 |
|||
Ma ja mislim da nije trol, ima žena svoju agendu i šiba.pulinka prvotno napisa
Freya, nisam mislila da ti palamudiš, palamudili smo o koroni i necijepišama uskrati usluga. Jasno je da ti djeluješ, što je puno opasnije od nas palamuditelja kada je u pitanju uskrata ljudskih prava.
Draga Kosjenka, ne znam čemu stalno ovakvi komentari? Što očekuješ od mene? Ako ti midliš da ja imam svoju agendu i šibam, što da ja tu radim? Na temi o koroni me jedna forumašica (neću je poimence prozivati, ali stalno je to komentirala) za isto to optuživala. Ispada da sam ja plaćenik na više strana.
Toliko vam je nevjerojatno da postoji osoba mojh uvjerenja da ste me kadri optužiti za sve, ali ne i prihvatiti činjenicu da sam takva jkakva esam.
Dakle, s obzirom na činjenicu da si ok osoba (što sam zaključila iz svega što si dosad napisala) imala sam ti potrebu odgovoriti. Ali vjeruj, brate mili, u što god ti srce poželi.
Osobe poput Pulinke & Co. zaobilazim u širokom luku i jednostavno mi se više ne da s njima ulaziti u rapravu.
I Ivan Pokupec, moj dragi prijatelj, vrlo je sličnih uvjerenja i svjetonazorski smo gotovo na istoj valnoj duljini? Pa on se zbog svoji stajališta zamjerio i biskupima (a vjeroučitelj jei) aktualnij vlasti, ma gotovo svima. Čiji je on plaćenik? A tko ga prati, zna da nije mlak i za većinu je ljudi vrlo radikalan. Dakle, postojimo i mi takvi, ali postojite i vi kojima je to teško prihvatiti. Pozdrav.
I ovo je išlo Kosjenki.
Slažem se, u tom smislu i jeste trol.
Jednostavno neće odgovoriti na argumente na koje nema odgovor, bez problema će napisati i da smatra jedno, i da je član udruženja čiji su rezultati savim nešto drugo, naučne činjenice za nju nisu tačne, pokušava čak i druge da zbuni oko toga svojim komentarima.
Meni je karakteristika trola upravo to, da se fokusira stalno na isti motiv koji ponavlja ignorišući bilo koji drugi aspekt. Osim gomile ad hominem digresija naravno.
Pri tome joj, interesantno, ne smeta ako će u procesu spasavanja Svetog Života embriona oduzeti život majke. On je nekako samo nevažan mali životić koji u sebi ne poseduje ni s od Svetosti.
Interesantna merila, zar ne?
Pa kak, to nema smisla ako će žena umrijeti, ni plod ne bude više živio
Da može preživjeti van majčinog tijela, onda bi ga izvadili i time istodobno spasili majku, zar ne? Ako je majčin život ugrožen, nastavak trudnoće znači da će oboje umrijeti ako je trudnoća u fazi da plod ne može živjeti van majke
Kaj nije bolje spasiti bar jedan od ta dva života?
Pa ne znam, meni Freyjina logika inače nema nikakvog smisla.
Ako kaže da za nju ne postoji nijedan validan razlog za pobačaj, onda dolazimo do zaključka da majku ne treba spasavati nikad, ni kad joj je ugroženo fizičko a ni psihičko zdravlje.
Ako se majka odluči na samoubistvo ili ugrozi život nelegalnim abortusom, Freyja to ne vidi kao opterećenje na svojoj savesti, u tom slučaju je život majke očigledno bezvredan za spasavanje.
Što je u kontradikciji sa pretpostavkom svetosti života i ne oduzmi život, ali nekako to nije važno?
Riri, nemoj ni slučajno više hraniti trola, ti nisi u stanju sama odlučivati.
Riri, nemoj zamjeriti, znaš da nije ništa osobno.
Naravno da je i zato je ova tema i počela jer su Mireli Čavajda to pravo, koje stoji u zakonu, onemogućavali.
Tjerali su ju da nastavi trudnoću sa fetusom kojem nije bilo spasa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mislila sam na situacije kada je život trudnice neposredno ugrožen, pri čemu će njena smrt neminovno dovesti i do smrti fetusa jer je trudnoća u fazi da fetus ne može preživjeti izvan maternice. Nekako pretpostavljam da u tom slučaju i najtvrđi pro-life zagovornici uviđaju da se trudnoća mora prekinuti, da se spasi bar jedan život
Ali opet, možda se varam, stvarno ne znam. Znam da je u slučaju one žene u Poljskoj došlo do nejne sepse i smrti jer se čekalo da plodu prestane kucati srce.... na kraju je i prestalo nakon što je majka umrla. Ne kužim zašto i kako je moguće tako pustiti da oboje umru, što je u pozadini takvih odluka o čekanju, kakvo je to poštivanje života, fakat ne kužim...
Što se tiče doktora, verujem da je u pozadini takvih odluka jednostavno -strah.
Strah od gubitka posla, od osude društva, na kraju krajeva strah za porodicu (treba da se boje da će im ludaci kidnapovati decu???).
Pošto su primorani da biraju između dobrobiti sebe i svoje porodice i dobrobiti pacijenta, oni biraju da spasu - sebe.
Možda nisu dovoljno hrabri, ali oni ne bi ni trebali da rade u atmosferi straha.
Za ovo prvo, nisam sigurna da bi proliferi spasavali trudnicu- neki verovatno da, ali bojim se da neki - ne. Jer ako sve posmatraš kao Božju volju, onda je Božja volja da trudnica umre. Ali to je, pretpostavljam, kategorija prolifera koja odbija i ostale medicinske intervencije jer remete Božju volju.
Jutro!
“Radno vrijeme” je počelo.
Zapravo stalno traje.
Nadam se da se isplati.
Ipak se “dela” non stop.
Vikendi uključeni.
Eto, zato trebamo izaći na baš svake izbore.
I glasati.
Glasati protiv svega što nas pokušava vratiti u srednji vijek.
I ne dopustiti da nam budućnost kroji ekipa fanatika, srednjivječni muškarci, popovi…
Bila je jučer zgodna dokumentarna emisija o brakovima diljem svijeta i između ostalog parovi su pričali o običajima koji kod njih vladaju pa tako priča jedan par iz Afrike, pleme neko, kako se ona nije željela udati pa su je oteli i zatim, između ostaloga, udarali šibama što znači da je od sad muž može tuči. Ne ona njega, već on nju.
Bilo je u toj emisiji svega, nije loše za pogledati.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Majko mila, pišem bez naočala...
Bas čitam na Guardianu kako su doktorici koja je na kraju napravila pobačaj onoj jadnoj silovanoj desetgodisnjakinji javno objavili ime na nekoj od onih prolife stranica (skupa s drugim doktorima koji obavljaju pobacaje) da sluzi kao tjeralica i objava svim prolife luđacima i fanaticima, i da je imala upozorenje od FBI da postoji prijetnja da joj za osvetu kidnapiraju kci.
I onda ti isti ludjaci financiraju sebi slične udruge i agendu po Hrvatskoj. Moramo svi skupa jako jako paziti što im se mota po glavi i pogotovo koje političke stranke podupiru takve udruge. Osim naravno već standardnih opstruiranja, laganja, odbijanja po bolnicama I psihickog mobinga pred bolnicama .
Posljednje uređivanje od sillyme : 18.07.2022. at 09:54
Baš u skladu sa "očuvaj život".
Koja se pristojna reč može upotrebiti za ovako nešto osim "opasni ludaci"? I užasno zli.
Pa da i oni i financiraju sav ovaj cirkus kod nas i diljem svijeta.
I one koji stoje pred bolnicama i one koji pišu kilometarske postove po forumima.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ma jasno, follow the money je uvijek najbolji način za shvatiti prave motive i namjere. Riječi su često lažne, novac nikad nije.
X
To je sve puno dvoličnosti.
Sjećam se slučaja rodilje koja je odbila transfuziju jer je ona Jehovin svjedok, a oni brane transfuziju krvi, no bez imalo srama je prihvatila zamjensku terapiju koja je sve nas koji uplaćujemo u zdravstveno koštala tada 200 000 kn.
I sad ja pitam zašto?
Zašto je to prihvatila?
Zašto ako je protiv toga?
Nečija krv ne može, ali nešto drugo može?
Zašto?
Pa ako nećeš, nemoj. Budi principijelan do kraja.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Riri, ispravno si napisala, znanost jest složna po pitanju razvoja ploda, zna se kad se što (u kojem tjednu) razvija. Anti-choice organizacije i pojedinci u pravilu iskrivljuju te činjenice pripisujući embriju karakteristike kasnijih razvojnih stadija. To je u biti zbunjujuće za samu ideju koju zastupaju - jer ako je nekome život od samog začeća dovoljno vrijedan da ga pod svaku cijenu treba štitit, onda je potpuno irelevantno u kojem je stadiju razvoja. Možemo samo nagađati čemu takve manipulacije služe.
Mene isto zanimaju pravni i etički aspekti kojima se pojedine države vode kod formiranja razgraničenja (nisam još pogledala panel). Ako se uzme u obzir da se pobačaji nisu počeli raditi kad su dekriminalizirani nego je dekriminalizacija, između ostalog, bila odgovor na problem smrtnosti žena zbog komplikacija mehanički ili kemijski induciranih pobačaja u kućnoj radinosti ili nestručnim ambulantama, može se pretpostaviti da je ona najčešća granica za dozvoljeni prekid trudnoće bez medicinski indiciranih razloga (10-12 tjedana) postavljena kao takva i zato jer ima praktičnog smisla u tom periodu. Prekidi trudnoće bez medicinski indiciranih razloga se naprosto ne događaju u drugom, a pogotovo ne u trećem tromjesječju trudnoće (niti jedna žena koja želi prekinuti trudnoću neće do tad čekati) pa nema ni potrebe zakonski regulirati nešto što u praksi ne postoji.
Tko to radi, Kanga? Netko je to izrijekom rekao (pitam za boldani dio)? Ja osobno nisam nikad. Embrij je u razvojnom stadiju u kojem jest.
I da - potpuno je irelevantno u kojem je stadiju razvoja. Gdje su tu manipulacije?
Ili sam te ja nešto krivo razumjela?!
Freya, nisam se referirala na tebe.
Nemam vremena tražiti izvore, ali jedan od primjera koji mogu odmah navesti je pripisivanje osjeta boli embriju u fazi kada nema razvijene neuronatomske strukture za osjet boli (jednostavno refleksno kretanje koje postoji u toj fazi se interpretira kao svjesni doživljaj bolnih podražaja). Često se morfologija ranog embrija prikazuju kao morfologija fetusa ili novorođenčeta, a ponekad mu se pripisuju misaoni procesi puno odraslije djece. Ne kažem da to ne bi trebalo biti dio subjektivnog doživljaja i povezivanja majke s njezinim (željenim) rastućim plodom, naprotiv. Međutim, nije mi u redu to stavljati na razinu činjeničnog. A kad dolazi od strane jedne jasne agende, onda to doživljavam kao manipulaciju.
Što beba osjeća tijekom pobačaja? Ne znam, ali bol, pretpostavljam, ne jer plod (beba), ionako "prije indukcije njegove smrti dobiva anesteziju", kaže dr. Grujić. Postupak je bezbolan. A bezbolan znači human?!?!?!?!
Možemo mi o manipulacijama do sutra (onaj webinar ih je pun). Ali ih je jako licemjerno pripisivati samo jednoj strani (ovo se nije na tebe odnosilo).
Samo neki od manipulatvnih natpisa na transparentima prochoicera.
My body, my choice. (onaj univerzalni, kao uvod u čitavu ovu problematiku)
Prevent future misery.
Abortus is legal therefore it's right.
Abortion is safe.
Abortion empower woman.
Life begins with breathing.
... (nastavi niz)...
Mogu i ja, ako hoćeš?
Ne treba ti ovo I ja, ti jedina manipulišeš činjenicama kako te volja, gde uverenja postaju činjenice i obrnuto. I jedina tehnika rasprave ti je- ne odgovaraj na argumente nikako drugačije nego napadom na nešto nevezano za temu.
Sa ovog tvog spiska kao tendenciozno uverenje se može okarakterisati samo poslednja parola. Sve ostale su činjenice.
My body, my choice je za sada činjenica. I ja ću se svakako potruditi da tako i ostane bude li kod nas isto kao i kod vas.
Abortus is legal therefore it`s right. Ako je legalan, onda on jeste ljudsko pravo. A jeste i "ispravan" ako prevodiš tako.
Abortus is safe. Isto činjenica, ali šta to vredi osobi koja ne prihvata ni činjenice oko sigurnosti vakcina kao ispravne?
Abortion empower women. Da, mogućnost abortusa daje snagu mnogim ženama. Ko mogućnost ne želi, neka je ne koristi.
Naravno, ako je tvoje stanje uma takvo da činjenice nisu činjenice, onda su ovo manipulacije, samo imaš li ti pravo da svoje stanje uma namećeš i ostalima kao validno?
Pulinka draga, s kim ti razgovaraš? Već sam ti gore nešto napisala.
Ja mogu i pristojno komunicirati s neistomišljenicima, s tobom to nije išlo ni na onoj prošloj temi.
Moje dvije kume (ona jedna što je nastradala od cjepiva, ako se sjećate) i ova druga (koja je "nosila" dijete s Downovim sindromom) nisu ni proliferice i nisam baš sigurna jesu li vjernice (tj. jedna sigurno nije). Nit se kačimo oko ovih tema, ignoriramo, ne družimo...Nit su one odbacile mene, a ni ja njih. Prijateljstvo nam je iznad toga i ništa izvanjsko ne utječe na njega.
Ali ti si i na prošloj temi bila vrlo, vrlo agresivna. Pa je bio red da i ja uzvratim, ali neću više.
Optužile su me i druge za štošta, da mlatim tuđim ... i svašta nešto, ali nisam baš neko životno zlopamtilo. No, s tobom je komunikacija nemoguća, potpuno je uzaludna i besmislena, ti samo nižeš uvrede.
Dakle, tvoje postove više ne čitam, i ako ih meni pišeš, ne moraš se truditi.
Namjerno te ne stavljam na listu ignoriranih jer se onda i sama komunikacija mijenja, teže je pratiti temu i sl.
Freyja, a kakav je vaš stav u vezi sa Nifty i ostalim testovima, pa i sa amniocentezom, biopsijom korionskih resica i onim što je posljedica tih testova i postupaka.
Previše se novaca obrće u prenatalnoj dijagnostici, valjda se zato ne spominje.
Pa zna se zašto se svi ti "testovi" rade - kako bi se "na vrijeme" uočili neki poremećaji (kromosomski ili bilo koji drugi). S obzirom na činjenicu da znaš moje stajalište o pobačaju, onda ti je jasan i o svrsishodnosti ovih testova.
Mojoj su kumi nakon jednog takvog testa rekli (stvarno neću lagati o kojim je postotcima riječ) da vrlo vjerojatno nosi dijete s Downovim sindromom. Ona je proplakala veći dio trudnoće (nit je vjernik, nit je prolifer), pobaciti nije htjela - i rodila je potpuno zdravo dijete. Mislim da je priča vrlo slična Ririnoj.
Opet tudjim kujcem gloginje mlatis.
Da nisam imala mogucnost koristiti ovakve i druge testove, ne bih se nikad odlucila na trudnocu. Moj suprug (ocigledan nositelj potencijalno jako zahebanih gena), jos manje.
Ne svidjaju ti se testovi? Nemoj ih koristiti. The end.
Žena me pristojno pitala, a ja pristojno odgovorila. I ne koristim. The end.
Bi li bilo bolje da joj nisam odgovorila?
Jako si fina gospođa.
Super. Isto tako preskoci opciju abortusa i sve pet.
Freya, anestezija se primjenjuje u medicinski indiciranim prekidima trudnoće u kasnijim stadijima razvoja kada postoje neuronatomski preduvjeti za osjet boli.
Onda još gore, Kanga.
A dotad ne postoje neuroanatomski preduvjeti za osjet boli? Ne bi se baš svi liječnici s tim složili. A pobačaj koji je dopušten do 22. tjedna u nekim zemljama? Kako je to moguće?
Čak i da je potpuno bezbolan, to je i dalje krajnje nehuman čin (jesi li ikad gledala na ekranu kako izgleda cijeli taj postupak? ne izgleda nimalo bezbolno, izgleda strašno, a nije iskonstruiran). Što misliš, zašto se uopće dokazuje da je pobačaj bezbolan?
Preporučujem i filmove Gosnell i Neplanirano (o Abby Johnson). Oba temeljena na stvarnim događajima. Vrlo su potresni.
Međutim, meni ionako sve to ne igra ulogu, znaš i sama zašto.
Samo bih još dodala da se ja ne slažem ni sa svakim proliferom i da nismo mi svi na istoj valnoj duljini. Meni su isto neki postupci iritantni i licemjerni i uopće ih ne podržavam.
Zato sam više puta imala potrebu naglasiti kako "pišem" u svoje ime.
https://reci.hr/aktualno/tko-je-tu-l...ila-prijedlog/
U svjetlu dogadanja u Americi i sve cescih nasrtaja anticojsera na postupke MPO, pojavile su se i primalje koje odbijaju sudjelovati u porodima djece zacete u postupcima. U Hrvatskoj.
Zanimljivo je kako poneki medicinski djelatnik smatra da moze odabrati pacijenta ciji mu se postupci svidaju, ili pak ne.
Posljednje uređivanje od Emsina mala : 18.07.2022. at 16:11
I evo nas opet na početku teme (a na 43. stranici smo). O tome smo već naširoko raspravljali, ali iako biste ti i dr. Grujić svim silama željeli ukinuti/onemogućiti priziv savjesti, to se nikad neće dogoditi.
I neka je tako.
To uvijek pozdravljam. Ne i licemjerni HDZ, da me se ne bi s tom bandom povezivalo.
Ako te zanima o čemu se pisalo, odi na početak teme.
Ili tipkaj i dalje...potpuno svejedno.
ako ovo nije dokaz zloupotrebe priziva savjesti, ne znam što je
Moram priznati da uopće, ali uopće, ne vjerujem u to. Papir (i internet) stvarno trpi sve.
Primalja koja je odbila sudjelovati u abortusu dobila je otkaz, tužila se i vraćena na posao, jer su zaključili da i primalje, kao i liječnici, imaju pravo na prigovor savjesti oko pobačaja.
I sad najednom svaka osma primalja, mrtva-hladna, bez ikakvih sankcija, ne želi sudjelovati u porodu djece iz MPO? Ma dajte najte.
Ti si moderator?
Raspravljalo se o prizivu savjesti vezano za moralnost ponasanja pacijenta i njegovih karakteristika?
Smatras da babica ima mogucnost preispitivati ponasanje rodilje? Kako je i gdje zacela, s kim, bracno stanje, je li pritom uzivala, u kojoj pozi se to odvijalo, ili se mozda bavila prostitucijom, ima li mozda koji pobacaj iza sebe... Smatras li da je to sadrzaj prava na priziv savjesti?
Mala, toliko puta me se upozoravalo da je nešto već prožvakano, čak mi je sirius kao moderator jedanput napisala da sam joj s jednom temom već dosadna, a ja ne smijem isto to napisati. Šmrc, šmrc.
Freyja, jednostavno shvati moje obraćanje kao retoričko, jer to i jeste.
O prijateljstvima i neistomišljenicima uopšteno sam i ja već napisala svoj stav na više tema, a delimično i na ovoj: mogu da budem i pristojna i prijatna, a i prijatelj sa neistomišljenicima, dokle god njihova mišljenja ne pređu takva dela koja nanose štetu meni i/ili ljudima koje volim.
Ukoliko neko drugi nema problem sa time da mu prijateljeva dela nanose štetu, poštujem. Ali ja već određeni broj godina ne razmišljam tako.
Tvoja mišljenja su sprovedena u dela i sprovode se i dalje.
Odbijaju sudjelovati u porodima djece začete u postupcima? Wow. Baš me zanima kako to objasne same sebi. I to je kao zbog savjesti isto? Žalosna je ta savjest onda, ma fuj.
to je sad stvarno prešlo sve granice, nevjerojatno
One nemaju to pravo, to i jest sama bit mog komentara. Umisljaju da ga imaju. Pacijent i njegove karakteristike nisu predmet priziva savjesti. Ono sto "obdrzava" ovakav idiotluk jest nedostatak politicke volje da se provode zakoni koje imamo, da bahacenje izaziva konkretne konzekvence i da se pojedince koji misle da tvore nekakvo parajusticijarno tijelo za nasilno provodenje svojih "moralnih" vrijednosti nad drugima jednostavno premjesti u veseraj ili vrt zdravstvene ustanove.
Najveća greška zdravstva je što se dopušta istoj osobi da radi i u državnoj i u privatnoj praksi (kod nas isto, da se razumemo). Pola tih prizivača savesti bi zaboravilo na savest da moraju da rade samo kod privatnika. Ovako je to samo sistem istresanja novaca iz pacijentkinja.
Kad smo već kod toga, posećuju li ti molitelji i privatne ordinacije?
Posljednje uređivanje od pulinka : 18.07.2022. at 17:46
Hvala bogu, ne.
Bar nešto dobro...
O da, to je sigurno dio problema. Uzrok tome je nedostatak lijecnickog kadra koji omogucava tu vrstu trgovine s drzavom. Drugi dio problema je zakonske naravi- pobacaji se mogu odvijati jedino u odredenom tipu ustanova, dakle ne u ordinacijama. Kad bih nesto po tom pitanju mijenjala, uhvatila bih se upravo tog detalja. U mom selu je moguce otici na pobacaj u ginekolosku praksu, osobito kad je u pitanju medikamentozni pobacaj koji se odvija kod kuce i olaksava pacijentici dostupnost usluge. U takvim uvjetima bi se efikasno iskljucio monopol bolnica, a i otkrio ponesto o osjecajima savjesti kod pojedinaca u smislu njihove varijabilnosti, ovisno o vremenu i mjestu radnje.
Mislim da u RH zasad stoje samo pred bolnicama, kod mene stoje i pred ginekoloskim ordinacijama ili, iz novijeg razdoblja, 200 m dalje jer smo ih uspjesno sudskom odlukom prisilili na udaljavanje.
Upravo crnohumorno je djelovalo njihovo ponasanje- bilo koja zena (fertilne dobi po njihovoj procjeni) je mogla dozivjeti pozive, guranje letaka, tiho saptanje, plasticne modele fetusa samo zato sto je dogovorila termin kod ginekologa. Uvijek mi bude krivo sto ih nisam nikad srela- moj grad je vrlo ateistican, da se tako izrazim
Edit- za pulinku.
Posljednje uređivanje od Emsina mala : 18.07.2022. at 18:02
inače ovo i ja mislim da je jedino rješenje da se riješimo problema s operativnom dostupnošću. Ako ti svaki privatni ili državni ginekolog može propisati tablete na zahtjev ovo ucjenjivanje žena po državnim bolnicama bi se brzo privelo kraju... Recept za tablete i čisti trošak tableta pa nek se doktori po bolnicama suoče s tim da više nisu nužni i nemaju moć ucjene pacjentica (a koliko sam čula i često prilike za malo privatne zarade na tom istom poslu van radnog vremena kad ih savjest ne muči baš toliko...)O da, to je sigurno dio problema. Uzrok tome je nedostatak lijecnickog kadra koji omogucava tu vrstu trgovine s drzavom. Drugi dio problema je zakonske naravi- pobacaji se mogu odvijati jedino u odredenom tipu ustanova, dakle ne u ordinacijama. Kad bih nesto po tom pitanju mijenjala, uhvatila bih se upravo tog detalja. U mom selu je moguce otici na pobacaj u ginekolosku praksu, osobito kad je u pitanju medikamentozni pobacaj koji se odvija kod kuce i olaksava pacijentici dostupnost usluge. U takvim uvjetima bi se efikasno iskljucio monopol bolnica, a i otkrio ponesto o osjecajima savjesti kod pojedinaca u smislu njihove varijabilnosti, ovisno o vremenu i mjestu radnje
...
Da, upravo tako. Danas ne postoji ta vrsta problema medicinske sigurnosti obavljanja pobacaja kao u vrijeme kad je donesen taj zakon, upravo zbog pojave medikamenata, mogucnosti vakuumske aspiracije i modernijih anestezioloskih postupaka koji iskljucuju kiretazu kao znatno invazivniji postupak za koji je ipak potrebna operacijska sala.
Uvjerena sam da bi nedostupnost netragom nestala kad bi se lijecnicima omogucilo legalno obavljanje svog posla, ukljucujuci i legalnu naplatu. Nekako mi se cini i da bi cijene pale pod teretom konkurencije, ali ipsk samo nagadam
Hvala, taj detalj nisam znala, da pobačaj ne može biti u ordinaciji, sad mi je jasnije.O da, to je sigurno dio problema. Uzrok tome je nedostatak lijecnickog kadra koji omogucava tu vrstu trgovine s drzavom. Drugi dio problema je zakonske naravi- pobacaji se mogu odvijati jedino u odredenom tipu ustanova, dakle ne u ordinacijama. Kad bih nesto po tom pitanju mijenjala, uhvatila bih se upravo tog detalja. U mom selu je moguce otici na pobacaj u ginekolosku praksu, osobito kad je u pitanju medikamentozni pobacaj koji se odvija kod kuce i olaksava pacijentici dostupnost usluge. U takvim uvjetima bi se efikasno iskljucio monopol bolnica, a i otkrio ponesto o osjecajima savjesti kod pojedinaca u smislu njihove varijabilnosti, ovisno o vremenu i mjestu radnje
Mislim da u RH zasad stoje samo pred bolnicama, kod mene stoje i pred ginekoloskim ordinacijama ili, iz novijeg razdoblja, 200 m dalje jer smo ih uspjesno sudskom odlukom prisilili na udaljavanje.
Upravo crnohumorno je djelovalo njihovo ponasanje- bilo koja zena (fertilne dobi po njihovoj procjeni) je mogla dozivjeti pozive, guranje letaka, tiho saptanje, plasticne modele fetusa samo zato sto je dogovorila termin kod ginekologa. Uvijek mi bude krivo sto ih nisam nikad srela- moj grad je vrlo ateistican, da se tako izrazim
Edit- za pulinku.
Kod nas je kod privatnika sve moguće, bar ja znam puno više žena koje idu privatno nego državno. Znam da su pre dvadesetak godina samo privatnici nudili uslugu totalne anestezije, a državni ne. Doduše ima puno privatnih "poliklinika", pod tim imenom su registrovane, pa moguće da samo one ispunjavaju te uslove. Nije mi trebalo, a druge nikad nisam pitala baš detaljno kuda su išle, tako da ne znam kako je kod nas- ali mi smo svakako zemlja bezakonja gde sve može i ništa ne mora.
Meni je sama ta scena koju opisuješ jeza, nije mi nimalo crnohumorna, koji srednji vek... Šta se koga tiče zašto žena ide kod ginekologa i odakle im pravo na bilo kakve pretpostavke, brrr.
Mislim da je, u nesluzbenom smislu, i u RH svasta moguce, uvjerena sam i da se cak i odvija paralelno sa pokusajima da se sasvim legalni pobacaji po bolnicama osujete, odgode ili odbiju.
Kuzim zasto ti je to jezivo, ja sam tip kojem humor sluzi kao obrambeni mehanizam, k tome i poneke gradane ne uzimam za ozbiljno i nalaze se u registru redikula.
Ono od cega me zaista prolazi jeza jest ponasanje medicinskog osoblja, zloupotreba moci koju imaju nad osobom koja o njima ovisi, nepruzanje lijecnicke pomoci zenama u Poljskoj i Americi koje su dozivjele spontani pobacaj ili je on u tijeku.
Uzasava me ideja da bi me netko ostavio na bolnickom krevetu cekajuci sepsu i ozbiljnu ugrozu mog zivota zbog jos uvijek prisutne srcane akcije. Pitanje pobacaja ce u nadolazecem vremenu, nazalost sa mnogim zrtvama, prikazati svu bijedu i cinizam anticojsera i mislim da ce dugorocno zaista zavrsiti kao prezreni redikuli.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom