Što nam se to događa?

[elleanora]

Šta uopšte znači ovo: " Da muškarci postanu moralni stup obitelji na koji se žene mogu osloniti"?
Da su sadašnji muškarci nemoralni- na koji način?
I kako će se to žena osloniti - kao ravnopravni partner? Onda se slažem, muškarac bi trebalo da je odgovorno odraslo biće, a ne nezrelo dete kome treba žena-mama da ga održava živim. Ali iz tona tvog pisanja, ne čini mi se da vidiš ženu kao ravnopravnu.

O itekako ju vidim kao ravnopravnu. U odlučivanju, u kućanskim poslovima, odgoju djece... svemu ustvari... ali pritom unoseći svoju "žensku" energiju u taj odnos. Ona je svejedno i dalje nježniji spol, i muškarac je taj koji bi trebao biti metaforički rečeno "stup" obitelji, njezin zaštitnik u svakom smislu.

Pa nisam ja ni rekla da su današnji muškarci nemoralni, pa zašto se svejedno oni ne bi smjeli moliti za to. I ne, ne smatraju oni ženu drugotnom, niti ju žele podrediti sebi.. da ju fizički i psihički maltretiraju... To nikako nisu kršćanske vrijednosti. Takvi muškarci sigurno nisu niti moralni stupovi, niti kršćanski uzori...

[casa]

Hvala na ovome, mislila sam da sam usamljena u nerazumijevanju casinog stajališta.

Molitelji su mi strani, njihova molitva i motivi su mi jasni u smislu da razumijem što i kako bi oni izmolili, i da ja to ne bih voljela ostvariti. I sasvim mi je normalno da se ljudi okupljaju na javnim mjestima i lobiraju, sudjeluju u aktivizmu oko nečeg za što ja nisam.
Na pitanje zašto je dobro da to žene rade... Jer je dobro per se to da svaka žena ima pravo željeti manje prava ili više, ono, misliti i zalagati se za štogod. Rehab se ovdje jasno izjasnila kako ona sama ne bi javno molila, kako ima strahove za svoje vrijednosti... Na njene poprilično blage stavove, napisano joj je da zbog njene inteligencije i pismenosti užasava ili tako nekako njezin stav da su kršćanske vrijednosti ugrožene. Dakle, svi inteligentni i obrazovani, fini i pristojni ljudi imaju misliti kao ja... Tako ja to čitam. A kad čovjek tako osjeća, onda zapravo vidi svoja mišljenja, stavove, strahove kao one koji su iznad, kao one do kojih svi ljudi trebaju stići. I taj dio mi je neprihvatljiv, tim više kad ga ima netko s moje ideološke pozicije, kao svimbalo.
U skladu sa svimbalinim potpisom be the change you want to see, ja bih voljela da za početak ne mislimo da su ljudi koji misle i osjećaju drugačije za užasnuti se.

[Beti3]

Tako je, casa.
Unatoč kosi dugoj do pojasa, ja sam itekako ravnopravna. I moja kći sa isto toliko dugom kosom. Ona je, rekla bih, još ravnopravnija
Volim to što sam žena. Čak volim da me se pušta ući ispred sebe, ili da se muškarci onako malo podignu na stolici kad dođem do stola. I da ne moram otvarati staklenku krastavaca. Iako mogu. Ali, ne moram.
Ako kužite što hoću reći.
A posve sam za sva prava žena koje imamo, za ravnopravnost.
Ovi koji mole na trgu su mi malo smiješni, no tko sam ja njima, da ih je to briga. Meni je smiješna i Parada, liči na karnevalsku povorku, no neka paradiraju.
Mislite li da je ovakav moj stav bezvezan i čak opasan po ravnopravnost? Za sada mi je život pokazao da nije.

[Svimbalo]

Moj Be the change you want to see ide u smjeru prema naprijed. Ovo drugo mi je nazadovanje, takvu promjenu ne želim.
Da, priznajem, oko ove konkretne tematike ne poštujem drugačije mišljenje.

[pulinka]

U skladu sa svimbalinim potpisom be the change you want to see, ja bih voljela da za početak ne mislimo da su ljudi koji misle i osjećaju drugačije za užasnuti se.

Ne, nije svimbalo upotrebila glagol "užasnuti se", nego ja.
I stojim iza njega u smislu u kome sam ga ja upotrebila. Užasava me kada neko deluje da bi smanjio MOJA prava. Mislim da je to prilično normalno odbrambeno osećanje.
Slažem se da je sasvim OK da žena želi manje prava za sebe (iako to ne razumem, ja bih recimo uvek birala da imam više prava, iako možda ne planiram da sva iskoristim).
Nije mi OK kada žena (ili zapravo bilo koja osoba) pokušava svoju želju za manjkom prava da nametne meni.

Tu negde se gubi moja želja za opuštenim ćaskanjem. I da, raste moj strah od ljudi koji imaju želju da kroje moj život. I od ljudi kojima je sasvim u redu da tinejdžeri budu nasilni prema samom pominjanju transgender osoba u razgovoru. Uopšte nije stvar moralne superiornosti, nego straha. Jer posledice njihovih blagih delovanja osećam na svojoj koži i svom životu više godina, tako kako ina kaže, mic po mic.

[rehab]

Nije mi i dalje jasno, ako se ne radi o diskriminaciji žene u molitvi, zašto ne mole da svi kršćani budu uzori svojoj zajednici, i vjernika i ateista.

Krenula sam ti jucer napisati odgovor i nesto me je omelo, pa sam zaboravila.
Hajde sad zamisli sto bi tek bilo da su se zene okupile,kleknule i pomolile. Ovo je jedna od rijetkih krscanskih inicijativa ciji su nosioci bas muskarci, da je uopce i besmisleno pomisljati da se radi o diskriminaciji zena. Pa upravo zene su te koje u krscanstvu u ogromnom postotku aktivno sudjeluju u aktivnostima vjerske zajednice, sto unutar obitelji, sto u drustvu. Broj muskaraca laika koji su na taj nacin aktivni, minoran je u odnosu na broj zena. Netko je iznad napisao, mozda bas i ti, da se radi o istim muskarcima koji su doma nasilni. Evo, ja ne znam sve te molitelje, ali znam neke. Mozda ti koje ja ne poznajem i jesu doma nasilnici. Ja to ne mogu znati, jer ih ne poznajem. Ove koje poznajem, doma ne da nisu nasilni, nego su i premekani za moj osobni ukus. Za jednog od njih sam se ne jednom zapitala kako moze sebi dozvoliti da ga njegova zena tako tlaci i razvlaci, jos prije nego sam ga vidjela da kleci i moli. Poanta je da se na te muskarce odmah gledalo s predrasudama i prisile su im se karakteristike koje ne da nisu nuzno istinite, nego su u nekim slucajevima i dijametralno suprotne od stvarnosti.
Za kraj, jos jednom naglasavam, rijeci kao sto su krscanski uzor, duhovni autoritet, nemaju isto znacenje kao u svjetovnom smislu. Zato sam i napisala iznad, nema smisla ove molitvene nakane objasnjavati nekome tko nije u vjeri.

[rehab]

Ne, nije svimbalo upotrebila glagol "užasnuti se", nego ja.
I stojim iza njega u smislu u kome sam ga ja upotrebila. Užasava me kada neko deluje da bi smanjio MOJA prava. Mislim da je to prilično normalno odbrambeno osećanje.
Slažem se da je sasvim OK da žena želi manje prava za sebe (iako to ne razumem, ja bih recimo uvek birala da imam više prava, iako možda ne planiram da sva iskoristim).
Nije mi OK kada žena (ili zapravo bilo koja osoba) pokušava svoju želju za manjkom prava da nametne meni.

Tu negde se gubi moja želja za opuštenim ćaskanjem. I da, raste moj strah od ljudi koji imaju želju da kroje moj život. I od ljudi kojima je sasvim u redu da tinejdžeri budu nasilni prema samom pominjanju transgender osoba u razgovoru. Uopšte nije stvar moralne superiornosti, nego straha. Jer posledice njihovih blagih delovanja osećam na svojoj koži i svom životu više godina, tako kako ina kaže, mic po mic.

Problem koji imate ti, Svimbalo i jos neki na ovom forumu je sto unaprijed zakljucujete i svoje strahove projicirate tamo gdje im nije mjesto. Ti se uzasavas mene i gubis zelju za opustenim caskanjem jer smatras da ja na neki nacin djelujem da ugrozim tvoja prava ili da ti nesto namecem ? Ako napisem sto mislim o tome, mogla bih dobiti ban. Bolje da se suzdrzim.

[Svimbalo]

Evo, ja ću ti reći zašto sam takva.
Kad se pojavila Željka Markić sa svojom udrugom i krenula sakupljati potpise za referendum, napisala sam na nekom tada aktualnom topiku nešto u smislu "zašto se tim smiješnim marginalcima uopće daje medijska pozornost".
Zaista nisam mislila da će je itko doživjeti ozbiljno, kao i onomad Iranci. No, njena je inicijativa uspjela i Ustav je promijenjen.

Eto, tko se tako strašno opeče, vrlo je oprezan.

[pulinka]

Problem koji imate ti, Svimbalo i jos neki na ovom forumu je sto unaprijed zakljucujete i svoje strahove projicirate tamo gdje im nije mjesto. Ti se uzasavas mene i gubis zelju za opustenim caskanjem jer smatras da ja na neki nacin djelujem da ugrozim tvoja prava ili da ti nesto namecem ? Ako napisem sto mislim o tome, mogla bih dobiti ban. Bolje da se suzdrzim.

Ništa ja ne smatram.
Ja sam videla da su piskaranja po društvenim mrežama, kojekakva nasilna okupljanja i peticije dovoljne da se osujeti Parada ponosa, ugrozi bezbednost ljudi, razbiju neki nosevi, polome neke kosti, izmeni tekst u odobrenim udžbenicima, ukine jedan deo lekcije, dobiju pretnje i zastrašivanja od dece i ljudi kojima nikad ništa nažao nisi uradio. I svi su oni blagi i ugledni članovi zajednice.
Uz sve razlike i svo poštovanje, i vi ste ljudi od krvi i mesa kao i mi. Ono što se može desiti u jednoj državi, može i u drugoj.
Šta ti misliš o mom iskustvu me ne dodiruje mnogo.

[rehab]

Znaci potvrdile ste da vase rijeci proizlaze iskljucivo iz vasih strahova.
A ja cu vas podsjetiti da je upravo tako i Hitler zapoceo, zastrasivanjem i sirenjem paranoje o strasnim Zidovima koji ce pokoriti i preuzeti Njemacku.

[Jelena]

Znaci potvrdile ste da vase rijeci proizlaze iskljucivo iz vasih strahova.
A ja cu vas podsjetiti da je upravo tako i Hitler zapoceo, zastrasivanjem i sirenjem paranoje o strasnim Zidovima koji ce pokoriti i preuzeti Njemacku.

Ne vidim ovo kao dobru paralelu. Mogla bi se na isti (loš) način primijeniti i obrnuto, da se kršćanska zajednica boji LGBT zajednice (evo mene, ubacujem temu koju nisam htjela da se mota).
Dakle upravo zahvaljujući nekim inicijativama je meni uskraćeno optimalno liječenje neplodnosti. Kako misliš da mogu dobronamjerno gledati na inicijativu koju Batarelo gura?! Zašto bih mislila da su to nježni i dobronamjerni ljudi? Ne mislim da se meni to dogodilo jer je čisto zlo zavladalo tim ljudima koji su podržali inicijativu (neupitno) zlih, nego se ljudi nisu baš previše opterećivali znanstvenim činjenicama, a uzimaju zdravo za gotovo da s Kaptola dolazi dobro.

[pulinka]

Znaci potvrdile ste da vase rijeci proizlaze iskljucivo iz vasih strahova.
A ja cu vas podsjetiti da je upravo tako i Hitler zapoceo, zastrasivanjem i sirenjem paranoje o strasnim Zidovima koji ce pokoriti i preuzeti Njemacku.

Strahova zbog nečega što se već desilo. To se zove loše iskustvo.
Paranoja je strah od nečega što se još nije desilo, i male su verovatnoće da će se desiti, recimo strah od dominacije LGBT zajednice.
Tako da je paralela promašena.

[Jelena]

Krenula sam ti jucer napisati odgovor i nesto me je omelo, pa sam zaboravila.
Hajde sad zamisli sto bi tek bilo da su se zene okupile,kleknule i pomolile. Ovo je jedna od rijetkih krscanskih inicijativa ciji su nosioci bas muskarci, da je uopce i besmisleno pomisljati da se radi o diskriminaciji zena. Pa upravo zene su te koje u krscanstvu u ogromnom postotku aktivno sudjeluju u aktivnostima vjerske zajednice, sto unutar obitelji, sto u drustvu. Broj muskaraca laika koji su na taj nacin aktivni, minoran je u odnosu na broj zena. Netko je iznad napisao, mozda bas i ti, da se radi o istim muskarcima koji su doma nasilni. Evo, ja ne znam sve te molitelje, ali znam neke. Mozda ti koje ja ne poznajem i jesu doma nasilnici. Ja to ne mogu znati, jer ih ne poznajem. Ove koje poznajem, doma ne da nisu nasilni, nego su i premekani za moj osobni ukus. Za jednog od njih sam se ne jednom zapitala kako moze sebi dozvoliti da ga njegova zena tako tlaci i razvlaci, jos prije nego sam ga vidjela da kleci i moli. Poanta je da se na te muskarce odmah gledalo s predrasudama i prisile su im se karakteristike koje ne da nisu nuzno istinite, nego su u nekim slucajevima i dijametralno suprotne od stvarnosti.
Za kraj, jos jednom naglasavam, rijeci kao sto su krscanski uzor, duhovni autoritet, nemaju isto znacenje kao u svjetovnom smislu. Zato sam i napisala iznad, nema smisla ove molitvene nakane objasnjavati nekome tko nije u vjeri.

Dakle, trebam to shvatiti kao dobru inicijativu, da su se konačno i dobri muškarci javili da bi htjeli biti MOJ kršćanski uzor i duhovni autoritet, da nije sva molitva u rukama žena. Mole li se i žene da bi mi trebale biti kršćanski uzor negdje?

Ne znam poznajem li molitelje, nisam ih obilazila, ali to da se radi o mekanim dušama možda nije baš dobro kao argument, jer im se upravo to nameće od onih koji ih ismijavaju (ja ih ne ismijavam, ja ih se bojim, kako si dobro ustanovila).

Ne znam, ja i svom djetetu objašnjavam da nije uvijek sve dobro što mama i tata naprave da treba biti kritičan. Ne bi mi palo na pamet da se namećem kao moralna i duhovna vertikala bilo kome. U tom aspektu mi je religijski pristup izrazito odbojan. Dobro, istina je da ne tražim pomoć s neba da budem moralna vertikala.
Sjetim se tako muslimana s kojima sam se družila nekoć na dnevnoj bazi i njihovog "I am not a good muslim", kao izraz velike skromnosti, i objašnjenja bivših muslimana da to svaki musliman ponavlja, a istovremeno nameću (u prvom redu) ženama svoja gledišta s opakim prijetnjama iza toga. Tako i kršćani ponavljaju "nisam dostojna da uniđeš pod krov moj", to je meni isto kao "not a good muslim", a onda HOP!, Mi smo oni u koje se trebate ugledati!

[rehab]

Ne vidim ovo kao dobru paralelu. Mogla bi se na isti (loš) način primijeniti i obrnuto, da se kršćanska zajednica boji LGBT zajednice (evo mene, ubacujem temu koju nisam htjela da se mota).
Dakle upravo zahvaljujući nekim inicijativama je meni uskraćeno optimalno liječenje neplodnosti. Kako misliš da mogu dobronamjerno gledati na inicijativu koju Batarelo gura?! Zašto bih mislila da su to nježni i dobronamjerni ljudi? Ne mislim da se meni to dogodilo jer je čisto zlo zavladalo tim ljudima koji su podržali inicijativu (neupitno) zlih, nego se ljudi nisu baš previše opterećivali znanstvenim činjenicama, a uzimaju zdravo za gotovo da s Kaptola dolazi dobro.

Ma u potpunosti se slazem, moze se primijeniti i obrnuto i oba slucaja mi je jednako odbojno. Batarelo ce pogurati apsolutno sve sto je u interesu krscanstva ili sto on misli da je u interesu krscanstva. Naglasavam da se ovdje radi o molitvenoj inicijativi, a ne o referendumu i nekoj zakonskoj inicijativi. Onog trenutka ako to ikada pocne prelaziti u sferu zakona, prva cu se pobuniti.

[pulinka]

Ali da ne bude sve uzalud, moram izdvojiti pasus od rehab koji mi je kao nereligioznoj odlično ilustrovao mehanizam religije i ulogu žene u njoj:
" Ovo je jedna od rijetkih krscanskih inicijativa ciji su nosioci bas muskarci, da je uopce i besmisleno pomisljati da se radi o diskriminaciji zena. Pa upravo zene su te koje u krscanstvu u ogromnom postotku aktivno sudjeluju u aktivnostima vjerske zajednice, sto unutar obitelji, sto u drustvu. Broj muskaraca laika koji su na taj nacin aktivni, minoran je u odnosu na broj zena."

Uvek sam posmatrala religiju kao instrument muške dominacije, totalno pogrešno.
Religija je zapravo instrument ženske dominacije nad ženama.
Verovatno piše u nekom osnovnom udžbeniku sociologije negde, i svima je to jasno, ali evo nisam to istinski razumela do ove formulacije. Hvala za prosvetljenje, makar i kasno...

[rehab]

Dakle, trebam to shvatiti kao dobru inicijativu, da su se konačno i dobri muškarci javili da bi htjeli biti MOJ kršćanski uzor i duhovni autoritet, da nije sva molitva u rukama žena. Mole li se i žene da bi mi trebale biti kršćanski uzor negdje?

Ne znam poznajem li molitelje, nisam ih obilazila, ali to da se radi o mekanim dušama možda nije baš dobro kao argument, jer im se upravo to nameće od onih koji ih ismijavaju (ja ih ne ismijavam, ja ih se bojim, kako si dobro ustanovila).

Ne znam, ja i svom djetetu objašnjavam da nije uvijek sve dobro što mama i tata naprave da treba biti kritičan. Ne bi mi palo na pamet da se namećem kao moralna i duhovna vertikala bilo kome. U tom aspektu mi je religijski pristup izrazito odbojan. Dobro, istina je da ne tražim pomoć s neba da budem moralna vertikala.
Sjetim se tako muslimana s kojima sam se družila nekoć na dnevnoj bazi i njihovog "I am not a good muslim", kao izraz velike skromnosti, i objašnjenja bivših muslimana da to svaki musliman ponavlja, a istovremeno nameću (u prvom redu) ženama svoja gledišta s opakim prijetnjama iza toga. Tako i kršćani ponavljaju "nisam dostojna da uniđeš pod krov moj", to je meni isto kao "not a good muslim", a onda HOP!, Mi smo oni u koje se trebate ugledati!

Opet se vracam na to da duhovni autoritet i uzor na znaci da ces nekoga silom natjerati da poprimi tvoje religijske osjecaje i vrijednosti. Molitva da budes uzor je zapravo molitva da ti budes kao osoba sto bolji, da mozes siriti dobar, a ne los primjer.
Da usporedim s aktualnom temom, vecina nas je vidjela razgovor Modrica i Livakovica i nacin na koji je Modric potaknuo Livakovica da izvuce ono najbolje iz sebe. Ne tako sto ga je prisilio na nesto, nego na nacin da mu je Livakovic povjerovao zbog njegovog prirodnog liderstva (ili uzora i autoriteta) koje je stekao svojim igrama i zalaganjem na treninzima i utakmicama. O tome se radi.
I, iako ne zelis izustiti na glas, naravno da zelis da tvoje dijete usvoji tvoje vrijednosne i moralne poglede na svijet, a ono ce ih najvjerojatnije i usvojiti. Ne zato sto si ga tukla u nastojanju da ih usvoji, nego zato sto si za njega u najranijoj djecjoj dobi bas ti osoba kojoj ono najvise vjeruje i dopusta mu da ga vodi i da mu usadjuje sve ono sto smatra da ono treba ponijeti sa sobom u svijet. O tome se radi.

[Jelena]

Opet se vracam na to da duhovni autoritet i uzor na znaci da ces nekoga silom natjerati da poprimi tvoje religijske osjecaje i vrijednosti. Molitva da budes uzor je zapravo molitva da ti budes kao osoba sto bolji, da mozes siriti dobar, a ne los primjer.
Da usporedim s aktualnom temom, vecina nas je vidjela razgovor Modrica i Livakovica i nacin na koji je Modric potaknuo Livakovica da izvuce ono najbolje iz sebe. Ne tako sto ga je prisilio na nesto, nego na nacin da mu je Livakovic povjerovao zbog njegovog prirodnog liderstva (ili uzora i autoriteta) koje je stekao svojim igrama i zalaganjem na treninzima i utakmicama. O tome se radi.
I, iako ne zelis izustiti na glas, naravno da zelis da tvoje dijete usvoji tvoje vrijednosne i moralne poglede na svijet, a ono ce ih najvjerojatnije i usvojiti. Ne zato sto si ga tukla u nastojanju da ih usvoji, nego zato sto si za njega u najranijoj djecjoj dobi bas ti osoba kojoj ono najvise vjeruje i dopusta mu da ga vodi i da mu usadjuje sve ono sto smatra da ono treba ponijeti sa sobom u svijet. O tome se radi.

Pa ja se slažem da primjerenim djelovanjem treba graditi autoritet. Samo mi smeta što je tome dodijeljen spol, u ovom konkretnom slučaju. Plus što ne podržavam te vrijednosti, naravno. Odnosno ne podržavam cijeli paket.

Međutim, ovo za dijete se ne mogu složiti. Odnosno, mogu se složiti da želim da usvoji moje vrijednosti, ali i da bude svjestan da se i "papa i mama" provale i da mi kaže kad mu kažem neku ružnu riječ da to nije u redu. Spremanje za školu svako jutro me izbaci iz cipela i znam svašta nadrobiti kad više ne znam što bih od jada da ga pokrenem. Apsolutno ne želim da preuzme taj moj segment ponašanja. Želim samo da stignemo navrijeme u školu i na posao. Ali ne znam bolje. Eto, želim da on vidi što ne valja i da pokuša drugačije. Da ne prihvaća cijeli paket.

Ima ljudi kojima se divim i koji su mi nedostižni uzori. Ali i kod njih se ne radi o cijelom paketu. Radi se o poslovnom segmentu, pa srećom veći dio paketa nije bitan.

[betty blue]

I, iako ne zelis izustiti na glas, naravno da zelis da tvoje dijete usvoji tvoje vrijednosne i moralne poglede na svijet, a ono ce ih najvjerojatnije i usvojiti. Ne zato sto si ga tukla u nastojanju da ih usvoji, nego zato sto si za njega u najranijoj djecjoj dobi bas ti osoba kojoj ono najvise vjeruje i dopusta mu da ga vodi i da mu usadjuje sve ono sto smatra da ono treba ponijeti sa sobom u svijet. O tome se radi.

isto bismo trebali uzeti u obzir da će naša djeca vjerojatno biti pametnija od nas, pa kad nam jednog dana dođu, oblikovani i našim uvjerenjeima ali i društvom općenito i kažu nam da su naši pogledi na svijet zastarjeli (kao što je jedna generacija sigurno morala objašnjavati svojim roditeljima da je sasvim u redu da žene voze auto i da glasuju), kada budu tražili od nas da argumentiramo svoja uvjerenja kada će oni (nadam se) argumentirati svoja, hoćemo li se i dalje držati tih svojih uvjerenja ili ćemo saslušati i drugu stranu?

pitam jer je sam dijete svojih roditelja u jednakoj mjeri koliko su i moja braća djeca istih roditelja a imamo prilično različita uvjerenja
a oblikovali su nas isti ljudi

[rehab]

Pa ja se slažem da primjerenim djelovanjem treba graditi autoritet. Samo mi smeta što je tome dodijeljen spol, u ovom konkretnom slučaju. Plus što ne podržavam te vrijednosti, naravno. Odnosno ne podržavam cijeli paket.

Međutim, ovo za dijete se ne mogu složiti. Odnosno, mogu se složiti da želim da usvoji moje vrijednosti, ali i da bude svjestan da se i "papa i mama" provale i da mi kaže kad mu kažem neku ružnu riječ da to nije u redu. Spremanje za školu svako jutro me izbaci iz cipela i znam svašta nadrobiti kad više ne znam što bih od jada da ga pokrenem. Apsolutno ne želim da preuzme taj moj segment ponašanja. Želim samo da stignemo navrijeme u školu i na posao. Ali ne znam bolje. Eto, želim da on vidi što ne valja i da pokuša drugačije. Da ne prihvaća cijeli paket.

Ima ljudi kojima se divim i koji su mi nedostižni uzori. Ali i kod njih se ne radi o cijelom paketu. Radi se o poslovnom segmentu, pa srećom veći dio paketa nije bitan.

Ovo je samo jedna od niza inicijativa kojoj je dodijeljen spol. U moru drugih inicijativa za konkretne spolne i rodne skupine. Cini mi se da ti ne smeta sto je ovoj inicijativi dodijeljen spol, nego zato sto joj je dodijeljen muski spol.

[rehab]

isto bismo trebali uzeti u obzir da će naša djeca vjerojatno biti pametnija od nas, pa kad nam jednog dana dođu, oblikovani i našim uvjerenjeima ali i društvom općenito i kažu nam da su naši pogledi na svijet zastarjeli (kao što je jedna generacija sigurno morala objašnjavati svojim roditeljima da je sasvim u redu da žene voze auto i da glasuju), kada budu tražili od nas da argumentiramo svoja uvjerenja kada će oni (nadam se) argumentirati svoja, hoćemo li se i dalje držati tih svojih uvjerenja ili ćemo saslušati i drugu stranu?

pitam jer je sam dijete svojih roditelja u jednakoj mjeri koliko su i moja braća djeca istih roditelja a imamo prilično različita uvjerenja
a oblikovali su nas isti ljudi

Napisala sam iznad da nasu djecu oblikuju i drustvo i mediji, ne samo mi. Samo sto taj utjecaj dolazi tek kasnije, a Jeleni sam objasnjavala primjer sto se dogadja, citiram, "u najranijoj djecjoj dobi".

[rehab]

Pa ja se slažem da primjerenim djelovanjem treba graditi autoritet. Samo mi smeta što je tome dodijeljen spol, u ovom konkretnom slučaju. Plus što ne podržavam te vrijednosti, naravno. Odnosno ne podržavam cijeli paket.

Međutim, ovo za dijete se ne mogu složiti. Odnosno, mogu se složiti da želim da usvoji moje vrijednosti, ali i da bude svjestan da se i "papa i mama" provale i da mi kaže kad mu kažem neku ružnu riječ da to nije u redu. Spremanje za školu svako jutro me izbaci iz cipela i znam svašta nadrobiti kad više ne znam što bih od jada da ga pokrenem. Apsolutno ne želim da preuzme taj moj segment ponašanja. Želim samo da stignemo navrijeme u školu i na posao. Ali ne znam bolje. Eto, želim da on vidi što ne valja i da pokuša drugačije. Da ne prihvaća cijeli paket.

Ima ljudi kojima se divim i koji su mi nedostižni uzori. Ali i kod njih se ne radi o cijelom paketu. Radi se o poslovnom segmentu, pa srećom veći dio paketa nije bitan.

Da se jos jednom osvrnem na ovaj post. Ovdje si napisala sto tocno zelis, odnosno ne zelis da tvoje dijete usvoji. Dakle, opet se radi o tome da ti kao roditelj imas plan, zelju i viziju kakvo zelis da tvoje dijete bude i sto zelis da ponese u svijet iz vaseg roditeljskog doma. I nastojis djelovati u skladu s tim. Sto je to nego autoritet i vodstvo ? Ali ne autoritet i vodstvo u negativnom smislu te rijeci, nego onaj prirodni nagon i zelja za oblikovanjem svog djeteta koji je svojstven svakom roditelju.

[rehab]

Sjetila sam se jos jednog primjera sada u trenutku dok mi se oci sklapaju od neispavanosti.
Na pocetku Dosasca predlozila sam djeci da idu sa mnom na zornice i prihvatili su. Nekoliko puta nismo otisli jer mi se nije dalo. Sinoc su pitali idemo li ujutro i skuzili su da bas i nisam raspolozena jutros za ustati. Sin je krisom navio alarm i probudio me jutros da idemo. Mogla sam ga odbiti i ostati spavati ali sam odlucila ustati i otici s njim, bas zato da vidi moj primjer i da podrzim njegova trenutna nastojanja da ustaje u 5 ujutro i ide. Upravo to je duhovni autoritet i uzor - to sto sam ustala iako nisam ni zeljela ni planirala jutros ici. On je jos uvijek u dobi kad uci iz mog primjera i upija moje zivotne i moralne vrijednosti. Sto ce biti kasnije, ne znam. To je stvar njegove slobodne volje i njegovih odluka.
Da sam ih ja silom budila i tjerala da idu, htjeli ili ne htjeli, to je onda nasilje a ne primjer uzora.

[betty blue]

Napisala sam iznad da nasu djecu oblikuju i drustvo i mediji, ne samo mi. Samo sto taj utjecaj dolazi tek kasnije, a Jeleni sam objasnjavala primjer sto se dogadja, citiram, "u najranijoj djecjoj dobi".

da, jasno mi je
ja želim reći da će se i najlibelarnije ovdje vjerojatno jednog dana susresti s generacijama koje su otišle nekoliko koraka dalje
evo npr meni izaziva nelagodu vidjeti seksualnu nonšalanciju Gen Z
i mogu reći da se takvo ponašanje kosi s mojim uvjerenjima i tako zatvoriti ta vrata
ili se mogu zapitati zašto mi izaziva nelagodu i ima li zaista išta loše u tome
pa ću možda i ja promjeniti svoja uvjerenja

paranoja oko rodne ideologije meni predstavlja zatvaranje vrata pred diskusijom
jer, kao što nema ništa loše u tome da netko ima više seksualnih partnera, tako nema objektivno ništa loše u tome da ima ženske genitalije a oblači se kao muško
uvijek želim pitati ljude čega se zapravo boje? različitosti?

[ina33]

Onda istu logiku mozemo primijeniti i za ostale aktivnosti na javnom prostoru, koje nisu primjenjive na ama bas sve gradjane jedne drzave ?

Pa jest, svaki prosvjed se mora prijaviti. Ovi molitelji zovu Pussy Riot ekipu.

[ina33]

tema da se na cesti moli za to da nam muskarci budu uzori. Oni isti muškarci koji prijete oruzjem izabranicama svog srca. I da je ta molitva promoviranje ideje da je žena drugotna.

Neki muškarci. Oni koji sami jako vole vrhunaravni autoritet i za njega će ginut, a bogme će najviše žene ginut i stradavat. Koji uzori, podrške itd. - umjesto što kleče, nek rade kućanske poslove i idu na roditeljske pa neće imat vremena za performanse. Da su žene, upravo bi tako komentirala većina - ajde u kuhinju pa spremaj, ne prodaji zjake besposlene. Ja ih se bojim, kao i takvih žena, nisu mi ni najmanje smiješni, užasni su mi i pružat ću im otpor dok se god ne vrate s javnih trgova u okvire religijskih zajednica (odn. fizički u crkve i u svoje domove). Često se sjetim nekog autora (neki srpski književnik, ne sjećam se tko je to napisao) - "naš narod ume da voli il da mrzi, ali da bude pristojan - e, to ne ume". Upravo su mi takvi ovi nepristojnici uzurpatori.

[Peterlin]

Molitelji bi više koristi napravili da su doma sa svojim ženama podijelili kućne poslove.

[ina33]

Od njih kreće narativ prvo ljubavi i mira (čuvaj život itd.), pa dođe do toga da Čavajda ne može prekinut trudnoću i da ju se viktimizira naokolo kao nekog tko izvolijeva napravit nešto što bi u zapadnom svijetu bilo normalno i čin milosrđa prema ženi i ostatku njene obitelji. Ovi će uzrokovat to da će još veći broj jadnica bit umlaćen jer nije bio dovoljno ponizan, a bog ih je pozvao da budu slabe i da se oslanjaju. Ako nisu slabe i ne oslanjaju se - drznice jedne.

[ina33]

Molitelji bi više koristi napravili da su doma sa svojim ženama podijelili kućne poslove.

Pa da, to bi bila prava molitva, ne ovaj zastrašujući performans. U krajnjoj liniji, da su utakmice gledali i barem tako dali oduška instinktu autoriteta i vladara.

[ina33]

Inače, ja uopće ne verujem u paradigmu da svaka iduća generacija mora bit bolja i pametnija i da idemo svi skupa prema nekom svijetlom napretku. Sve se vrti u krug, tako da se ne pouzdam u "nevidljivu ruku pameti" koja će sad buduće generacije po defaultu učiniti pametnijima od trenutnih ili bivših, naprotiv.

[rehab]

Molitelji bi više koristi napravili da su doma sa svojim ženama podijelili kućne poslove.

Pouzdano znas da nisu?

[Peterlin]

Pouzdano znas da nisu?

Dok su tamo klečali, svakako nisu.

[rehab]

Da, tih sat vremena u cijelom danu, bilo je krucijalno za obavljanje kucnih poslova :D

[Emsina mala]

Ja im ne bih branila "okupljanje", stovise poticala bih vidljivost takvih i slicnih, podsjecala javnost na "vrijednosti" koje promovira Vigilare. Family,tradition,property, fizicar Popov "kontrarevolucionar" i moderni krizar nesretan i nezadovoljan zbog propasti monarhije i framcuske revolucije, da ne spominjem ekipicu koja ih slijedi u stopu sanjajuci krscansku drzavu, Habsburge i slicne trice i kucine.
Jos kad zagrebes i razgrnes,ukaze se neki ruski bogatun Malofejev koji revno financira takve pokrete svugdje po Europi.
Ti ljudi nisu konzervativci ili puki tradicionalisti- oni jednostavno nisu pri sebi,zato je bolje da ih se vidi,umjesto da im se zabranama jos dade podstrek za ulogu zrtve i toboznju "krscanofobiju".

[Tanči]

https://amp.dw.com/en/iran-court-jai...ars/a-64571370


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Svimbalo]

Majko moja mila

[ina33]

https://amp.dw.com/en/iran-court-jai...ars/a-64571370


Sent from my iPhone using Tapatalk

Je li ova država "pri sebi"? Zaključujem da jest. Ali da su ove "vrijednosti" sada tamo prevladale, normalizirale se. Tako da ne bih puno novaca polagala na to da će netko uvidjeti da ti neki "nisu pri sebi" pa će biti "pametnom dosta" i da će se to tako riješiti samo od sebe - pukim uvidom.

[Riri92]

https://www.index.hr/mobile/vijesti/...jesti_ostalo_m

Napokon i protuprosvjed! Ovo me baš razveselilo.

[Svimbalo]

Ali jesi li čitala komentare ispod članka?
Kao, ne bi trebalo, svi pametni su davno od toga odustali, ali ne mogu baš svi biti trolovi…

[Riri92]

Ali jesi li čitala komentare ispod članka?
Kao, ne bi trebalo, svi pametni su davno od toga odustali, ali ne mogu baš svi biti trolovi…

Ma jesam. Pratim cijelo jutro sve, a bolje da ne pratim. Ali drago mi je da se napokon dogodio neki veći protuprosvjed, čudi me da nije i ranije iskreno.

[Emsina mala]

Trebalo bi stalno protuprosvjedovati i podsjecati, obzirom da ovi ne namjeravaju stati sa sirenjem svojih nazadnih ideja. Zabraniti im ne mozes nista,ta oni samo mole.
Nesto se cendra da su ih "napali" kontraprosvjednici. To je upravo taj moment koji ih razotkriva,ako sve izreceno vec nije,da su u potpunosti antidemokratski nastrojeni i da im nije sasvim jasno da je suprotstavljanje stavova ne samo dozvoljeno vec i pozeljno u demokratskim i liberalnim drustvima.
U Svicarskoj se Marsch fürs Läbe ne moze ni odrzati jer se skupi ekipa s bubnjevima koja ih jednostavno otjera.
Kod mene slicno- nose bijele krizeve u nekakvoj smrtno sutljivoj povorci ali se na redovnoj bazi organiziraju blokade i "sacekuse".:D

[Tanči]

Predobro.
Pojedini transparenti su mi odlični.

https://www.jutarnji.hr/kultura/art/...odara-15302466


Sent from my iPhone using Tapatalk

[rehab]

Prosvjed ekipa nikako da reagira i napravi neki prosvjed protiv kupovine djece iz Zambije od ocajnih majki koje prodaju svoju djecu radi teske neimastine i siromastva.
Nakon svih svastarija protiv kojih su prosvjedovali, ta tema nikako da dodje na red. Hm.

[Svimbalo]

Eto, to je taj moment iz komentara, kad nemaš dobar argument ZA, uvijek se može potegnuti kupovina djece iz Zambije. Jer ne samo da je vjerojatno da su se ti parovi otputili tamo zbog krijumčarenja za pedofilski lanac, to je, ako ih pitaš, potpuno sigurno.
Naprosto je dirljiva briga za očajne majke, dok bi istodobno bilo idealno da ljude njihove boje kože nikad ne vidimo, bar ne u Zagrebu.

[Riri92]

Ma da, to je već danima argument. Kao i onaj vrlo česti komentar: a jel može onda protuprosvjed i na gej paradi?

[ina33]

Prosvjed ekipa nikako da reagira i napravi neki prosvjed protiv kupovine djece iz Zambije od ocajnih majki koje prodaju svoju djecu radi teske neimastine i siromastva.
Nakon svih svastarija protiv kojih su prosvjedovali, ta tema nikako da dodje na red. Hm.

Klasican whataboutism. U tom smislu - zasto klecavci ne klece zbog toga? Hm.

[Kanga]

Samo sam čekala kad će netko Zambiju povući.

Nego, hoće netko danas na prosvjed za uvođenje više reda u zdravstveni sustav?

Ja sam mislila da ću sama, na kraju ipak imam pratnju mm-a- kaže on prijatelju "ma moram s njom, znaš kakvi su ti ljevičri, nemaju trunke poštovanja prema privatnom vlasništvu"

[Emsina mala]

Ne, jer to nije goruci problem u RH.

[Kanga]

Hm, da - kako kome, rekla bih.

[Emsina mala]

Menščini da je najbitniji bubnjar i transmuskarac da ne velim ekstenzivno trabunjanje o Mozemo,kao da su organizatori izleta u Zambiju. Jer-briga za jadnu africku djecu. Uostalom, ta dogadanja su iz moje perspektive kombinacija disfunkcionalnog sustava RH i privatnih nemoralnih poteza pojedinaca i to ne samo ove osmorke.
Taman cu se jos time baviti dok ordo iuris i ekipa pokusavaju normalizirati protuustavne ideje. Jok.

[ina33]

Prosvjed HND-a ne mogu u potpunosti potržati. Prosvjed za bolje zdravstvo apsolutno, ali u ovom prosvjedu se nije pridružio HUBOL, HNK, nego kreće isključivo od HND-a. Novinarstvo je dio problema COVID-a svojim davanjem "jednakog glasa" avaksima i raznim redikulima, a i opasnim ljudima s agendom. Kako ja to vidim, oni su ovo stanje u društvu nažalost pomogli tkati, kako u Hrvatskoj, tako i u svijetu, jer su iza njih uglavnom profitne korporacije kojima su u većini tzv. "vijesti" samo vehicle za prodaju reklama, a što više kontroverzi, to bolje. Ako dobro shvaćam, Mišak je još uvijek na HRT programu (a za to još i pretplatu plaćamo). Jutarnji piše članke o apiterapiji itd. itd. Kako ja to vidim, njegova smrt je bila sprječiva cijepljenjem, a bojim se da su raznorazni članci powered by brojni novinari pogodovali buci u kanalu. Bojim se da ga niti najbolja hitna ne bi spasila jednom kad je krenula citokinska oluja, a bio je još i posebno osjetljiv i zbog toga baš kandidat za cijepljenje. Bezobrazluk i grezoću hitne ne amenujem. A propos Mišaka: https://www.index.hr/vijesti/clanak/...e!/657249.aspx.