To i mene zanima.tangerina prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
To i mene zanima.
U članku 187. Obiteljskog zakona navedeno je tko ne može biti posvojitelj - osoba lišena poslovne sposobnosti; osoba lišena roditeljske skrbi i.... tadaaam: osoba čije dosadašnje ponašanje i osobine upućuju na to da joj nije poželjno povjeriti roditeljsku skrb nad djetetom.
Ovo zadnje će razni ljudi različito interpretirati.
Ako netko u startu misli da su transrodne osobe nakaze, jasno je kako će to tumačiti.
Nisam ni napisala da ne mogu, upravo suprotno. Pitala sam mogu li.
A zašto osećaš potrebu da pitaš?
a zašto ne bi osjećali potrebu da se pitamo u vezi puno stvari vezanih za ovaj slučaj?
ja se osobno pitam kako su djeca iz države u kojoj je međunarodno posvajanje zabranjeno uopće došla iz te države u drugu?
I to je istina
A ja se recimo pitam zašto su svi naseli spremno na ovaj spin na temi koja nije za to namenjena?
A šta god da se pitam vezano za ta posvojenja, poslednje u nizu pitanja mi je da li je posvojitelj transrodna osoba ili ne.
Jel posvojitelj nosi naočare? Jel neplodan? Jel Hrvat? Jel to važno?
Eto zato.
A ako se pitamo teoretski i nevezano za slučaj da li transrodna osoba može posvojiti kod vas ili ne, onda je i kontrapitanje jednako argumentovano- zašto bi trebalo da je važno?
Tj. da li vaš zakon poznaje transrodnost kao prepreku? Ako ne, onda je problem u čemu tačno?
i meni je to zadnje u nizu pitanja. prvo mi je ovo što sam napisala ranije
spinovi na temama su česti, dugo si tu pa to znaš i sama
Ali rehab ga je istakla kao prvo. Njoj iz njega proističu sva ostala.
Mene interesuje zašto je to pitanje ključno? Ako osoba nije transrodna, onda bi sve ovo bilo OK?
naravno da ne bi. ako su djeca iz države u kojoj je međunarodno posvajanje zabranjeno, nema dalje.
Nije to baš tako jasno jer je i državna službenica iz Središnjeg tijela u jednoj od emisija naglasila da DR Kongo ima neki "fond djece" koju daje na posvojenje.
Osim toga, posvojenja iz zemalja koje NISU potpisnice Haške konvencije nisu zabranjena. Samo idu po drugačijem postupku.
Citiram:
Ministarstvo rada, mirovinskoga sustava, obitelji i socijalne politike je Središnje tijelo Republike Hrvatske za Konvenciju o zaštiti djece i suradnji u vezi s međudržavnim posvojenjem (Den Haag, 1993.).
Postupak međudržavnog posvojenja djeteta iz države ugovornice Konvencije o zaštiti djece i suradnji u vezi s međudržavnim posvojenjem.
Osobe koje imaju prebivalište odnosno uobičajeno boravište u Republici Hrvatskoj, neovisno o njihovom državljanstvu, koje žele posvojiti dijete iz druge države ugovornice Konvencije, podnose nadležnom centru za socijalnu skrb pisanu prijavu namjere posvojenja i zahtjev za izdavanje mišljenja o podobnosti i prikladnosti za posvojenje.
Po pribavljanju pozitivnog mišljenja o podobnosti i prikladnosti za posvojenje potencijalni posvojitelji podnose zahtjev za posvojenje djeteta iz određene države ugovornice Konvencije Ministarstvu rada, mirovinskoga sustava, obitelji i socijalne politike.
Zahtjevu se prilaže kopija pozitivnog mišljenja centra za socijalnu skrb o podobnosti i prikladnosti za posvojenje djeteta, ne starija od godinu dana.
Po zaprimanju zahtjeva Ministarstvu rada, mirovinskoga sustava, obitelji i socijalne politike će obavijestiti potencijalne posvojitelje o mogućnosti međudržavnog posvojenja djeteta iz navedene države ugovornice kao i potrebnoj dokumentaciji. Popis dokumenata potrebnih za posvojenje djeteta određuje država iz koje se posvaja dijete.
Postupak međudržavnog posvojenja djeteta iz države koja nije ugovornica Konvencije o zaštiti djece i suradnji u vezi s međudržavnim posvojenjem:
Hrvatski državljani koji žele posvojiti dijete iz druge države koja nije ugovornica Konvencije nakon dovršenog postupka pred nadležnim centrom za socijalnu skrb radi utvrđivanja podobnosti odnosno prikladnosti za posvojenje djeteta obraćaju se samostalno zahtjevom za posvojenje djeteta nadležnim tijelima države iz koje žele posvojiti dijete.
Po okončanju postupka međudržavnog posvojenja djeteta iz druge države posvojitelji moraju u Republici Hrvatskoj zatražiti priznanje strane sudske odluke o posvojenju od nadležnog suda Republike Hrvatske kako bi odluka o posvojenju imala pravne učinke u Republici Hrvatskoj.
Nisam ga JA istakla kao prvo, nego sam se referirala na Emsin post u kojem je ona to istaknula kao goruce pitanje.
Ali, vec sam navikla od tebe i Svimbalo da citate moje postove iz svojih zatvorenih kucica i interpetirate ih bas onako kako vam vase kucice nalazu
Hoćeš reći da na temi braniš pravo transrodnih osoba da budu posvojitelji bez diskriminacije?Nisam ga JA istakla kao prvo, nego sam se referirala na Emsin post u kojem je ona to istaknula kao goruce pitanje.
Ali, vec sam navikla od tebe i Svimbalo da citate moje postove iz svojih zatvorenih kucica i interpetirate ih bas onako kako vam vase kucice nalazu
U tom slučaju, da, može se reći da sam te potpuno pogrešno razumela.
Ja iz tvojih rečenica ne vidim podršku, uopšte ih ne razumevam na taj način.
Posljednje uređivanje od pulinka : 09.02.2023. at 14:50
Pitanje je bitno za taj konkretni slucaj jer ukazuje na dodatnu nezakonitost (povrh ove bitnije nezakonitosti koju spominje n.grace). Ta dodatna nezakonitost moze postojat i na nivou Konga, ali i na nivou RH. Za RH se zaista nadam da ne postoji. Ali, kako je netko citirao, i ne postoji.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 09.02.2023. at 12:19
A ja znam da ti znas sto znaci rijec "insinuira" i da si s namjerom propustila citirati drugi dio mog posta
Citirala sam ono što je bilo direktno vezano za tvoju konstataciju da samo pitaš.
Kao što si bila "samo pitala" za ubojstvo trudnice koje se, po tebi, kvalificira kao ubojstvo dvije osobe.
Pa kako sam tada bila objašnjavala odredbe Kaznenog zakona, tako sam sada citirala Obiteljski zakon.
Ali si ti isto tako mene navikla na svoj stil pisanja, koji bi se najbolje mogao opisati s "pravi se luda"
Posljednje uređivanje od Svimbalo : 09.02.2023. at 12:46
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...c/2436781.aspx
Evo nam i strucne rasprave strucnjakinje s ominoznog portala.
Posljednje uređivanje od Emsina mala : 09.02.2023. at 14:04
Upravo sam pročitala, jednostavno nemam što za reći osim
Ivana Kekin kao biser među svinjama.
S tim da se želim ispričati svinji.
Nikada ne razocaraju,uvijek je neka manjina, s kojom se ljudi nece lako identificirati,u pitanju. Prvo su bili na redu neplodni parovi,pa gay populacija, a sad je na redu jos rjeda pojava rodne disforije. Javio se i Veliki Embrij, dugo je cekao tramvaj,pa uskocio naknadno.
Upravo suprotno, ne pravim se luda nego nastojim cuti tudje stajaliste o onome sto se meni cini naopakim, jer zelim vidjeti koja logika tjera drugu osobu da razmislja tako, pa mozda i ja nesto novo naucim i promijenim svoje vidjenje stvari.Citirala sam ono što je bilo direktno vezano za tvoju konstataciju da samo pitaš.
Kao što si bila "samo pitala" za ubojstvo trudnice koje se, po tebi, kvalificira kao ubojstvo dvije osobe.
Pa kako sam tada bila objašnjavala odredbe Kaznenog zakona, tako sam sada citirala Obiteljski zakon.
Ali si ti isto tako mene navikla na svoj stil pisanja, koji bi se najbolje mogao opisati s "pravi se luda"
To je puno ljepse i interesantnije nego instant zakljucivanje u stilu "Rehab ne zeli da crna rasa hoda zagrebackim ulicama".
Uostalom, ako nisi znala, forum sluzi kao mjesto za diskusiju i razmjenu stajalista, a ne za slozno kimanje glavama.
Ja se s tobom potpuno slažem oko toga čemu služi forum.
Pa i ja sam na temi o posvajanju djece od strane homoseksualnih parova promijenila prvotno mišljenje NE u DA, temeljem izloženih argumenata.
Problem je, iskreno priznajem, što ja kod tebe ne vidim iskrenu dobru namjeru. Dozvoljavam da griješim.
Uletjela još dva posta između
Posljednje uređivanje od Svimbalo : 09.02.2023. at 15:02
To je zbilja nebitno i nevazno vidis li kod mene iskrenu dobru namjeru ili ne. Samo ne dopustam da mi se imputiraju stavovi i recenice koje mi ne pripadaju.
Cemu saborska rasprava o transrodnim osobama?
Prema ovom članku, to je trebao biti stručni skup na zajedničkoj sjedbici dvaju saborskih odbora, a završilo je ovako kako je završiloCemu saborska rasprava o transrodnim osobama?
Kako je došlo do toga da Markić u saboru priča o transrodnoj djeci? - Index.hr
Posljednje uređivanje od vertex : 09.02.2023. at 16:32
Zbog brige za hrvatske majke. I kongoanske,i sve na ovom svitu.Cemu saborska rasprava o transrodnim osobama?
O čemu bi se točno Možemo trebali izjasniti, tj. što bi točno to priopćenje trebalo sadržavati?
Zanima me isto sto i Kangu.
Vaši su želuci vjeroajtno prepuni kiseline, pa ne razumijete.
Priopćenje bi trebalo sadržavati oštru osudu i završiti riječima- Bog i Hrvati.
Dok god političari i FB ratnici o ovoj temi raspravljaju, plodonosnog rješenja neće biti. Gledala sam sinoć novo jalovo Otvoreno. Katastrofa. Nestručne osobe nestručno trkeljaju na javnoj televiziji. Država je tu potpuno zakazala, razna ministarstva i uredi godinama se prave da međudržavna posvojenja ne postoje...kao da se to već davno nije moglo urediti.
Baš sam jutros čitala. I bio je neki dan članak u kojem roditelji usvojene djece pričaju što se sve desava njihovoj djeci otkad je krenula haranga iz desničarskih medija na ova 4 para. Pernar je samo točka na i takvih.
Po bezbrojiti put se pokazalo koje su stvarne namjere takvih i kakvi su (ne)ljudi i mrzitelji svih koji su razliciti njihovi podrzavatelji. Što nam se događa? Organizirano i od nekud financirano udruživanje najgoreg ljudskog sljama koji uživa u ideji kontrole i ograničavanje prava svih koji ne misle poput njih, kanalizirana mržnja i zelja za ogranicavanjem slobode, rasizam, mizogonija i sovinizam, sve skupa slabo maskirani pricicama o ljubavi bogu i sl. Trebamo svi skupa dobro držati otvorene oči i na svaki znak povezanosti bilokoje političke opcije s takvima to svugdje raskrinkavati i ukazivati na Poljsku kao zemlju-slucaj. Da ne bi dobili još i neki PIS na vlasti, ko da nam hdz nije dovoljna pokora, jer takvi naravno ne poštuju ni zakone , ustav a pogotovo nekakva bezvezni ljudska ili nedajboze drugotna prava - jer su ionako uvjereni da rade po naputcima "odozgo".
Ha dobro, imala sam i unfriendanje na fejsu u vidu,javno odricanje od prijatelja, raspad Hladnog piva i vracanje mjere roditelj-odgojitelj.
Da su kojim slucajem uhvaceni pod sumnjom na trgovinu drogom ili pod sumnjom da su pijani pregazili pjesaka na zebri, bi li se i onda ocekivalo priopcenje stranke?
Zar se Hladno Pivo nije vec raspalo? :/
Imas pravo, prespavala sam.
Mijenjam onda zahtjev u uklanjanje svakog master tapea bivseg benda Hladno pivo.
Trebali bi se izjasniti o svojim saznanjima i vidjenjem situacije. Ne razumijem sto je tu sporno. U razvijenim drzavama se i za manje stvari ocekuje politicka odgovornost.
Da,ukoliko je rijec o duznosnicima ili ukoliko je stranka odgovorna. Necujno smo od zahtjeva za protestom i sprecavanja istrage dosli do politicke odgovornosti stranke,nakon sto se ispostavilo da postoji uhodani problem s resorima kojima upravlja neka sasvim druga stranka.
Posljednje uređivanje od Emsina mala : 09.02.2023. at 19:01
Ti si stvarno kraljica obmane. Ne razumiješ što je tu sporno, je li?
Ma, svaka ti čast
Rehab, očekuješ da se parlamentarna stranka očituje zato što im je član lokalne mjesne zajednice (ne znam kako se to sad zove, mjesni odbor ili kako?) zaglavio u sumnjivom posvojenju koje je hrvatski sud odobrio?
Plenki se ne izjašnjava ni kad mu 3/4 vlade završi na DORH-ovoj listi. Nemamo mi tu kulturu.
Koji je drugi "član" Možemo oko kojeg bi se trebali izjasniti? Neki Simpatizer? Gitarist bivšeg benda čiji je pjevač član stranke? Veterinaru i šišačici pasa ništa nisu našli?
Meni je jedino pitanje jesu li svi prošli obradu nadležnog centra i jesu li podobni za posvojitelje (a taj mi detalj nije na kraju jasan, možda mi je i promakao?).
Da, Plenki i HDZ se redovito daju kao primjer zabijanja glave u pijesak, ali ja od oporbenih stranaka kao sto su Most, Mozemo, Centar, itd.ocekujem mnogo vise, jer redovito i obecavaju mnogo vise.
Tvoje pitanje je odlicno, postavila sam ga i ja. To sto je nesto hrvatski sud odobrio, ne mora unaprijed znaciti da je odobreno onako kako je trebalo biti odobreno. I to je jedna od spornih tocaka optuznice, ako sam dobro shvatila.
rehab, o svojim saznanjima o čemu?
Posljednje uređivanje od Kanga : 09.02.2023. at 19:22
Jadranka, ti stvarno misliš da se ova četvorka svjesno upustila u trgovinu djecom? Išli su utabanim stazama prethodnika i zaglavili, nadam se da će se otkriti zašto.
Posljednje uređivanje od čokolada : 09.02.2023. at 20:03
To je na sudu da utvrdi. Ja mogu samo nagadjat. Pa tako nagadjam da nisu imali lose namjere prema toj djeci. Al isto tako nagadjam da su brojni ljudi podmiceni da bi oni mogli dobiti djecu, da su djeca ilegalno izvedena iz Konga, i da svojim postupcima podupiru lanac trgovaca djecom i dugorocno ne cine dobro. No, s druge strane, ako bi toj djeci posvojenjem spasili zivot (sto isto zapravo ne znamo...). Sve je to kompleksno. No, optuzbe se ipak na necemu temelje.
https://net.hr/danas/hrvatska/tomase...8-f69cfb5957fb
Ovako je komentirao Tomasevic.
Jadranka i rehab, mislte li zaista da su ti ljudi namjeravali djecu dalje prodavati? Kome? Jesu li ih planirali distribuirati nekakvom Epsteinu?
Mislim, to je ono što mi smeta kod ovog narativa, ta iznenada probudjena briga za poštivanjem propisa države koju u svakom drugom slučaju bez trena razmišljanja nazivamo trećim svijetom.
Ima li tko da, od silne brige za legalnost procesa, ZAISTA ne vidi da se ta priča obilato koristi kako bi se diskreditiralo Možemo? Ima li medju nama ovdje netko tko je bio njihov glasač, ali tko će zbog ovoga glasati za Suvereniste ili slične jer su mu otvorili oči?
Hoćeš li ti, rehab, promijeniti svoj stav? Je li ti tko drugi (znam da ja nisam, pa onda netko uljudjeniji od mene, npr. Kanga ili čoksa) promijenio mišljenje? Je li ikad postojala ta mogućnost? Nije. Ni o pravu na abortus, ni o trgovini djecom, ni o čemu od tog što je svjetonazorski stav zasigurno zbog ovih naših rasprava nećeš promijeniti mišljenje. Zato kažem da se praviš luda i zapravo me vrijedja to hinjenje da te zgražava nepoštivanje zakona i tvoja visoka očekivanja, dok istodobno kao moralne autoritete navodiš stranke koje su pune raznoraznih ovjeravatelja izjava kod javnih bilježnika, štovatelja Che Guevare i kretivaca koji vole spominjati pseću povraćotinu, a inače se zalažu za tradicionalne vrijednosti kojih se u vlastitom privatnom životu drže.
Ma daj molim te
Tvoja prva recenica je dokaz da je s tobom nemoguce raspravljati, jer, kao i jos neki ovdje, unaprijed imputiras ljudima stavove, recenice i zakljucke koji im NE pripadaju. Ti stvarno mislis da smo Jadranka i ja toliko glupe da mislimo da su ti ljudi namjeravali djecu dalje prodavati ? Ili to pises iz zlobe ?
Ja iskreno mislim da bi toj djeci bilo bolje sa svojim transrodnim posvojiteljem u Hrvatskoj, nego u ratom i neimastinom zahvacenom Kongu.
Nista od ovoga sto si ti napisala ili moje misljenje koje sam iznad napisala, ne mijenja cinjenicu da je trgovanje djecom strasno, neoprostivo i nedopustivo, ma iz kojih razloga se ono dogodilo.
Mi sada NE ZNAMO je li ova osmorka trgovala djecom ili je dosla do djece i papira za djecu ilegalnim putevima. Sto god da se na kraju dogodilo, sutnja i usutkavanje ostalih od strane politickih i ostalih krugova bliskih ovim ljudima je ono sto bi trebalo svaku normalnu osobu bosti i smetati, a ne nasladjivanje nad palim protivnicima.
Za kraj, opet ponavljam, tvoje misljenje o meni je nevazno. Mozes i dalje nastaviti pisati o tome kako me dozivljavas i sto mislis o meni, ali to je u potpunosti nebitno i irelevantno. I na ovoj i na svakoj drugoj temi.
Ovo si napisala dok sam ja dugo sastavljala svoj post, pisala i brisala. Pa mi ne moraš odgovarati na pitanje
Nitko, osim desnice, iz ove priče neće izaći kao pobjednik. Ponajmanje djeca.
Pobijedit ce kao i sa unosenjem braka u Ustav. Niti se sto promijenilo,niti ikoga zanima. Jedino dobro koje ce iz ovoga proizaci je pojacan oprez buducih posvojitelja iz inozemstva,a mozda i rasprava o tome kako ti postupci izgledaju, zasto su dugotrajni i kako se CZSS odnosi prema ljudima u tim postupcima.
Ovo bi bilo THE najveće dobro.
Ja ne pišem što mislim o TEBI, nego što mislim o tome o ČEMU PIŠEŠ (razlika između "ti si zločest" i "ono što radiš nije lijepo").
Ti misliš da se trgovalo djecom i da se stranka mora ograditi. Ja ne mislim da je bilo trgovine, pa samim time postavljam pitanja misliš li ti da je do trgovine došlo iz nekih tko zna kakvih motiva.
Ti si napisala da od oporbe očekuješ više, navela si i Most. Ja mislim da se od Mostovaca ne može očekivati puno i navela sam zašto tako mislim.
Prosto kao pasulj.
No, nevermind. Slažemo se da bi djeci bilo bolje s posvojiteljima, no u Kongu. Uz to mislim i da je savršeno nebitno je li posvojitelj transrodan ili "pravo muško".
Poznajem ljude koji su usvojili biološkog brata i sestru iz Konga, davno, mislim i prije 2016. godine. Sjećam se koliko su dugo pokušavali posvojiti u Hrvatskoj.
A u ovoj se priči kroz novinska izvješća i komentare može zaključiti da se to radi iz pomodnog hira, kao da je u Hrvatskoj super jednostavno posvojiti, ali se namjerno ostavlja sirotu hrvatsku djecu u sirotištu da bi se "imalo malog crnčića".
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom