Što nam se to događa?

[rehab]

Ja ne pišem što mislim o TEBI, nego što mislim o tome o ČEMU PIŠEŠ (razlika između "ti si zločest" i "ono što radiš nije lijepo").
Ti misliš da se trgovalo djecom i da se stranka mora ograditi. Ja ne mislim da je bilo trgovine, pa samim time postavljam pitanja misliš li ti da je do trgovine došlo iz nekih tko zna kakvih motiva.
Ti si napisala da od oporbe očekuješ više, navela si i Most. Ja mislim da se od Mostovaca ne može očekivati puno i navela sam zašto tako mislim.
Prosto kao pasulj.

No, nevermind. Slažemo se da bi djeci bilo bolje s posvojiteljima, no u Kongu. Uz to mislim i da je savršeno nebitno je li posvojitelj transrodan ili "pravo muško".

Poznajem ljude koji su usvojili biološkog brata i sestru iz Konga, davno, mislim i prije 2016. godine. Sjećam se koliko su dugo pokušavali posvojiti u Hrvatskoj.
A u ovoj se priči kroz novinska izvješća i komentare može zaključiti da se to radi iz pomodnog hira, kao da je u Hrvatskoj super jednostavno posvojiti, ali se namjerno ostavlja sirotu hrvatsku djecu u sirotištu da bi se "imalo malog crnčića".

Naravno da ti to tako mislis o mom pisanju, jer to je upravo ono sto krasi woke ljevicare. Ako si imalo udesno, ne daj Boze katolik, instant ti se prisivaju osobine fasizma, rasizma, zatucanosti, zadrtosti i to je tako, ma sto god ti napisao ili rekao. Upravo ta moralna nadmoc koju si pripisujete i dozvoljavanje sebi da etiketirate svakoga tko misli imalo drugacije od vas (a, kao, zalazete se za razlicitost i toleranciju) dovela je do masovnog ostrascenog nasladjivanja u random komentarima po drustvenim mrezama. Jer, evo, sve indicije zaista ukazuju na to da se radilo o trgovini djecom, iz kojeg god to razloga bilo, ali buduci da se radi o ljevicarima nastaje muk i sutnja, zabrinutost za hrvatske drzavljane koju sasvim sigurno nitko ne bi imao da je npr Markicka otisla po dijete iz Konga. Ja zaista ni u jednom trenu nisam pokazivala nasladjivanje, osim sto sam se nasalila kako SAD nema prosvjeda, ali da je ova situacija uzasna, jest, uzasna je i ne mislim da bi itko tu trebao politicki poentirati, nego bi se ova situacija trebala iskoristiti da se ovaj slucaj rasvijetli i da se unaprijedi rad i efikasnost institucija nadleznih za posvajanje i udomljavanje.

[Emsina mala]

Mozda ce vas zanimati dodjela priznanja Udruge hrvatska mati,pod vodstvom predstavnice inicijative RO.
https://uhm.hr/2023/02/08/dodjela-priznanja/

Medu zasluznim gradanima ovaj put i bivsi predsjednik SDPa.

[ina33]

Mislim, ko bi išao u Kongo da je to jednostavnije i kraće u Hrvatskoj i da ne zahtijeva toliko "angažmana" - nisu svi potencijalni posvojitelji vješti bit svoji "prodajni predstavnici" i naći mjeru između "angažmana" i "dodijavanja". Ja sam razmatrala isto u nekom trenu očaja kad sam osvijestila kako to sve u RH izgleda napraviti neko inozemno posvojenje. Ali to nije neka organska prva misao čovjeka koji misli "koliko je jadne dječice u domovima" (što je bila i prva moja pomisao prije nego sam se logirala na Rodu i shvatila what's what). Prva logična misao je "uvijek možemo posvojiti". Možemo moš si mislit.

[ina33]

Jer uglavnom se u to ulijeće već emotivno iscrpljen od IVF-ova. Rijetki unaprijed znaju da će zaobići IVF iz nekih svjetonazornih razloga i rijetki imaju toliko jednoznačne dijagnoze da se s IVF-om niti ne zamaraju.

[čokolada]

Da, to je problem. Treba debeli odmak od postupaka da se sredi glava i skupi snaga, a ljudi za odmak najčešće nemaju vremena.

Stekla sam dojam da su u centrima jako cijenili izjavu da se nismo zamarali potpomognutom oplodnjom, nije mi bilo bitno što o razlozima misle, možda je ta izjava i pomogla kod nekog svjetonazorski "angažiranog", tko zna?
(Iskreno, laknulo mi je što nismo bili "materijal" za postupke, a čitajući forum nisam bila sigurna da bih te šokove mogla preživjeti...posvojenje mi je izgledalo kao nešto čime sam ipak sama mogla upravljati.)

[ina33]

Kod mene je dojam obrnut. Kod IVF-a je u postupku angazirano tijelo i vozis autopilot. Kod posvojenja je osobno - ulazis u uze krugove, odbijaju te zbog neke, tebi apstrakcije, tipa 'nasli su se drugi, bolji roditelji'. Stalno si u poziciji milijun razgovora za posao i krugova eliminacije i nekakvog "nastupa". U IVF-u sutis, nemas mus samoreklame i neuspjeh ne mozes shvatiti osobno.

[ina33]

Ako si neasertivan introvert npr, u posvojenju maltene nemas sanse. U ivf-u te ne baca vam price karakterna osobina

[ina33]

Mislim, ljudi koji nista ne znaju ocekuju da postoji objedinjeni registar, da te neko zove. Ne ocekuju da moras radit self-marketing ala linkedin i telefonirat ko neko ko radi u nekoj prodaji.

[ina33]

A u ovoj se priči kroz novinska izvješća i komentare može zaključiti da se to radi iz pomodnog hira, kao da je u Hrvatskoj super jednostavno posvojiti, ali se namjerno ostavlja sirotu hrvatsku djecu u sirotištu da bi se "imalo malog crnčića".

Hahaha, da! Uz, po meni pod-tekst, da mozda, eto...bar su ta jadna hrv. djecica 'zasticena' od takvih posvojitelja.

[*mamica*]

Napisala sam danas citavu kobasicu teksta, pa je otislo. Pokusat cu opet to posloziti, uz nove podatke koji su stigli:

https://www.index.hr/mobile/vijesti/...jesti_ostalo_m

Nazalost, cini mi se da ne bu dobro.

Jos danas sam napisala da mi je ljudski zao ljudi koji su ocito isli ilegalnim putevima do svoje djece i ucinili vrlo, vrlo glupu pogresku, a vijest o optuznici protiv zaposlenice aerodroma samo potvrdjuje sumnje koje sam htjela iznijeti. A to je da je u pitanju organiziran kriminal pomocu kojeg se htjelo doci do djece.

Zasto to mislim? Pa evo, stavke koje se ne slazu.

- Ako su samo dva para registrirani kao posvojitelji, a uvjet za medjunarodno posvajanje jest da si u Hrvatskoj prosao proceduru i registriran si kao posvojitelj, kako su ostale karike u lancu ignorirale tu cinjenicu i sprovele do kraja proces izdavanja dokumenata i drzavljanstva djeci?

- Kako to da se jedan sud u Zlataru istice po broju izdavanja dokumenata za djecu iz zemalja Treceg svijeta? Evo da je u pitanju sud u Zagrebu, to bi bilo logicno, ali sud u Zlataru?

- Sandra Bencic je u Otvorenom iznijela cinjenicu da je transrodnost u Zambiji kaznjiva dozivotnim zatvorom (nisam provjeravala tu cinjenicu niti sam sigurna je li se ona ispravno izrazila u zaru nastupa). Vec nam je i poznato da je u DR Kongu zabranjeno posvajanje transrodnim osobama.

Kako to da je DR Kongo odobrio posvajanje osobi koja ima zabranu po dvjema osnovama (zemlja iz koje dolazi te transrodnost)? Otkud hrabrost i sigurnost da stupis u zemlju gdje radi promjene spola mozes dozivotno zavrsiti u zatvoru?

- Cinjenica da su u ovoj raboti sudjelovali aktivisti za ljudska prava te zaposlenici Ustavnog suda poprilicno odmaze jer su po prirodi svog posla trebali biti upoznati sa zakonskim preprekama koje su stavljene pred njih.

Sve ovo nije moglo proci bez itekakve politicke podrske unutar gore navedenih drzavnih struktura, a tesko da su im u tome pomogli HDZovci, Mostovci ili netko iz Domovinskog pokreta. To je najveci razlog zasto se Mozemo treba konkretnije oglasiti i distancirati od ovog slucaja.

Takodjer, svakako bi bilo dobro provesti reviziju dosadasnjih posvajanja i osnovati registar posvojene djece iz Trecih zemalja, ali samo sa jednim ciljem, a to je da se provjeri u kakvim uvjetima danas zive ta djeca koja su ocito van radara drzave. Niposto ne mislim da te obitelji i djecu treba dodatno traumatizirati kaznjavanjem ili, nedajboze, odvajanjem, to je sada zavrsena prica.

Takodjer mislim da je degutantno optuzivati osudjene Hrvate da im je krajnji cilj bio preprodaja ili zlostavljanje te djece. Iskreno zelim vjerovati da su htjeli samo to - posvojiti svoju djecu.

[Emsina mala]

Zaposlenica USa je iz utjecajne obitelji,kaze radio Mileva,odvjetnicko-sudske.

[čokolada]

https://lm.facebook.com/l.php?u=http...WbslyWd4HktNdt

Ovo je zaista katastrofalno neodgovoran potez Ž.M.
Ne znam kako joj je uopće palo na pamet iznositi te podatke u javnost? Kao da nema dovoljno debila koji će u mraku dočekivati učenike, kao da nam treba još lukaritz slučajeva .

[mama pticica]

ne mogu rec kolko mi je nisko nisko i neljudski ic prozivat određenu skolu, nabrajat ucenike, opisivati djecu
a u ime čega?!?
dno dna
sramota za sve nas

[Svimbalo]

https://lm.facebook.com/l.php?u=http...WbslyWd4HktNdt

Ovo je zaista katastrofalno neodgovoran potez Ž.M.
Ne znam kako joj je uopće palo na pamet iznositi te podatke u javnost? Kao da nema dovoljno debila koji će u mraku dočekivati učenike, kao da nam treba još lukaritz slučajeva .

Užasna spodoba. To je sve što o njoj mogu reći.
Ugodno me je iznenadila reakcija medija koji je prenio izjavu.

[ina33]

Užas. Namlatili su onog nekog klinca koji je imao dugu kosu i na pitanje ide li na vjeronauk odgovorio da ne ide, a kamoli ovako nešto. Kako su to institucije dozvolile... i to ne neki sud u Zlataru, nego Sabor RH? Možda se zato i VRH države obilazi? Možda neki sud u Zlataru ili na Braču to ne bi dozvolio? Možda bi taj sud sudio apolitički, na temelju zakona?

[čokolada]

Pokušajmo ne koristiti takav rječnik i vrijeđanje bilo koje osobe.

Mene je ugodno iznenadio potez ravnatelja škole.

[Svimbalo]

Oprosti, čoksa, mogla sam to formulirati drugačije.
Nije mi osobito draga niti mi je blisko ono što promovira.

[*mamica*]

Užas. Namlatili su onog nekog klinca koji je imao dugu kosu i na pitanje ide li na vjeronauk odgovorio da ne ide, a kamoli ovako nešto. Kako su to institucije dozvolile... i to ne neki sud u Zlataru, nego Sabor RH? Možda se zato i VRH države obilazi? Možda neki sud u Zlataru ili na Braču to ne bi dozvolio? Možda bi taj sud sudio apolitički, na temelju zakona?

Molim te ne mijesaj kruske i jabuke i ne karikiraj do tako glupe razine.

[ina33]

Molim te ne mijesaj kruske i jabuke i ne karikiraj do tako glupe razine.

Molim te shvati da (meni) nisi objektivni pokazatelj što je glupo, a što ne. Meni je to logična posljedica toga, nisam jedina koja između Markićkinog istupa i novog Luke Ritza vidi kratki put. "Miješanje kruški i jabuka" je meni jedna lijepa fraza, u mojim očima nedaleko od "neka institucije pravne države itd.".

[Emsina mala]

Molim te shvati da (meni) nisi objektivni pokazatelj što je glupo, a što ne. Meni je to logična posljedica toga, nisam jedina koja između Markićkinog istupa i novog Luke Ritza vidi kratki put. "Miješanje kruški i jabuka" je meni jedna lijepa fraza, u mojim očima nedaleko od "neka institucije pravne države itd.".

Ako pogledam SAD, ucini mi se da je skandaliziranje,nemir i konstantan sukob i polarizacija ono na sto se i cilja. Molitve,nastimane saborske rasprave u uzarenom ozracju su katalizator za "kulturne ratove",obzirom da sustinski nemaju nikakav politicki program. Napajaju se iskljucivo svjetonazorskim temama.

Apropos, iskopala sam sinoc i link o aktivnostima TFPa,cija je podruznica Vigilare,osamdesetih u juznoj Americi.

https://www.refworld.org/docid/3ae6abee60.html

Uspjeli su cak postici i zabranu djelovanja u Venecueli.

[*mamica*]

Molim te shvati da (meni) nisi objektivni pokazatelj što je glupo, a što ne. Meni je to logična posljedica toga, nisam jedina koja između Markićkinog istupa i novog Luke Ritza vidi kratki put. "Miješanje kruški i jabuka" je meni jedna lijepa fraza, u mojim očima nedaleko od "neka institucije pravne države itd.".

Paralela izmedju Markickine izjave i vrsnjackog nasilja je jasna.

Paralela izmedju svega toga i suda u Zlataru je ne nategnuta, nego nepostojeca u ijednom logicnom svemiru.

Da, zaista je logican put od nasilnika koji je namlatio klinca na cesti u Zagrebu, do suda u Zlataru, mjestu znacajnom kao kvart u Zagrebu, za kojeg se proculo u krugovima koji zele posvajati iz DR Konga, sto legalno, sto ilegalno.

Sudac/sutkinja, odnosno institucija, su u oba slucaja imala jednaku moc.

Daj molim te..

[ina33]

Odlican prilog o genezi klecavaca i o tome koliko su 'bezopasni':

https://fb.watch/iEvjhxoKMZ/

[Svimbalo]

Hvala na linku. Nisam znala za sinodalni put i ovo samo potvrdjuje da su molitelji s Trga reakcionarni i da se KC na Zapadu distancira od Ordo Iurisa. To me ne čudi jer trenutačni papa, iako još uvijek nije sasvim liberalan, u okvirima vjere poprilično je napredan. Znamo da kod naših biskupa nije omiljen.
No, najkorisnije je bilo čuti ono što je govorila Poljakinja Paulina, potvrdila je ono o čemu smo već pisale i mi ovdje i Dežulović, kako lako redikuli mogu postati oni koji oblikuju državnu politiku i donose zakone. Posebno u kontekstu odlaska premijera u Bruxelles, a za našeg znamo da mu je to želja…

[Tanči]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...procitaj_jos_d

Komentari ispod teksta su vrh.
Kad ne dobiju lijek jer je prekasno otkriveno onda se bune, a test ne žele jer eto tako.
Naravno da ni ne znaju o čemu se radi.

[sirius]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...procitaj_jos_d

Komentari ispod teksta su vrh.
Kad ne dobiju lijek jer je prekasno otkriveno onda se bune, a test ne žele jer eto tako.
Naravno da ni ne znaju o čemu se radi.

Seca da su neupuceni i nesposobi za pretrazivanje po internetu. Jer da su sposobiji saznali bi da nivorodenacki probir sve novorodene djece u Hrvatsko postoji od valjda 1976 za fenilketonuriju , od 1984 na hipotireozu, a 2016 je uveden prosireni probir na jos nekoliko bolesti koje se mogu lijeciti ili sprijeciti. Ovo je samo jos jedno dodatno testiranje koje sad ima smisla jer je otkriven lijek. Ali koga briga. Najvaznije je biti antiprotivan.

[Svimbalo]

Izvrsni Dežulović https://n1info.hr/kolumne/boris-dezu...tna-nova-1943/

[Kosjenka]

https://danas.hr/rtl-direkt/novinar-...tQacilvfh926cY

Ovo ludilo i govor mrznje ce biti tesko zaustaviti.

[rehab]

Kaze Dezulovic ovako :
"Recimo odmah: to jesu li četiri hrvatska para, na čelu s Noahom Kraljevićem, zagrebačkim gradskim vijećnikom iz koalicije Možemo, mališane iz DR Konga možda platili u gotovini i prošvercali preko granice, za ovu priču uopće nije važno."

O, da, vazno je. Itekako je vazno. Mediji su ovih dana krenuli u orkestriranu kampanju spasavanja vojnika Ryana i uporno pisu tekstove kojima se zeli maknuti naglasak sa zambijske optuznice i prebaciti svjetla pozornice na karikature kao sto su Pernar, Bujanec, itd.
Jesu li ti likovi i njihovi postupci ogavni ? Jesu.
Ali, to ne umanjuje cinjenicu da je osmorka optuzena za, malo je reci ozbiljno, kazneno djelo. Koliko god da je desnicarska haranga odvratna, toliko je odvratna i poruka da je trafficking sasvim u redu ako ga cine pravi, podobni ljudi

[Svimbalo]

Dežulovićeve riječi "za ovu priču" vrlo se jasno odnose na PRIJAVU i motive koji su stajali iza nje. Već u sljedećoj rečenici kaže

Savjesni građanin Ivan Pernar ne prijavljuje zambijskoj policiji hrvatskog državljanina koji sudjeluje u trgovini ljudima, već hrvatskog državljanina koji je transrodna osoba.

Drago mi je da se barem slažeš s time da je prijavitelj karikatura. No, u ovom slučaju i opasna, zla karikatura.

[Kanga]

rehab, pa Deužlovićava rečenica koju si citirala se odnosi na sadržaj Pernarve prijave! U Pernarovoj prijavi, strahota da se možda trgovalo djecom se niti ne spominje, najveći krimen ispada što je jedan od posvajatelja transrodna osoba. Način kako si ti to protumačila možda pokazuje da ni sama nisi imuna stavljati ljude u "kućice" - svi tu sklonost lakše primjećujemo kod drugih nego kod sebe sami (me too, očito ).

Dodala bih još da su me postupci Pervana i Željke Markić (za razliku od pojave muškaraca koji se mole po trgovima) istinski zgrozili jer sad i bez odgode rade štetu životima naših sugrađana i nadam se da to neće proći ispod radara.

[rehab]

rehab, pa Deužlovićava rečenica koju si citirala se odnosi na sadržaj Pernarve prijave! U Pernarovoj prijavi, strahota da se možda trgovalo djecom se niti ne spominje, najveći krimen ispada što je jedan od posvajatelja transrodna osoba. Način kako si ti to protumačila možda pokazuje da ni sama nisi imuna stavljati ljude u "kućice" - svi tu sklonost lakše primjećujemo kod drugih nego kod sebe sami (me too, očito ).

Dodala bih još da su me postupci Pervana i Željke Markić (za razliku od pojave muškaraca koji se mole po trgovima) istinski zgrozili jer sad i bez odgode rade štetu životima naših sugrađana i nadam se da to neće proći ispod radara.

Naravno da sam sklona stavljati ljude u kucice, a tko nije ? Samo se trudim da to radim na temelju onoga sto rade i pisu, a ne na temelju necega sto sam ja zamislila da netko misli, radi i pise.
Pernarova prijava je odvratna i strahotna ali protiv sam toga da se provlace poruke da je nacin na koji je osmorka optuzena da je dosla do djece opravdan. U bilo kojem kontekstu i u bilo kojem smislu. A te poruke su se vec itekako pocele slati u javnost. Dezulovic je npr mogao napisati "Bez obzira na to sto je...", umjesto "nije vazno".

[Kanga]

Naravno da sam sklona stavljati ljude u kucice, a tko nije ? Samo se trudim da to radim na temelju onoga sto rade i pisu, a ne na temelju necega sto sam ja zamislila da netko misli, radi i pise.
Pernarova prijava je odvratna i strahotna ali protiv sam toga da se provlace poruke da je nacin na koji je osmorka optuzena da je dosla do djece opravdan. U bilo kojem kontekstu i u bilo kojem smislu. A te poruke su se vec itekako pocele slati u javnost. Dezulovic je npr mogao napisati "Bez obzira na to sto je...", umjesto "nije vazno".

Mislila sam na sklonosti da stavljamo ljude u kućice upravo na temelju nečega što mi zamišljamo da netko misli, radi i piše - naravno da svi za sebe volimo vjerovati da se trudimo raditi to na način kako si ti napisala za sebe da radiš.

Ok, vjerujem ti da si i uz najbolji trud, percipirala da se u tom tekstu provlači takva poruka. Zanimljivo mi je da bi stilska promjena koju predlažeš mogla nekome napraviti sadržajnu razliku, nikad to ne bih pomislila.

Osobno nisam primjetila da itko u javnom prostoru opravdava trgovanje djecom (u ovom ili bilo kojem drugom slučaju), to bi mi bilo zaista zastrašujuće. Možda se provuče poruka da je i to pomoglo pojedinoj djeci da budu spašena, što objektivno jest točno, ali nikako i ni u kojem slučaju ne može opravdati taj način. Možda smo izložene različitom javnom prostoru ili je opet stavar u percepciji.

[Svimbalo]

Ne znam jeste li naišle kad na popis nazvan "Early warning signs of fascism" iz Muzeja holokausta SAD-a https://www.ushmm.org/

On ide ovako:

Powerful and continuing nationalism; disdain for human rights; identification of enemies as a unifying cause; supremacy of the military; rampant sexism; controlled mass media; obsession with national security; religion and government intertwined; corporate power protected; labor power suppressed; disdain for intellectuals and the arts; obsesssion with crime and punishment; rampant cronyism and corruption; fraudulent elections.

Ja sam boldala ono što prepoznajem u Hrvatskoj.

[Kanga]

Vidim sad da je i Svimbalo isto napisala

[Emsina mala]

Spominjao se sadrzaj optuznice u zadnje vrijeme pa sam si dala truda i zavirila u zambijsku regulativu.
Cini se da bi kriterij "traffic" mogao biti ispunjen ukoliko posvajanje nije bilo legalno, MEDUTIM, regulativa zahtijeva da se "traffic" treba odviti u svrhu/s ciljem eksploatacije,dakle morali bi dokazivati namjeru da je postojao bas taj cilj. Ne cini se realisticnim da ce im to uspjeti.

[rehab]

Pretpostavljam da je ta ideja zbilja nerealna. Ali, Hrvatska pod trgovanje ljudima ubraja i nezakonita usvajanja djece. Tu se vracamo na meritum price, na temelju cega su izdane hrvatske isprave djeci iz Konga ?

[Emsina mala]

Ubraja i Zambija,ali povezuje s ciljem eksploatiranja. Hrvatska im ne moze suditi za ilegalno prebacivanje preko granice u trecim zemljama.
Edit: sve i da su isprave nistavne, za kazneni progon ilegalno posvajanje samo po sebi nije dovoljno.

[Svimbalo]

Rekla bih da je stvar percepcije, ali se onda opet uplićemo u ono što rehab smeta, da se nekome pripisuju osobine koje (navodno) nema, samo zato jer je pripadnik neke struje i/ili organizacije koja javno podržava ili brani nešto.

[sillyme]

Sumnjam da će za mjesec dana nazad u školu. Prije u neku pshijatrijsku bolnicu za djecu. Jer nije on pukno taj tren pa na mah nego planirano, s popisom za odstrel, uvježbavao pucanje itd... nisam psihijatar ali mislim da je prilično jasno koja mi je dijagnoza na pameti. A takvima stvarno ne trebju vijesti na TV za ideje imaju oni sasvim dovoljno izvora informacija koje ih zanimaju.

[sirius]

Sumnjam da će za mjesec dana nazad u školu. Prije u neku pshijatrijsku bolnicu za djecu. Jer nije on pukno taj tren pa na mah nego planirano, s popisom za odstrel, uvježbavao pucanje itd... nisam psihijatar ali mislim da je prilično jasno koja mi je dijagnoza na pameti. A takvima stvarno ne trebju vijesti na TV za ideje imaju oni sasvim dovoljno izvora informacija koje ih zanimaju.

Je, ali ocito nije politicki korektno dati djetetu tu dijagnozu. Iako je jako cudno da nitko od strucnjaka kod kojih je bio u pracenju nije nista primjetio.

[Svimbalo]

Je, ali ocito nije politicki korektno dati djetetu tu dijagnozu. Iako je jako cudno da nitko od strucnjaka kod kojih je bio u pracenju nije nista primjetio.

Ako me sjećanje ne vara, ta se dijagnoza niti ne daje prije neke kasnije dobi, mislim prije punoljetnosti.

[sirius]

Ako me sjećanje ne vara, ta se dijagnoza niti ne daje prije neke kasnije dobi, mislim prije punoljetnosti.

Ma jasno. U djecjoj dobi se to stavi pod blaze izraze
Ali oni glase -nedostatak empatije, izostanak krivnje ili kajanja... sigurna sam da ce isplivati s vremenom puno toga, ali ako je dijete imalo probleme ranije netko je morao primjetiti neke znakove.

[Dota]

Vidim da je Kosjenka već ranije stavila link na intervju s novinarom 24 sata koji je u Kongu pronašao biološke roditelje posvojene djevojčice: https://danas.hr/rtl-direkt/novinar-...2-e23b6cc3faed

Za sve one koji će preletjeti preko linka (kao i ja u prvi mah), a neće ga otvoriti i pročitati (ili pogledati TV prilog, koji je također u članku), evo ipak nekih rečenica, da ne prođe nezapaženo.

"Upoznao sam jedan biološki par koji je dao djecu na posvajanje. Nisam ih fizički upoznao, ali komunicirali smo telefonski, pisanim putem, videopozivom - u više navrata. Verificirao sam njihov identitet na svaki mogući zamislivi način. Usporedio sam njihove osobne dokumente, osobne dokumente djeteta, rodnog lista, kongoanske dokumentacije o posvajanju. Tražio sam da mi pošalju pisanu izjavu, rukom pisanu izjavu pa su to sve ponovili u videopozivu pa sam ih unakrsno ispitivao dalje.
Kažu da ih nije kontaktirao nitko iz Zambije. Ni sud, ni odvjetnici ni policija, nijedna relevantna institucija koja im se trebala obratiti. Nitko ih nije kontaktirao. Bar oni tako kažu. Oni su ponovili u više navrata da su dijete dali na posvajanje svojevoljno nakon dugog razmišljanja zato što je u Kongu situacija katastrofalna."

Dalje piše o zakonskim uvjetima itd. Piše i ovo: "Taj zatvor, bio sam ispred njega, to je kokošinjac, nije zatvor. To su potpuno neljudski uvjeti. S jedne strane se drže žene, druge muškarci u uvjetima koji nisu pogodni za životinje, kamoli za ljude. Mislim da je važno da ljudi koji olako komentiraju i unaprijed osuđuju, prejudiciraju nevinost ili krivnju Hrvata u Zambiji trebaju pokušati shvatiti kakvi su uvjeti u tom zatvoru. Bar dva para su dobila malariju. To su nam potvrdili roditelji. Bez obzira koliko se javno pokušavala progurati slika da se prema njima ponaša čovječno ili humano na inzistiranje hrvatskog veleposlanstva ili diplomacije- uvjeti su tamo katastrofalni".

A piše i ovo: "Iskreno kad sam vidio te komentare i pobunu koja se dignula teško mi je bilo shvatiti razliku radi li se o stvarnim ljudima ili botovima. Nulama i jedinicama ili ljudskim nulama. Unaprijed bez poštivanja te famozne presumpcije nevinosti tražiti smrtnu kaznu za nekoga, a ne poznavajući te ljude, ni uvjete, ni detalje slučaja je u najmanju ruku sociopatsko ponašanje. Nema nikakvog, još uvijek opravdanog ni čvrsto dokazanog razloga da bi se ti ljudi smatrali apriori krivima. Poželjeti nekome smrtnu kaznu i sve najgore i onda to pisati zambijskim medijima - po meni graniči s ne želim dovršiti rečenicu."

[rehab]

Vidim da je Kosjenka već ranije stavila link na intervju s novinarom 24 sata koji je u Kongu pronašao biološke roditelje posvojene djevojčice: https://danas.hr/rtl-direkt/novinar-...2-e23b6cc3faed

Za sve one koji će preletjeti preko linka (kao i ja u prvi mah), a neće ga otvoriti i pročitati (ili pogledati TV prilog, koji je također u članku), evo ipak nekih rečenica, da ne prođe nezapaženo.

"Upoznao sam jedan biološki par koji je dao djecu na posvajanje. Nisam ih fizički upoznao, ali komunicirali smo telefonski, pisanim putem, videopozivom - u više navrata. Verificirao sam njihov identitet na svaki mogući zamislivi način. Usporedio sam njihove osobne dokumente, osobne dokumente djeteta, rodnog lista, kongoanske dokumentacije o posvajanju. Tražio sam da mi pošalju pisanu izjavu, rukom pisanu izjavu pa su to sve ponovili u videopozivu pa sam ih unakrsno ispitivao dalje.
Kažu da ih nije kontaktirao nitko iz Zambije. Ni sud, ni odvjetnici ni policija, nijedna relevantna institucija koja im se trebala obratiti. Nitko ih nije kontaktirao. Bar oni tako kažu. Oni su ponovili u više navrata da su dijete dali na posvajanje svojevoljno nakon dugog razmišljanja zato što je u Kongu situacija katastrofalna."

Dalje piše o zakonskim uvjetima itd. Piše i ovo: "Taj zatvor, bio sam ispred njega, to je kokošinjac, nije zatvor. To su potpuno neljudski uvjeti. S jedne strane se drže žene, druge muškarci u uvjetima koji nisu pogodni za životinje, kamoli za ljude. Mislim da je važno da ljudi koji olako komentiraju i unaprijed osuđuju, prejudiciraju nevinost ili krivnju Hrvata u Zambiji trebaju pokušati shvatiti kakvi su uvjeti u tom zatvoru. Bar dva para su dobila malariju. To su nam potvrdili roditelji. Bez obzira koliko se javno pokušavala progurati slika da se prema njima ponaša čovječno ili humano na inzistiranje hrvatskog veleposlanstva ili diplomacije- uvjeti su tamo katastrofalni".

A piše i ovo: "Iskreno kad sam vidio te komentare i pobunu koja se dignula teško mi je bilo shvatiti razliku radi li se o stvarnim ljudima ili botovima. Nulama i jedinicama ili ljudskim nulama. Unaprijed bez poštivanja te famozne presumpcije nevinosti tražiti smrtnu kaznu za nekoga, a ne poznavajući te ljude, ni uvjete, ni detalje slučaja je u najmanju ruku sociopatsko ponašanje. Nema nikakvog, još uvijek opravdanog ni čvrsto dokazanog razloga da bi se ti ljudi smatrali apriori krivima. Poželjeti nekome smrtnu kaznu i sve najgore i onda to pisati zambijskim medijima - po meni graniči s ne želim dovršiti rečenicu."

Ma da, rijesio covjek slucaj...

[Dota]

Za sillyme i ostale koje zanima- pisala sam već na temi "Što čitate" o knjizi Anne Applebaum "Sumrak demokracije: zavodljivi zov autoritarnosti[" (u mojih je top 10 knjiga iz prošle godine, možda i najvažnija od svih koje sam pročitala lani).

Od Poljske nadalje, objašnjava puno stvari. Zanimljivo je da je autorica desne i konzervativne provenijencije, dobitnica Pulitzerove nagrade, a suprug joj je bivši poljski ministar vanjskih poslova i obrane, sadašnji europarlamentarac. Tako da bi se reklo da zna o čemu piše .

Velike preporuke za čitanje, dotiče se puno toga na ovoj temi, a nije teška za čitanje, ni dugačka.


Više o knjizi: https://express.24sata.hr/top-news/r...rofitere-25915
https://www.jutarnji.hr/kultura/knji...ajinu-15193267

[ina33]

Poslusala sam tu knjigu, moje preporuke!

[rehab]

Mislila sam na sklonosti da stavljamo ljude u kućice upravo na temelju nečega što mi zamišljamo da netko misli, radi i piše - naravno da svi za sebe volimo vjerovati da se trudimo raditi to na način kako si ti napisala za sebe da radiš.

Ok, vjerujem ti da si i uz najbolji trud, percipirala da se u tom tekstu provlači takva poruka. Zanimljivo mi je da bi stilska promjena koju predlažeš mogla nekome napraviti sadržajnu razliku, nikad to ne bih pomislila.

Osobno nisam primjetila da itko u javnom prostoru opravdava trgovanje djecom (u ovom ili bilo kojem drugom slučaju), to bi mi bilo zaista zastrašujuće. Možda se provuče poruka da je i to pomoglo pojedinoj djeci da budu spašena, što objektivno jest točno, ali nikako i ni u kojem slučaju ne može opravdati taj način. Možda smo izložene različitom javnom prostoru ili je opet stavar u percepciji.

Pa cak i ovdje je netko bio pisao o usput prekrsenim zakonima zbog prevelike zelje za djetetom.. Necu sada ovdje prenositi FB komentare i statuse, ne cini mi se to korektno, ali provlacila se ta teza i po medijima (Sanja Modric, Mojmira Pastorcic, itd, to su dva imena koja mi sad na prvu padaju na pamet) o ljudima koji su, eto, samo zeljeli biti roditelji.
To nije stvar moje percepcije. Odnosno, ja vam nudim da me razuvjerite i da mi zalijepite link makar jednog lijevo orijentiranog novinara koji je napisao tekst u kojem stavlja naglasak na pravu problematiku ovog slucaja - kako su posvojitelji dosli do te djece, kako su djeca dobila hrvatske papire (temeljem kakve procedure), kako su prevedena preko granice, za sto su sve optuzeni posvojitelji..

[Kanga]

rehab, puno se različitih prekršaja, lakših i težih, moglo dogoditi. Pretpostavka da je onaj tko je pisao ili govorio o "usput prekršenim zakonima" mislio upravo na svjesnu upletenost u kriminal trgovine djecom jest percepcija.
Čak i ako nije napisan neki takav članak (ja ne znam je li ili nije), to nije dokaz da se u javnom prostoru opravdava organizirani kriminal trgovine djecom (od toga smo krenuli).

[tangerina]

Moja je pak percepcija da se taj izraz "trgovanje djecom" namjerno koristi jer zvuči strašnije, iako se ustvari radi o upitnosti zakonitosti procedure posvajanja djeteta, što je nešto skroz drugačije. Evo i nalaz novinara koji je razgovarao s biološkim roditeljima je dismissan ironično "eto na, riješio čovjek cijeli slučaj", jer što je to u usporedbi s onim što smo mi zamislili pod izrazom trgovanje djecom?
Ustvari mi je grozno kako se, zbog političkih razloga, rasprava o ovom slučaju pretvorila u javnu stvar o kojoj svatko i njegova mama moraju imati mišljenje, jer posljedice toga trpe stvarne obitelji u Hrvatskoj. Slažem se s čovjekom iz intervjua koji je stavila Hefina na drugoj temi, pravobraniteljica je trebala zaustaviti širenje te teme u javnom prostoru u tolikoj mjeri, i svi su trebali, ili bi mogli barem sada, ko Mesić reći: neka institucije rade svoj posao.

[Svimbalo]

Skroz se slažem s tang i dodajem da naglašavanje ozbiljnosti optužbe (a ne s brigom za njihovu sudbinu, nego s potrebom isticanja koliko je grozno to što su učinili) mi je u rangu toga da ovdje krenemo ozbiljno raspravljati o tome kako je strašno što je onaj iranski par plesao pred fontanom. Ili slučaj iz Indonezije u kojem se čeka da trudnica rodi, kako bi je se išibalo jer je ulicom hodala s muškarcem koji joj nije muž.