Što nam se to događa?

[čokolada]

ako su djeca iz države u kojoj je međunarodno posvajanje zabranjeno, nema dalje.

Nije to baš tako jasno jer je i državna službenica iz Središnjeg tijela u jednoj od emisija naglasila da DR Kongo ima neki "fond djece" koju daje na posvojenje.

Osim toga, posvojenja iz zemalja koje NISU potpisnice Haške konvencije nisu zabranjena. Samo idu po drugačijem postupku.

Citiram:

Ministarstvo rada, mirovinskoga sustava, obitelji i socijalne politike je Središnje tijelo Republike Hrvatske za Konvenciju o zaštiti djece i suradnji u vezi s međudržavnim posvojenjem (Den Haag, 1993.).

Postupak međudržavnog posvojenja djeteta iz države ugovornice Konvencije o zaštiti djece i suradnji u vezi s međudržavnim posvojenjem.

Osobe koje imaju prebivalište odnosno uobičajeno boravište u Republici Hrvatskoj, neovisno o njihovom državljanstvu, koje žele posvojiti dijete iz druge države ugovornice Konvencije, podnose nadležnom centru za socijalnu skrb pisanu prijavu namjere posvojenja i zahtjev za izdavanje mišljenja o podobnosti i prikladnosti za posvojenje.

Po pribavljanju pozitivnog mišljenja o podobnosti i prikladnosti za posvojenje potencijalni posvojitelji podnose zahtjev za posvojenje djeteta iz određene države ugovornice Konvencije Ministarstvu rada, mirovinskoga sustava, obitelji i socijalne politike.

Zahtjevu se prilaže kopija pozitivnog mišljenja centra za socijalnu skrb o podobnosti i prikladnosti za posvojenje djeteta, ne starija od godinu dana.

Po zaprimanju zahtjeva Ministarstvu rada, mirovinskoga sustava, obitelji i socijalne politike će obavijestiti potencijalne posvojitelje o mogućnosti međudržavnog posvojenja djeteta iz navedene države ugovornice kao i potrebnoj dokumentaciji. Popis dokumenata potrebnih za posvojenje djeteta određuje država iz koje se posvaja dijete.

Postupak međudržavnog posvojenja djeteta iz države koja nije ugovornica Konvencije o zaštiti djece i suradnji u vezi s međudržavnim posvojenjem:

Hrvatski državljani koji žele posvojiti dijete iz druge države koja nije ugovornica Konvencije nakon dovršenog postupka pred nadležnim centrom za socijalnu skrb radi utvrđivanja podobnosti odnosno prikladnosti za posvojenje djeteta obraćaju se samostalno zahtjevom za posvojenje djeteta nadležnim tijelima države iz koje žele posvojiti dijete.

Po okončanju postupka međudržavnog posvojenja djeteta iz druge države posvojitelji moraju u Republici Hrvatskoj zatražiti priznanje strane sudske odluke o posvojenju od nadležnog suda Republike Hrvatske kako bi odluka o posvojenju imala pravne učinke u Republici Hrvatskoj.

[Jadranka]

Ja shvacam argument od Rehab. Optuzba je veoma ozbiljna. Ne mislim da Mozemo ili iti jedna stranka mora rec da se protivi trgovini djecom - to mi se ipak podrazumijeva. Ali suspendirati iz stranke osobu koja je za tako nesto optuzena i maknuti je s funkcije (ma kako mala bila), do okoncanja postupka, bi mi bilo razumno. Cini mi se (iako mi se mozda skroz krivo cini) da cak i hdz suspendira ljude koji su pod tako ozbiljnim optuznicama zavrsili na sudu. S tim da je meni optuzba za trgovinu djecom daleko jaca od optuzbe za gospodarski kriminal.

[čokolada]

Jadranka, ti stvarno misliš da se ova četvorka svjesno upustila u trgovinu djecom? Išli su utabanim stazama prethodnika i zaglavili, nadam se da će se otkriti zašto.

[Jadranka]

Jadranka, ti stvarno misliš da se ova četvorka svjesno upustila u trgovinu djecom? Išli su utabanim stopama prethodnika i zaglavili, nadam se da će se otkriti zašto.

To je na sudu da utvrdi. Ja mogu samo nagadjat. Pa tako nagadjam da nisu imali lose namjere prema toj djeci. Al isto tako nagadjam da su brojni ljudi podmiceni da bi oni mogli dobiti djecu, da su djeca ilegalno izvedena iz Konga, i da svojim postupcima podupiru lanac trgovaca djecom i dugorocno ne cine dobro. No, s druge strane, ako bi toj djeci posvojenjem spasili zivot (sto isto zapravo ne znamo...). Sve je to kompleksno. No, optuzbe se ipak na necemu temelje.

[Emsina mala]

https://net.hr/danas/hrvatska/tomase...8-f69cfb5957fb

Ovako je komentirao Tomasevic.

[Svimbalo]

Jadranka i rehab, mislte li zaista da su ti ljudi namjeravali djecu dalje prodavati? Kome? Jesu li ih planirali distribuirati nekakvom Epsteinu?
Mislim, to je ono što mi smeta kod ovog narativa, ta iznenada probudjena briga za poštivanjem propisa države koju u svakom drugom slučaju bez trena razmišljanja nazivamo trećim svijetom.
Ima li tko da, od silne brige za legalnost procesa, ZAISTA ne vidi da se ta priča obilato koristi kako bi se diskreditiralo Možemo? Ima li medju nama ovdje netko tko je bio njihov glasač, ali tko će zbog ovoga glasati za Suvereniste ili slične jer su mu otvorili oči?
Hoćeš li ti, rehab, promijeniti svoj stav? Je li ti tko drugi (znam da ja nisam, pa onda netko uljudjeniji od mene, npr. Kanga ili čoksa) promijenio mišljenje? Je li ikad postojala ta mogućnost? Nije. Ni o pravu na abortus, ni o trgovini djecom, ni o čemu od tog što je svjetonazorski stav zasigurno zbog ovih naših rasprava nećeš promijeniti mišljenje. Zato kažem da se praviš luda i zapravo me vrijedja to hinjenje da te zgražava nepoštivanje zakona i tvoja visoka očekivanja, dok istodobno kao moralne autoritete navodiš stranke koje su pune raznoraznih ovjeravatelja izjava kod javnih bilježnika, štovatelja Che Guevare i kretivaca koji vole spominjati pseću povraćotinu, a inače se zalažu za tradicionalne vrijednosti kojih se u vlastitom privatnom životu drže.
Ma daj molim te

[Svimbalo]

To je na sudu da utvrdi. Ja mogu samo nagadjat. Pa tako nagadjam da nisu imali lose namjere prema toj djeci. Al isto tako nagadjam da su brojni ljudi podmiceni da bi oni mogli dobiti djecu, da su djeca ilegalno izvedena iz Konga, i da svojim postupcima podupiru lanac trgovaca djecom i dugorocno ne cine dobro. No, s druge strane, ako bi toj djeci posvojenjem spasili zivot (sto isto zapravo ne znamo...). Sve je to kompleksno. No, optuzbe se ipak na necemu temelje.

Ovo si napisala dok sam ja dugo sastavljala svoj post, pisala i brisala. Pa mi ne moraš odgovarati na pitanje

[Svimbalo]

Nitko, osim desnice, iz ove priče neće izaći kao pobjednik. Ponajmanje djeca.

[Emsina mala]

Pobijedit ce kao i sa unosenjem braka u Ustav. Niti se sto promijenilo,niti ikoga zanima. Jedino dobro koje ce iz ovoga proizaci je pojacan oprez buducih posvojitelja iz inozemstva,a mozda i rasprava o tome kako ti postupci izgledaju, zasto su dugotrajni i kako se CZSS odnosi prema ljudima u tim postupcima.

[rehab]

Jadranka i rehab, mislte li zaista da su ti ljudi namjeravali djecu dalje prodavati? Kome? Jesu li ih planirali distribuirati nekakvom Epsteinu?
Mislim, to je ono što mi smeta kod ovog narativa, ta iznenada probudjena briga za poštivanjem propisa države koju u svakom drugom slučaju bez trena razmišljanja nazivamo trećim svijetom.
Ima li tko da, od silne brige za legalnost procesa, ZAISTA ne vidi da se ta priča obilato koristi kako bi se diskreditiralo Možemo? Ima li medju nama ovdje netko tko je bio njihov glasač, ali tko će zbog ovoga glasati za Suvereniste ili slične jer su mu otvorili oči?
Hoćeš li ti, rehab, promijeniti svoj stav? Je li ti tko drugi (znam da ja nisam, pa onda netko uljudjeniji od mene, npr. Kanga ili čoksa) promijenio mišljenje? Je li ikad postojala ta mogućnost? Nije. Ni o pravu na abortus, ni o trgovini djecom, ni o čemu od tog što je svjetonazorski stav zasigurno zbog ovih naših rasprava nećeš promijeniti mišljenje. Zato kažem da se praviš luda i zapravo me vrijedja to hinjenje da te zgražava nepoštivanje zakona i tvoja visoka očekivanja, dok istodobno kao moralne autoritete navodiš stranke koje su pune raznoraznih ovjeravatelja izjava kod javnih bilježnika, štovatelja Che Guevare i kretivaca koji vole spominjati pseću povraćotinu, a inače se zalažu za tradicionalne vrijednosti kojih se u vlastitom privatnom životu drže.
Ma daj molim te

Tvoja prva recenica je dokaz da je s tobom nemoguce raspravljati, jer, kao i jos neki ovdje, unaprijed imputiras ljudima stavove, recenice i zakljucke koji im NE pripadaju. Ti stvarno mislis da smo Jadranka i ja toliko glupe da mislimo da su ti ljudi namjeravali djecu dalje prodavati ? Ili to pises iz zlobe ?
Ja iskreno mislim da bi toj djeci bilo bolje sa svojim transrodnim posvojiteljem u Hrvatskoj, nego u ratom i neimastinom zahvacenom Kongu.
Nista od ovoga sto si ti napisala ili moje misljenje koje sam iznad napisala, ne mijenja cinjenicu da je trgovanje djecom strasno, neoprostivo i nedopustivo, ma iz kojih razloga se ono dogodilo.
Mi sada NE ZNAMO je li ova osmorka trgovala djecom ili je dosla do djece i papira za djecu ilegalnim putevima. Sto god da se na kraju dogodilo, sutnja i usutkavanje ostalih od strane politickih i ostalih krugova bliskih ovim ljudima je ono sto bi trebalo svaku normalnu osobu bosti i smetati, a ne nasladjivanje nad palim protivnicima.
Za kraj, opet ponavljam, tvoje misljenje o meni je nevazno. Mozes i dalje nastaviti pisati o tome kako me dozivljavas i sto mislis o meni, ali to je u potpunosti nebitno i irelevantno. I na ovoj i na svakoj drugoj temi.

[Svimbalo]

Ja ne pišem što mislim o TEBI, nego što mislim o tome o ČEMU PIŠEŠ (razlika između "ti si zločest" i "ono što radiš nije lijepo").
Ti misliš da se trgovalo djecom i da se stranka mora ograditi. Ja ne mislim da je bilo trgovine, pa samim time postavljam pitanja misliš li ti da je do trgovine došlo iz nekih tko zna kakvih motiva.
Ti si napisala da od oporbe očekuješ više, navela si i Most. Ja mislim da se od Mostovaca ne može očekivati puno i navela sam zašto tako mislim.
Prosto kao pasulj.

No, nevermind. Slažemo se da bi djeci bilo bolje s posvojiteljima, no u Kongu. Uz to mislim i da je savršeno nebitno je li posvojitelj transrodan ili "pravo muško".

Poznajem ljude koji su usvojili biološkog brata i sestru iz Konga, davno, mislim i prije 2016. godine. Sjećam se koliko su dugo pokušavali posvojiti u Hrvatskoj.
A u ovoj se priči kroz novinska izvješća i komentare može zaključiti da se to radi iz pomodnog hira, kao da je u Hrvatskoj super jednostavno posvojiti, ali se namjerno ostavlja sirotu hrvatsku djecu u sirotištu da bi se "imalo malog crnčića".

[Emsina mala]

Mozda ce vas zanimati dodjela priznanja Udruge hrvatska mati,pod vodstvom predstavnice inicijative RO.
https://uhm.hr/2023/02/08/dodjela-priznanja/

Medu zasluznim gradanima ovaj put i bivsi predsjednik SDPa.

[ina33]

a mozda i rasprava o tome kako ti postupci izgledaju, zasto su dugotrajni i kako se CZSS odnosi prema ljudima u tim postupcima.

Ovo bi bilo THE najveće dobro.

[ina33]

Mislim, ko bi išao u Kongo da je to jednostavnije i kraće u Hrvatskoj i da ne zahtijeva toliko "angažmana" - nisu svi potencijalni posvojitelji vješti bit svoji "prodajni predstavnici" i naći mjeru između "angažmana" i "dodijavanja". Ja sam razmatrala isto u nekom trenu očaja kad sam osvijestila kako to sve u RH izgleda napraviti neko inozemno posvojenje. Ali to nije neka organska prva misao čovjeka koji misli "koliko je jadne dječice u domovima" (što je bila i prva moja pomisao prije nego sam se logirala na Rodu i shvatila what's what). Prva logična misao je "uvijek možemo posvojiti". Možemo moš si mislit.

[ina33]

Jer uglavnom se u to ulijeće već emotivno iscrpljen od IVF-ova. Rijetki unaprijed znaju da će zaobići IVF iz nekih svjetonazornih razloga i rijetki imaju toliko jednoznačne dijagnoze da se s IVF-om niti ne zamaraju.

[čokolada]

Da, to je problem. Treba debeli odmak od postupaka da se sredi glava i skupi snaga, a ljudi za odmak najčešće nemaju vremena.

Stekla sam dojam da su u centrima jako cijenili izjavu da se nismo zamarali potpomognutom oplodnjom, nije mi bilo bitno što o razlozima misle, možda je ta izjava i pomogla kod nekog svjetonazorski "angažiranog", tko zna?
(Iskreno, laknulo mi je što nismo bili "materijal" za postupke, a čitajući forum nisam bila sigurna da bih te šokove mogla preživjeti...posvojenje mi je izgledalo kao nešto čime sam ipak sama mogla upravljati.)

[ina33]

Kod mene je dojam obrnut. Kod IVF-a je u postupku angazirano tijelo i vozis autopilot. Kod posvojenja je osobno - ulazis u uze krugove, odbijaju te zbog neke, tebi apstrakcije, tipa 'nasli su se drugi, bolji roditelji'. Stalno si u poziciji milijun razgovora za posao i krugova eliminacije i nekakvog "nastupa". U IVF-u sutis, nemas mus samoreklame i neuspjeh ne mozes shvatiti osobno.

[ina33]

Ako si neasertivan introvert npr, u posvojenju maltene nemas sanse. U ivf-u te ne baca vam price karakterna osobina

[ina33]

Mislim, ljudi koji nista ne znaju ocekuju da postoji objedinjeni registar, da te neko zove. Ne ocekuju da moras radit self-marketing ala linkedin i telefonirat ko neko ko radi u nekoj prodaji.

[ina33]

A u ovoj se priči kroz novinska izvješća i komentare može zaključiti da se to radi iz pomodnog hira, kao da je u Hrvatskoj super jednostavno posvojiti, ali se namjerno ostavlja sirotu hrvatsku djecu u sirotištu da bi se "imalo malog crnčića".

Hahaha, da! Uz, po meni pod-tekst, da mozda, eto...bar su ta jadna hrv. djecica 'zasticena' od takvih posvojitelja.

[*mamica*]

Napisala sam danas citavu kobasicu teksta, pa je otislo. Pokusat cu opet to posloziti, uz nove podatke koji su stigli:

https://www.index.hr/mobile/vijesti/...jesti_ostalo_m

Nazalost, cini mi se da ne bu dobro.

Jos danas sam napisala da mi je ljudski zao ljudi koji su ocito isli ilegalnim putevima do svoje djece i ucinili vrlo, vrlo glupu pogresku, a vijest o optuznici protiv zaposlenice aerodroma samo potvrdjuje sumnje koje sam htjela iznijeti. A to je da je u pitanju organiziran kriminal pomocu kojeg se htjelo doci do djece.

Zasto to mislim? Pa evo, stavke koje se ne slazu.

- Ako su samo dva para registrirani kao posvojitelji, a uvjet za medjunarodno posvajanje jest da si u Hrvatskoj prosao proceduru i registriran si kao posvojitelj, kako su ostale karike u lancu ignorirale tu cinjenicu i sprovele do kraja proces izdavanja dokumenata i drzavljanstva djeci?

- Kako to da se jedan sud u Zlataru istice po broju izdavanja dokumenata za djecu iz zemalja Treceg svijeta? Evo da je u pitanju sud u Zagrebu, to bi bilo logicno, ali sud u Zlataru?

- Sandra Bencic je u Otvorenom iznijela cinjenicu da je transrodnost u Zambiji kaznjiva dozivotnim zatvorom (nisam provjeravala tu cinjenicu niti sam sigurna je li se ona ispravno izrazila u zaru nastupa). Vec nam je i poznato da je u DR Kongu zabranjeno posvajanje transrodnim osobama.

Kako to da je DR Kongo odobrio posvajanje osobi koja ima zabranu po dvjema osnovama (zemlja iz koje dolazi te transrodnost)? Otkud hrabrost i sigurnost da stupis u zemlju gdje radi promjene spola mozes dozivotno zavrsiti u zatvoru?

- Cinjenica da su u ovoj raboti sudjelovali aktivisti za ljudska prava te zaposlenici Ustavnog suda poprilicno odmaze jer su po prirodi svog posla trebali biti upoznati sa zakonskim preprekama koje su stavljene pred njih.

Sve ovo nije moglo proci bez itekakve politicke podrske unutar gore navedenih drzavnih struktura, a tesko da su im u tome pomogli HDZovci, Mostovci ili netko iz Domovinskog pokreta. To je najveci razlog zasto se Mozemo treba konkretnije oglasiti i distancirati od ovog slucaja.

Takodjer, svakako bi bilo dobro provesti reviziju dosadasnjih posvajanja i osnovati registar posvojene djece iz Trecih zemalja, ali samo sa jednim ciljem, a to je da se provjeri u kakvim uvjetima danas zive ta djeca koja su ocito van radara drzave. Niposto ne mislim da te obitelji i djecu treba dodatno traumatizirati kaznjavanjem ili, nedajboze, odvajanjem, to je sada zavrsena prica.

Takodjer mislim da je degutantno optuzivati osudjene Hrvate da im je krajnji cilj bio preprodaja ili zlostavljanje te djece. Iskreno zelim vjerovati da su htjeli samo to - posvojiti svoju djecu.

[Emsina mala]

Zaposlenica USa je iz utjecajne obitelji,kaze radio Mileva,odvjetnicko-sudske.

[rehab]

Ja ne pišem što mislim o TEBI, nego što mislim o tome o ČEMU PIŠEŠ (razlika između "ti si zločest" i "ono što radiš nije lijepo").
Ti misliš da se trgovalo djecom i da se stranka mora ograditi. Ja ne mislim da je bilo trgovine, pa samim time postavljam pitanja misliš li ti da je do trgovine došlo iz nekih tko zna kakvih motiva.
Ti si napisala da od oporbe očekuješ više, navela si i Most. Ja mislim da se od Mostovaca ne može očekivati puno i navela sam zašto tako mislim.
Prosto kao pasulj.

No, nevermind. Slažemo se da bi djeci bilo bolje s posvojiteljima, no u Kongu. Uz to mislim i da je savršeno nebitno je li posvojitelj transrodan ili "pravo muško".

Poznajem ljude koji su usvojili biološkog brata i sestru iz Konga, davno, mislim i prije 2016. godine. Sjećam se koliko su dugo pokušavali posvojiti u Hrvatskoj.
A u ovoj se priči kroz novinska izvješća i komentare može zaključiti da se to radi iz pomodnog hira, kao da je u Hrvatskoj super jednostavno posvojiti, ali se namjerno ostavlja sirotu hrvatsku djecu u sirotištu da bi se "imalo malog crnčića".

Naravno da ti to tako mislis o mom pisanju, jer to je upravo ono sto krasi woke ljevicare. Ako si imalo udesno, ne daj Boze katolik, instant ti se prisivaju osobine fasizma, rasizma, zatucanosti, zadrtosti i to je tako, ma sto god ti napisao ili rekao. Upravo ta moralna nadmoc koju si pripisujete i dozvoljavanje sebi da etiketirate svakoga tko misli imalo drugacije od vas (a, kao, zalazete se za razlicitost i toleranciju) dovela je do masovnog ostrascenog nasladjivanja u random komentarima po drustvenim mrezama. Jer, evo, sve indicije zaista ukazuju na to da se radilo o trgovini djecom, iz kojeg god to razloga bilo, ali buduci da se radi o ljevicarima nastaje muk i sutnja, zabrinutost za hrvatske drzavljane koju sasvim sigurno nitko ne bi imao da je npr Markicka otisla po dijete iz Konga. Ja zaista ni u jednom trenu nisam pokazivala nasladjivanje, osim sto sam se nasalila kako SAD nema prosvjeda, ali da je ova situacija uzasna, jest, uzasna je i ne mislim da bi itko tu trebao politicki poentirati, nego bi se ova situacija trebala iskoristiti da se ovaj slucaj rasvijetli i da se unaprijedi rad i efikasnost institucija nadleznih za posvajanje i udomljavanje.

[čokolada]

https://lm.facebook.com/l.php?u=http...WbslyWd4HktNdt

Ovo je zaista katastrofalno neodgovoran potez Ž.M.
Ne znam kako joj je uopće palo na pamet iznositi te podatke u javnost? Kao da nema dovoljno debila koji će u mraku dočekivati učenike, kao da nam treba još lukaritz slučajeva .

[mama pticica]

ne mogu rec kolko mi je nisko nisko i neljudski ic prozivat određenu skolu, nabrajat ucenike, opisivati djecu
a u ime čega?!?
dno dna
sramota za sve nas

[Svimbalo]

https://lm.facebook.com/l.php?u=http...WbslyWd4HktNdt

Ovo je zaista katastrofalno neodgovoran potez Ž.M.
Ne znam kako joj je uopće palo na pamet iznositi te podatke u javnost? Kao da nema dovoljno debila koji će u mraku dočekivati učenike, kao da nam treba još lukaritz slučajeva .

Užasna spodoba. To je sve što o njoj mogu reći.
Ugodno me je iznenadila reakcija medija koji je prenio izjavu.

[ina33]

Užas. Namlatili su onog nekog klinca koji je imao dugu kosu i na pitanje ide li na vjeronauk odgovorio da ne ide, a kamoli ovako nešto. Kako su to institucije dozvolile... i to ne neki sud u Zlataru, nego Sabor RH? Možda se zato i VRH države obilazi? Možda neki sud u Zlataru ili na Braču to ne bi dozvolio? Možda bi taj sud sudio apolitički, na temelju zakona?

[čokolada]

Pokušajmo ne koristiti takav rječnik i vrijeđanje bilo koje osobe.

Mene je ugodno iznenadio potez ravnatelja škole.

[Svimbalo]

Oprosti, čoksa, mogla sam to formulirati drugačije.
Nije mi osobito draga niti mi je blisko ono što promovira.

[*mamica*]

Užas. Namlatili su onog nekog klinca koji je imao dugu kosu i na pitanje ide li na vjeronauk odgovorio da ne ide, a kamoli ovako nešto. Kako su to institucije dozvolile... i to ne neki sud u Zlataru, nego Sabor RH? Možda se zato i VRH države obilazi? Možda neki sud u Zlataru ili na Braču to ne bi dozvolio? Možda bi taj sud sudio apolitički, na temelju zakona?

Molim te ne mijesaj kruske i jabuke i ne karikiraj do tako glupe razine.

[ina33]

Molim te ne mijesaj kruske i jabuke i ne karikiraj do tako glupe razine.

Molim te shvati da (meni) nisi objektivni pokazatelj što je glupo, a što ne. Meni je to logična posljedica toga, nisam jedina koja između Markićkinog istupa i novog Luke Ritza vidi kratki put. "Miješanje kruški i jabuka" je meni jedna lijepa fraza, u mojim očima nedaleko od "neka institucije pravne države itd.".

[Emsina mala]

Molim te shvati da (meni) nisi objektivni pokazatelj što je glupo, a što ne. Meni je to logična posljedica toga, nisam jedina koja između Markićkinog istupa i novog Luke Ritza vidi kratki put. "Miješanje kruški i jabuka" je meni jedna lijepa fraza, u mojim očima nedaleko od "neka institucije pravne države itd.".

Ako pogledam SAD, ucini mi se da je skandaliziranje,nemir i konstantan sukob i polarizacija ono na sto se i cilja. Molitve,nastimane saborske rasprave u uzarenom ozracju su katalizator za "kulturne ratove",obzirom da sustinski nemaju nikakav politicki program. Napajaju se iskljucivo svjetonazorskim temama.

Apropos, iskopala sam sinoc i link o aktivnostima TFPa,cija je podruznica Vigilare,osamdesetih u juznoj Americi.

https://www.refworld.org/docid/3ae6abee60.html

Uspjeli su cak postici i zabranu djelovanja u Venecueli.

[*mamica*]

Molim te shvati da (meni) nisi objektivni pokazatelj što je glupo, a što ne. Meni je to logična posljedica toga, nisam jedina koja između Markićkinog istupa i novog Luke Ritza vidi kratki put. "Miješanje kruški i jabuka" je meni jedna lijepa fraza, u mojim očima nedaleko od "neka institucije pravne države itd.".

Paralela izmedju Markickine izjave i vrsnjackog nasilja je jasna.

Paralela izmedju svega toga i suda u Zlataru je ne nategnuta, nego nepostojeca u ijednom logicnom svemiru.

Da, zaista je logican put od nasilnika koji je namlatio klinca na cesti u Zagrebu, do suda u Zlataru, mjestu znacajnom kao kvart u Zagrebu, za kojeg se proculo u krugovima koji zele posvajati iz DR Konga, sto legalno, sto ilegalno.

Sudac/sutkinja, odnosno institucija, su u oba slucaja imala jednaku moc.

Daj molim te..

[ina33]

Odlican prilog o genezi klecavaca i o tome koliko su 'bezopasni':

https://fb.watch/iEvjhxoKMZ/

[Svimbalo]

Hvala na linku. Nisam znala za sinodalni put i ovo samo potvrdjuje da su molitelji s Trga reakcionarni i da se KC na Zapadu distancira od Ordo Iurisa. To me ne čudi jer trenutačni papa, iako još uvijek nije sasvim liberalan, u okvirima vjere poprilično je napredan. Znamo da kod naših biskupa nije omiljen.
No, najkorisnije je bilo čuti ono što je govorila Poljakinja Paulina, potvrdila je ono o čemu smo već pisale i mi ovdje i Dežulović, kako lako redikuli mogu postati oni koji oblikuju državnu politiku i donose zakone. Posebno u kontekstu odlaska premijera u Bruxelles, a za našeg znamo da mu je to želja…

[Tanči]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...procitaj_jos_d

Komentari ispod teksta su vrh.
Kad ne dobiju lijek jer je prekasno otkriveno onda se bune, a test ne žele jer eto tako.
Naravno da ni ne znaju o čemu se radi.

[sirius]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...procitaj_jos_d

Komentari ispod teksta su vrh.
Kad ne dobiju lijek jer je prekasno otkriveno onda se bune, a test ne žele jer eto tako.
Naravno da ni ne znaju o čemu se radi.

Seca da su neupuceni i nesposobi za pretrazivanje po internetu. Jer da su sposobiji saznali bi da nivorodenacki probir sve novorodene djece u Hrvatsko postoji od valjda 1976 za fenilketonuriju , od 1984 na hipotireozu, a 2016 je uveden prosireni probir na jos nekoliko bolesti koje se mogu lijeciti ili sprijeciti. Ovo je samo jos jedno dodatno testiranje koje sad ima smisla jer je otkriven lijek. Ali koga briga. Najvaznije je biti antiprotivan.

[Svimbalo]

Izvrsni Dežulović https://n1info.hr/kolumne/boris-dezu...tna-nova-1943/

[Kosjenka]

https://danas.hr/rtl-direkt/novinar-...tQacilvfh926cY

Ovo ludilo i govor mrznje ce biti tesko zaustaviti.

[sillyme]

Baš sam jutros čitala. I bio je neki dan članak u kojem roditelji usvojene djece pričaju što se sve desava njihovoj djeci otkad je krenula haranga iz desničarskih medija na ova 4 para. Pernar je samo točka na i takvih.

Po bezbrojiti put se pokazalo koje su stvarne namjere takvih i kakvi su (ne)ljudi i mrzitelji svih koji su razliciti njihovi podrzavatelji. Što nam se događa? Organizirano i od nekud financirano udruživanje najgoreg ljudskog sljama koji uživa u ideji kontrole i ograničavanje prava svih koji ne misle poput njih, kanalizirana mržnja i zelja za ogranicavanjem slobode, rasizam, mizogonija i sovinizam, sve skupa slabo maskirani pricicama o ljubavi bogu i sl. Trebamo svi skupa dobro držati otvorene oči i na svaki znak povezanosti bilokoje političke opcije s takvima to svugdje raskrinkavati i ukazivati na Poljsku kao zemlju-slucaj. Da ne bi dobili još i neki PIS na vlasti, ko da nam hdz nije dovoljna pokora, jer takvi naravno ne poštuju ni zakone , ustav a pogotovo nekakva bezvezni ljudska ili nedajboze drugotna prava - jer su ionako uvjereni da rade po naputcima "odozgo".

[rehab]

Kaze Dezulovic ovako :
"Recimo odmah: to jesu li četiri hrvatska para, na čelu s Noahom Kraljevićem, zagrebačkim gradskim vijećnikom iz koalicije Možemo, mališane iz DR Konga možda platili u gotovini i prošvercali preko granice, za ovu priču uopće nije važno."

O, da, vazno je. Itekako je vazno. Mediji su ovih dana krenuli u orkestriranu kampanju spasavanja vojnika Ryana i uporno pisu tekstove kojima se zeli maknuti naglasak sa zambijske optuznice i prebaciti svjetla pozornice na karikature kao sto su Pernar, Bujanec, itd.
Jesu li ti likovi i njihovi postupci ogavni ? Jesu.
Ali, to ne umanjuje cinjenicu da je osmorka optuzena za, malo je reci ozbiljno, kazneno djelo. Koliko god da je desnicarska haranga odvratna, toliko je odvratna i poruka da je trafficking sasvim u redu ako ga cine pravi, podobni ljudi

[Svimbalo]

Dežulovićeve riječi "za ovu priču" vrlo se jasno odnose na PRIJAVU i motive koji su stajali iza nje. Već u sljedećoj rečenici kaže

Savjesni građanin Ivan Pernar ne prijavljuje zambijskoj policiji hrvatskog državljanina koji sudjeluje u trgovini ljudima, već hrvatskog državljanina koji je transrodna osoba.

Drago mi je da se barem slažeš s time da je prijavitelj karikatura. No, u ovom slučaju i opasna, zla karikatura.

[Kanga]

rehab, pa Deužlovićava rečenica koju si citirala se odnosi na sadržaj Pernarve prijave! U Pernarovoj prijavi, strahota da se možda trgovalo djecom se niti ne spominje, najveći krimen ispada što je jedan od posvajatelja transrodna osoba. Način kako si ti to protumačila možda pokazuje da ni sama nisi imuna stavljati ljude u "kućice" - svi tu sklonost lakše primjećujemo kod drugih nego kod sebe sami (me too, očito ).

Dodala bih još da su me postupci Pervana i Željke Markić (za razliku od pojave muškaraca koji se mole po trgovima) istinski zgrozili jer sad i bez odgode rade štetu životima naših sugrađana i nadam se da to neće proći ispod radara.

[Kanga]

Vidim sad da je i Svimbalo isto napisala

[rehab]

rehab, pa Deužlovićava rečenica koju si citirala se odnosi na sadržaj Pernarve prijave! U Pernarovoj prijavi, strahota da se možda trgovalo djecom se niti ne spominje, najveći krimen ispada što je jedan od posvajatelja transrodna osoba. Način kako si ti to protumačila možda pokazuje da ni sama nisi imuna stavljati ljude u "kućice" - svi tu sklonost lakše primjećujemo kod drugih nego kod sebe sami (me too, očito ).

Dodala bih još da su me postupci Pervana i Željke Markić (za razliku od pojave muškaraca koji se mole po trgovima) istinski zgrozili jer sad i bez odgode rade štetu životima naših sugrađana i nadam se da to neće proći ispod radara.

Naravno da sam sklona stavljati ljude u kucice, a tko nije ? Samo se trudim da to radim na temelju onoga sto rade i pisu, a ne na temelju necega sto sam ja zamislila da netko misli, radi i pise.
Pernarova prijava je odvratna i strahotna ali protiv sam toga da se provlace poruke da je nacin na koji je osmorka optuzena da je dosla do djece opravdan. U bilo kojem kontekstu i u bilo kojem smislu. A te poruke su se vec itekako pocele slati u javnost. Dezulovic je npr mogao napisati "Bez obzira na to sto je...", umjesto "nije vazno".

[Emsina mala]

Spominjao se sadrzaj optuznice u zadnje vrijeme pa sam si dala truda i zavirila u zambijsku regulativu.
Cini se da bi kriterij "traffic" mogao biti ispunjen ukoliko posvajanje nije bilo legalno, MEDUTIM, regulativa zahtijeva da se "traffic" treba odviti u svrhu/s ciljem eksploatacije,dakle morali bi dokazivati namjeru da je postojao bas taj cilj. Ne cini se realisticnim da ce im to uspjeti.

[rehab]

Pretpostavljam da je ta ideja zbilja nerealna. Ali, Hrvatska pod trgovanje ljudima ubraja i nezakonita usvajanja djece. Tu se vracamo na meritum price, na temelju cega su izdane hrvatske isprave djeci iz Konga ?

[Emsina mala]

Ubraja i Zambija,ali povezuje s ciljem eksploatiranja. Hrvatska im ne moze suditi za ilegalno prebacivanje preko granice u trecim zemljama.
Edit: sve i da su isprave nistavne, za kazneni progon ilegalno posvajanje samo po sebi nije dovoljno.

[Kanga]

Naravno da sam sklona stavljati ljude u kucice, a tko nije ? Samo se trudim da to radim na temelju onoga sto rade i pisu, a ne na temelju necega sto sam ja zamislila da netko misli, radi i pise.
Pernarova prijava je odvratna i strahotna ali protiv sam toga da se provlace poruke da je nacin na koji je osmorka optuzena da je dosla do djece opravdan. U bilo kojem kontekstu i u bilo kojem smislu. A te poruke su se vec itekako pocele slati u javnost. Dezulovic je npr mogao napisati "Bez obzira na to sto je...", umjesto "nije vazno".

Mislila sam na sklonosti da stavljamo ljude u kućice upravo na temelju nečega što mi zamišljamo da netko misli, radi i piše - naravno da svi za sebe volimo vjerovati da se trudimo raditi to na način kako si ti napisala za sebe da radiš.

Ok, vjerujem ti da si i uz najbolji trud, percipirala da se u tom tekstu provlači takva poruka. Zanimljivo mi je da bi stilska promjena koju predlažeš mogla nekome napraviti sadržajnu razliku, nikad to ne bih pomislila.

Osobno nisam primjetila da itko u javnom prostoru opravdava trgovanje djecom (u ovom ili bilo kojem drugom slučaju), to bi mi bilo zaista zastrašujuće. Možda se provuče poruka da je i to pomoglo pojedinoj djeci da budu spašena, što objektivno jest točno, ali nikako i ni u kojem slučaju ne može opravdati taj način. Možda smo izložene različitom javnom prostoru ili je opet stavar u percepciji.

[Svimbalo]

Rekla bih da je stvar percepcije, ali se onda opet uplićemo u ono što rehab smeta, da se nekome pripisuju osobine koje (navodno) nema, samo zato jer je pripadnik neke struje i/ili organizacije koja javno podržava ili brani nešto.