Pa eto, nisi mi odgovorila niti na jedno pitanje, ali i dalje psa gledaš kao manje vrijednog.
Sent from my iPhone using Tapatalk
 |
|||
|
|
|||
Pa eto, nisi mi odgovorila niti na jedno pitanje, ali i dalje psa gledaš kao manje vrijednog.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pa evo onda, odgovorit ću ti protupitanjem.Tanči prvotno napisa
A koje to dokumente ima tvoj pas? Osobnu? vozačku? rodni list?
I tvoj pas može samostalno živjeti?
I ide s tobom na glasanje?
Mislim, imam i ja psa, i svi u kući ga obožavamo.
Ali, brate mili, da ga trpam u isti koš sa svojom djecom???
Odgovaraš protupitanjem jer nemaš argumente.
Lijepo sam pitala ima li zametak od par stanica sve navedeno?
Pročitaj ponovno.
Dakle, zametak/fetus… od par stanica ili više, nebitno, ali koji nema ništa i ne može ni živjeti izvan maternice nazivaš osobom i pobačaj iste- ubojstvom?
Osobom? Ubojstvo?
Ajmo kao u osnovnoj školi: što je osoba? Što je ubojstvo?
Nebitno je što si ti protiv pobačaja. To je tvoje pravo, ali tvrditi da je nešto osoba, a nije i ne može biti je već teža patologija.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pod tim drugi ne mislim na elleanoru, već na prochoice tabor, kako se oni vole svrstavati.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-62158357
Sudeći po ovome, desetogodišnja curica je stvarna
Spominjalo se ovdje da je možda sve skupa izmišljeno
U principu ako je neko već napisao da za njega na postoji NIJEDAN validan argument za pobačaj, onda je jasno da nijedan naveden neće odgovarati, na koji god način da je sročen.
Ne vidim svrhu konstantnog zgražavanja na svim i svačim uz obilje prideva a bez ikakve dalje razrade osim kao robot "život je svet" i "ne oduzmi život".
Mislim zaboga da bar ne postoje ratovi i da je bar rezultat svake trudnoće garantovano živa i zdrava mama i beba, pa bih i videla smisao.
Ma ok, nije moj post ni išao tebi osobno nego sam samo htjela pridonijeti jasnoći komunikacije
Aha, kuzim, ok.
Kod nas, u Rijeci, je to ipak drugačije. I ipak moguće.
Ako i kad baš mora.
Znam, mogla sam i bez ove zadnje rečenice, ali žena bi se na pobačaj trebala odlučiti samo kad i ako baš mora.
Slijedeci ovu argumentaciju,
Nije mi baš jasan slijed, ali pokušat ću odgovoriti.
ima. pravo žene na siguran prekid trudnoće temeljno je ljudsko pravo koje proizlazi iz prava žene na život, samoodređenje, dostojanstvo i zdravlje.ima li drustvo (doktori, drzava, tko god) obvezu (ili cak i pravo?) da pomogne zeni da pobaci?
ustavni sud hrvatske (presuda iz 2017. godine) ističe da je jednako važno osigurati ne samo život kao takav, već istodobno i zaštititi ženino dostojanstvo, pravo na slobodu i osobnost (čl.22. Ustava) te privatnost (čl.35.). stoga sud odlučivanje o prekidu trudnoće smješta u onaj dio intime koji pripada području ženine osobne autonomije i prava na slobodno samoodređenje.
to se uči na medicini. u ginekologiji je žena, pacijentica na prvom mjestu. da, i čija bi to odluka trebala biti ako ne ženina? ne razumijem kako si ti (vi) to zamišljate? da se ženu veže za krevet dok ne rodi? ako nije ženina odluka, čija je?No, kad netko drugi sudjeluje u tome, taj netko mora reci "zenin zivot i odluke su vrijedniji od zivota embrija/fetusa/djeteta/osobe u njoj"? I to mora govoriti uvijek iznova za svaku zenu koja zeli pobaciti.
primjer koji to najbolje pokazuje: ako pođe bilo što po zlu za vrijeme trudnoće ili poroda, prvo se spašava žena. zar ne? i tu s medicinske i profesionalne strane nema dileme.
to što svijetom vlada uvrnuta mizogina neokonzervativna logika koja žene dovodi do toga da umiru od sepse, jer se čeka da otkucaji ploda u njoj stanu, je poražavajuće.
obavezuje državu da brine o zdravlju i drugim ustavom zajamčenim pravima svojih građana/ki.Samo zelim istakniti da ono sto zeni daje pravo da pobaci nije ono sto obvezuje nekog da joj pomogne u tome.
meni nije jasno je li se ti praviš namjerno blesava i tu se teatralno pjeniš ili si stvarno takva neznalica?1. Nebitno je kada netko postaje osoba. Čak i da je od začeća (a da je to za vas nekako dokazivo) - nebitno je. OSOBA (preskačem embrij i fetus jer se većina vas ovdje slaže s tim da oni nisu osobe), ČOVJEK - nema pravo na tuđe tijelo/organe da bi (pre)živjelo.
Shvaćaš li da za mc ne postoji nikakva granica, etička ili moralna, o kojoj vi ovdje pišete? To je potpuno pomaknuta granica, i otišla je mnogo dalje od svih vas ovdje, a prochoiceri ste. Što je zapravo jezivo s obzirom na činjenicu u kojoj je udruzi aktivna.
ne, ne postoji pravo na tuđe tijelo/tuđe organe.
slikovito: nitko tebe ne može natjerati da daš recimo svoj bubreg nekome tko umire, jer mu bubrezi zakazuju.
ljudi - rođeni, odrasli, mladi, stari, bolesni, zdravi, djeca - rođena (ne embriji i fetusi) umiru svakodnevno jer im zakazuju organi koji su im potrebni za život – i nitko (pa ni država) ne može nikoga natjerati da da svoj organ tim ljudima koji svakodnevno umiru, da bi preživjeli i živjeli. ili će dobiti potreban organ/krv/plazmu što već od nekoga tko im to svojom voljom/odlukom da ili neće. ne postoji ni obaveza među članovima obitelji da doniraju organe.
stoga, ni oplođeno jajašce nema pravo na tijelo žene.
žena odlučuje želi li zadržati trudnoću ili ju prekinuti.
ako ju želi zadržati, zadržat će trudnoću, roditi i radovati se djetetu.
ali i onda ima pravo u podmakloj trudnoći u slučaju navedenim u zakonu (a slični su i u zakonima drugih zemalja) - prekinuti trudnoću. i tada ima pravo staviti sebe ispred ploda.
ima pravo na medicinski tretman tokom trudnoće čak i ako to znači da će fetus biti time ugrožen.
a kako znam da će doći i pitanje je li žena ima pravo „pobaciti u 40. tjednu“ – da bude odmah jasno da prvo ne postoji pobačaj u 40. tjednu, a drugo i tad ima pravo odlučiti o svom tijelu i prekinuti trudnoću - porodom. i neke se žene odlučuju prije roditi, jer ponovno, sebe i svoje zdravlje stavljaju na prvo mjesto. i jer imaju to pravo. kao što žene imaju pravo zatrudniti i/ili rađati na uštrb vlastitog zdravlja (odbiti terapije i sl.), pa i umrijeti nakon poroda.
i to ono što najviše smeta onima koji su protiv pobačaja, što žena ima (moralno) pravo (ako joj već društvo ili pojedinci ne želi/e priznati) na kontrolu – svog vlastitog tijela, zdravlja i života. žene moraju imati pravo na pobačaj da bi mogle kontrolirati vlastite živote u ovom nesavršenom i mizoginom svijetu, koji ih već dovoljno tlači, iskorištava i degradira samim tim što su žene.
što ti to znači?Ne smije biti prelagano napraviti pobačaj,
To znači, valjda, ovako kako je sad - da trebamo Hrabre sestre i da nas vozaju i lažu koliko dugo trudnoća traje i vrdaju zakon, da se ilegalno radi privatno (daj Bože da se bar negdje radi) ili ovako ko u linkanom članku - nađemo se kod Kauflanda ili šta je već pisalo i da se organiziraju protesti za ostvarit zakonsko pravo.
Emsa je (valjda) od mc - kratica prvih imena nicka.
I meni je emsu drago vidjeti!
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.07.2022. at 16:50
To što sam napisala. Nije napraviti pobačaj kao izvaditi zub. Treba razmisliti, pa opet razmisliti. Pa još jednom. Razmisliti.
Sagledati sa svih strana.
Pa tek onda odlučiti.
Ne može se doći s ceste i reći: ja bih pobačaj. Nije to moralno. Ne smije biti. Treba dobro razmisliti.
Ili sam to već napisala.
a odakle će doći, s marsa?
tko to i gdje pravi pobačaj iz hira? onako, između dvije kave?
i koliko to žena minuta/dana mora razmisliti da bi ostala moralna u očima ljudi poput tebe?
i zašto žena ne bi mogla napraviti test, vidjeti da je pozitivan, znati u tom trenu (pa i u trenutku kad je posumnjala da je trudna, pa je zato i išla kupovati test) da ne želi roditi (jer eto, iz subjektivnih razloga, ne želi) i isti dan nazvati bolnicu za termin?
što treba na koljenima klečati? bičevati se, pokorno? ostatak života imati grižnju savjest? žderati se? treba patiti, zar ne? u tome je cijela poanta. to je moralno - zahtijevati da žena pati, da se namuči. ako se već seksala (ili nije pazila da ju se ne siluje), onda treba patiti. nećemo joj olakšati situaciju, nikako. je li bi u suprotnom sve žene pohrlile na pobačaj. kao ono, ljetna rasprodaja, ko muhe bez glave, onako hirovito i nepromišljeno.
pobačaj ne bi trebao biti metoda kontracepcije jedino iz medicinskog razloga, a svakako ne moralnih. u državi u kakvoj živimo, sa svim onim što čini (i ne čini) za žene, pobačaj bi trebao biti dostupan i besplatan. bez stigme, bez osude i patroniziranja.
Super rečeno, svaka čast.
Slažem se.
nije ona kriva što ne zna bolje (pa se i bahati, onako djetinjasto, pred starijima, a možda joj je i bilo neugodno? pa je prikrivala svoju nelagodu? jeste li na to pomislile?). krivi smo mi. društvo. nemamo se mi što čuditi niti grditi tu mladu ženu. i dok je tako, pustimo se moraliziranja. to želim reći.Pred nama uplakanima je bez problema iznijela svoj stav vis a vis svog abortusa. Njoj je to bila metoda kontracepcije.Strasno.
ne znam je li većinu pobačaja rade udane žene (tj. ajmo reći, već majke, nebitno jesu li udane ili ne :D), ali da...a vecinu pobacaja rade udane zene koje vec imaju odredjeni broj djece.
i to jest sasvim ok argument i zašto udane žene ne bi smjele ići na pobačaj? ako itko zna što znači odgojiti i podići dijete i koliko za to treba mentalne i fizičke snage, to su majke.
Emsa, jako mi je drago da si došla na ovaj topik i s uživanjem čitam tvoje upise.
Pišeš razumljivoo, argumentirano bez vrijeđanja neistomišljenika.
Hvala ti na tome.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Slažem se s promišljanjima s prethodne stranice.
Pobačaj ne bi trebao biti metoda kontracepcije, ali treba biti dostupan.
Tko je Emsa?
Emsa je nadimak mama courage. Ne sjecam se vise kako ni zasto.Slažem se s promišljanjima s prethodne stranice.
Pobačaj ne bi trebao biti metoda kontracepcije, ali treba biti dostupan.
Tko je Emsa?
M.C. = em si = emsa
Mama Courage = MC = em si = Emsa :D
Hvala
Imam neke rupe u sjecanju od 2008 -2012
Hvala svima na pojasnjenju Emse
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.07.2022. at 17:34
Mc pretjerujes, ne mogu citirat s moba predugacki post,no ovaj dio:
"tko to i gdje pravi pobačaj iz hira?"
Ima ih, nazalost ima.
Pisala sam vec tu na temi, ne da mi se ponavljat. Sa mnom je bila mlada klinka kojoj je to bio vec ne znam koji abortus (ne mogu se tocno sjetit mialim 4.a imala je max 20-ak god) i da dosla doslovce kao na manikuru, tlaka joj je bila sto uopce ista mora cekat. Zeli to rijesit i piči dalje.Onaj bahati stav koji ne moze proc neprimjecen.
Pred nama uplakanima je bez problema iznijela svoj stav vis a vis svog abortusa. Njoj je to bila metoda kontracepcije.Strasno.
Mladi organizam, toliko kiretaza.
Njena stvar, boli me pipi,al nemoj tvrdit da takvih nema, ima itekako.
Da nisam dozivjela, ne bih vjerovala.
Eto ona bi mogla dublje i vise promisliti kao sto rece Beti3 ako nista radi svog zdravlja i jednog dana mozebitne trudnoce.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.07.2022. at 17:45
Pa sto ne bi ovo trebalo biti bitno jednako kao i desetogodisnja djevojcica s trudnocom iz incesta? Iliti nebitno za bilo koga tko zeli krojiti tudje moralne postavke i osudjivati kako mu padne grah.
emso, svaku rijec ti potpisujem
Joj, Lili. Naravno da postoji od apsolutno svega zamislivog jedan primjerak.
No, tvrditi da je to uobičajeno ponašanje (naglašavanjem da treba dooobro razmisliti) je u najmanju ruku nekorektno, a u najgorem zlobno i mutivodno.
Uostalom, emsa sve dovoljno dobro argumentira. Ali da i ja nadodam kako su i naputci o neishitrenom donošenju odluke mizogini.
xxx!!!
mama courage, ti namjerno ne želiš razumjeti, zar ne?
Ne treba patiti, ali treba znati da abortus baš i nije dobar za zdravlje žene i treba znati da je to ipak zametak ljudskog bića. Abortus nije nešto na što se treba olako odlučiti, naravno osim u slučajevima bolesti, silovanja i sl.
Pišemo o zdravim, punoljetnim ženama. Ili sam pobrkala temu?
nisi. pobačaj je medicinski zahvat niskog rizika. ako ćemo tjerati mak na konac, žena bi trebala doooobro razmisliti želi li iznijeti trudnoću. jer trudnoća kao takva (i ona najzdravija) više utječe na zdravlje žene nego prekid trudnoće.
pobačaj se i s moralne i s medicinske strane - smije "olako" odlučiti. nije na nama da procjenjujemo je li neka žena dovoljno razmislila o posljedicama ili nije. jer većina žena nije ni svjesna što se sve za vrijeme trudnoće može dogoditi, pa im ne postavljamo takve uvjete.
Aha, u slučaju silovanja je ok olaka odluka, tada ne ugrožava zdravlje?
To je jedna stvar, al tvrdit da NITKO ne ide olako na pobačaj posve druga.
pa beti, kako bi ti osigurala da se netko 'olako' ne odluci na abortus?
Posljednje uređivanje od summer : 14.07.2022. at 17:54
i tko bi bio mjerilo sta je to olako?
(ne slazem se uopce s tim, ali me zanima kako ti to vidis)
zar nije bilo priča da će novi zakon o pobačaju imati obvezno savjetovanje?
podsjeća me na obvezno savjetovanje za MPO što je svojdebno bilo (ili je trebalo biti, nisam u tim vodama, pa ne znam)
Posljednje uređivanje od betty blue : 14.07.2022. at 17:59
Lili, to je tvoj dojam
mislim da nitko nije dužan patiti i k tome pokazivati patnju svim zainteresiranim promatračima kako bi zaslužio pravo na pobačaj
nije baš zahvalno tako iz daleka prosuđivati nečiju motivaciju i izvlačiti zaključke o lakoći donošenja odluke o počajau
nije baš ni zahvalno kometirali te anegdotalne slučajeve, ali ako je dvadesetogodišnjakinja imala već 4 abortusa, onda je u prvom redu neinformirana o kontracepciji ili joj je kontracepcija iz nekog razloga nedostupna
zašto se ne bismo fokusirali na taj dio prije nego prosudimo kako se abortusi rade iz hira
Jedan primjerak??? Ti znas da je jedan i da je izuzetak?? Ja ne znam,znam sto sam dozivjela.
Pa tako se moze reci i za tu jadnu silovanu curicu da su to iznimke da vecinu pobacaja rade udane zene koje vec imaju odredjeni broj djece.
Ajmo probat ne imat dvostruka mjerila.
Negdje zakljucivat temeljem izuzetaka,a negdje ih samo izuzet iz price. Razumijes poantu.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.07.2022. at 17:56
.
Posljednje uređivanje od summer : 14.07.2022. at 17:59
Betty kontracepcija je u RH dostupna svima, vjerojatno se radilo o neupucenosti (iako mi je i to cudnovato nakon toliko abortusa al dobro) a lako moguce i o neodgovornosti.
Nismo svi jednako odgovorni.
Malenu curicu nije nitko spominjao kao anegdotalni primjer.
Samo bez dvostrukih mjerila.
Nista drugo ne govorim.
pa da, ne znaš što je bilo u pozadini
zašto se ta djevojka uopće morala ikome opravdavati?
da bi onda moralni sud prosudio jel hir ili nije
i kontracepcija sasvim sigurno nije dostupna svima!
Olo curice napisano nekoliko stranica.
Ni meni nije jasno cemu toliki naglasak na nju, kad je izuzetak. NedajBoze nikome takvih užasa.
Ustvari ne znam kako to ide. Ode ginekologu, dobije uputnicu? Treba li uzv pregled prije zahvata? Koliko se plaća? Ima li ikakav razgovor sa stručnim licem? Pregled anesteziologa?
Razgovor sa partnerom, da zajedno razmisle? Ili sa roditeljima? Prijateljicom?
Ponešto od toga bi ipak moglo promijeniti gledanje na odluku. Ili odluku samu, ako je na klimavim nogama
Valjda bi.
Edit odgovaram summer
Posljednje uređivanje od Beti3 : 14.07.2022. at 18:02
ne treba uputnica. uzv pregled da se utvrdi u kojem tjednu je trudnoće. stručno lice (liječnik/ca, po potrebi anesteziolog) objašnjava zahvat, rizike i sl. (kao i kod ostalih medicinskih zahvata).Ustvari ne znam kako to ide. Ode ginekologu, dobije uputnicu? Treba li uzv pregled prije zahvata? Koliko se plaća? Ima li ikakav razgovor sa stručnim licem? Pregled anesteziologa?
Razgovor sa partnerom, da zajedno razmisle? Ili sa roditeljima? Prijateljicom?
Ponešto od toga bi ipak moglo promijeniti gledanje na odluku. Ili odluku samu, ako je na klimavim nogama
Valjda bi.
razgovori s partnerom/obitelji/prijateljima? razgovori sa stručnim licem? - u društvu gdje je pobačaj toliko stigmatiziran, žene se ne povjeravaju svojim najbližima, a kamo li da mogu očekivati objektivan razgovor sa stručnim licem. na žalost. svoju odluku (do)nose same. i to je najtragičnije. no, to vidim nije nešto o čemu se razmišlja, kako je tim ženama. nego samo da ne bude previše lako.
Lili, ja po tvojim upisima ne mogu skužiti jesi li ti za zabranu pobačaja ili za mogućnost izbora?
Meni bi obavezno savjetovanje bas bio dobar potez da se uvede u praksu.
zašto?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom