitno drugacija posla od drzavnih lijecnika. On je odradio vise taj dan i dobio vise novaca. Njegov izbor

[Jadranka]

Meni je tužno kad netko ne čeka na red mjesecima, već ode na Hitnu i "tamo sve obave", a ovdje moralizira o povlačenju veza i sl.
Hitna je za hitna stanja, a ovo su hitna stanja:

• naglo nastale poteškoće u disanju
• gušenje stranim tijelom
• zastoj rada srca i disanja
• gubitak svijesti
• iznenadna bol u prsnom košu
• iznenadno ubrzanje, usporenje rada srca ili nepravilni otkucaji srca
• grčevi (konvulzije)
• otežan govor, slabost ili oduzetost dijela tijela, iskrivljenost lica
• ozljede nastale u prometnim nesrećama i ostale iznenadno nastale ozljede (padovi s visine / životinjski ugrizi / ubodi/prostrijeli…)
• neuobičajeno krvarenje na bilo koji od prirodnih otvora tijela
• opekline
• udar električne struje ili groma
• pothlađivanje, toplinski udar
• utapanje
• otrovanje lijekovima / narkoticima / kemikalijama
• jaka alergijska reakcija
• iznenadna i neuobičajena bol (jaka glavobolja, jaka bol u prsima / trbuhu / leđima)
• iznenadne promjene ponašanja koje dovode u opasnost bolesnika ili okolinu (pokušaj samoubojstva / ubojstva…)

Nisam nikad osla na hitnu, a da nije bilo hitno. Osim s prvim par puta kao s bebom - al to valjda ide s prvim djetetom. A to kad su ga obradili bilo je kad je ostao tjedan dana u bolnici, i ne, to nije bio problem koji je imao ranije.

I nazalost, svaki put sam isla zbog stavki s ovog popisa.

[Beti3]

Kako itko moze korupciju, mito, vezu smatrati normalnim, svakodnevnim ponašanjem? To mene čudi.

[n.grace]

Tanči, nisu samo to hitna stanja, moja mlađa curica je s mjesec dana starosti dobila temperaturu 37.4, bila jako uspavana - imala jaki uroinfekt, isti čas su je hospitalizirali i počeli terapiju antibiotikom. Ne smijem ni pomisliti što bi se dogodilo da nismo bili otišli na hitnu (što nam je potvrdio i pedijatar).

[n.grace]

Kako itko moze korupciju, mito, vezu smatrati normalnim, svakodnevnim ponašanjem? To mene čudi.

Nitko ovdje to ne smatra normalnim ponašanjem, gdje si to pročitala?

[Jadranka]

Nitko ovdje to ne smatra normalnim ponašanjem, gdje si to pročitala?

U tvojim postovima

[n.grace]

U tvojim postovima

Onda ne razumiješ sto pisem, tvoj problem.

[Riri92]

Kako itko moze korupciju, mito, vezu smatrati normalnim, svakodnevnim ponašanjem? To mene čudi.

Pa svakodnevno je. To ne znači da je normalno i da bilo tko misli da to tako treba.

[Jadranka]

Onda ne razumiješ sto pisem, tvoj problem.

Mislim da razumijem, pises da u nekim situacijama covjek nema izbora nego povuc vezu. No, koliko ljudi u RH povlace veze, reklo bi se da su svi stalno u takvim situacijama. Za sve se moze nac opravdanje.

[n.grace]

Pa svakodnevno je. To ne znači da je normalno i da bilo tko misli da to tako treba.

Ma ne, Riri. Jadranka i Beti bi godinu dana čekale pregled djeteta s oštećenjem sluha.

[Jadranka]

Pa svakodnevno je. To ne znači da je normalno i da bilo tko misli da to tako treba.

Al nije jedini dio nacina da to nestane, taj da vrtic X prestane primat djecu preko veze. Nacin da to nestane je i da ljudi prestanu povlacit veze. Potrebno je i jedno i drugo. No, to se nece dogodit, ni jedno ni drugo. Al to ne znaci da mene to ne moze ljutit :D

[Jadranka]

Ma ne, Riri. Jadranka i Beti bi godinu dana čekale pregled djeteta s oštećenjem sluha.

Ni ti ne razumijes sto ja pisem.

[Beti3]

Nitko ovdje to ne smatra normalnim ponašanjem, gdje si to pročitala?

Ne svakodnevno jednom čovjeku, nego svakodnevno općenito. Pa jasmo sam napisala.

[Beti3]

Tanči, nisu to jedini razlozi za hitnu.