Odreci se karijere?

[sirius]

Beti,
Nisi pomislila ako tebi nije bio problem nekoliko godina ne raditi i biti doma, da to ipak moze biti problem nekoj drugoj zeni?

Evo meni bi bio, ne mogu zamislit da budem kucanica duze od onih 12mj koliko u RH zene obicno koriste.

Ja sam vec na porodiljnom "oglupila", ne mogu ni zamislit da sam cijelo vrijeme u baby temama i dugogodisnja kućanica.

Svaka cast onome ko zeli i moze, ali nismo svi isti i to treba uvažiti.

Pa ne moras biti ni 12 mj. Ako imas novaca nades nekog da se brine o djetetu kad napuni 3 mj i odes raditi kao Amerikanke ( koje imaju srece da imaju 3 mj, neke nemaju ni to) . Nije godina dana carobna brojka, to je kurtuloski nametnuto.
Ali cim se moze govoriti da porodiljni otupljuje i da si samo u baby temama, i da je to najveci problem porodiljnog...vrlo je ocito da su oni koji to mogu izuzetni privilegirani u odnosu na ostatak svijeta koji nema tu mogucnost ili one koji imaju neke druge problem pa im djeca trebaju posebnu njegu.

[Lili75]

Pa ne moras biti ni 12 mj. Ako imas novaca nades nekog da se brine o djetetu kad napuni 3 mj i odes raditi kao Amerikanke ( koje imaju srece da imaju 3 mj, neke nemaju ni to) . Nije godina dana carobna brojka, to je kurtuloski nametnuto.
Ali cim se moze govoriti da porodiljni otupljuje i da si samo u baby temama, i da je to najveci problem porodiljnog...vrlo je ocito da su oni koji to mogu izuzetni privilegirani u odnosu na ostatak svijeta koji nema tu mogucnost ili one koji imaju neke druge problem pa im djeca trebaju posebnu njegu.

Pa to je ogroman privilegij koji mi imamo ovdje na Blakanu da imamo 12 mj porodiljnog, ovo po nekim EU zemljama (Nizozemska) i USA je nehumano.
Al zašto je ne bih mogla reći da sam tada postala sporokužeća i da mi je mozak malo zakržljao na porodiljnom, kad to zaista jest u mom slučaju. Čak mislim da je to priroda tako uredila i da rade hormoni na svoj način u tom razdoblju.

Iako sam ja imala super porodiljne jer sam imala svoje mame frendice s kojima sam svakodnevno išla u višesatne šetnje s bebama i družila se.

Evo kad smo imali rad od doma u koroni, tad sam definitivno shvatila da ja nisam tip osobe koja može provodit više od pola dana doma kući i stalno nešto po stanu radit, sve vidim perem, čistim, kuham, spremam, nema krajaaa... ovako izađem nema me, vratim se pa se onda primim i dapače tad budem puno produktivnija i brža.

[sirius]

Pa to je ogroman privilegij koji mi imamo ovdje na Blakanu da imamo 12 mj porodiljnog, ovo po nekim EU zemljama (Nizozemska) i USA je nehumano.
Al zašto je ne bih mogla reći da sam tada postala sporokužeća i da mi je mozak malo zakržljao na porodiljnom, kad to zaista jest u mom slučaju. Čak mislim da je to priroda tako uredila i da rade hormoni na svoj način u tom razdoblju.

Iako sam ja imala super porodiljne jer sam imala svoje mame frendice s kojima sam svakodnevno išla u višesatne šetnje s bebama i družila se.

Evo kad smo imali rad od doma u koroni, tad sam definitivno shvatila da ja nisam tip osobe koja može provodit više od pola dana doma kući i stalno nešto po stanu radit, sve vidim perem, čistim, kuham, spremam, nema krajaaa... ovako izađem nema me, vratim se pa se onda primim i dapače tad budem puno produktivnija i brža.

Moji porodiljni nisu bili tako zabavni, niti sam ih smatrala izletom.
S prvim djetetom na sisi vratila sam se na posao kad je imao 5,5 mj i radila dvokratno 3 dana u tjednu. Otac je brinuo o djetetu nakon svoje smjene , od 6-14 u pogonu. Za ostalo vrijeme uletavala je mama s drugog kraja grada.
Promjenila sam posao kad je dijete imalo godinu i 3 mj jer je muz dobio posao vozaca i vise nije imao radno vrijeme. Krenula sam sve ispocetka uciti na nivom radnim mjestu.
Drugo dijete je imalo zdravstvene poteskoce. Nisam vidala nikog ni isla u setnje jer je bilo na operacijam i izolirano da se ne razboli. Pocela sam komunicirati i izlaziti u drustvo tek kad je imala 3 godine. Na posao sam se vratila kad je imala 7 godina.
Hocu reci , trudnoce, djeca, sve nakon zahtjeva fleksibilnost. Treba znati koji su ti prioriteti u zivotu i sto ces staviti na prvo mjesto u tom trenutku.
Meni osobno bi bilo super da mi je oba puta najveci problem bio to sto sam poglupavila.
Ne kazem da netko nema pravo zaliti za danima kad mu je karijera bila na prvom mjestu , tuga je potpuno razumljiva.
I ja sam zalila za nekim idejama kako sam zamisljala trudnocu, porod i majcinstvo, ali razmislis o prioritetima, obiteljski slozite plan i vozis dalje.

[Jadranka]

Pa to je ogroman privilegij koji mi imamo ovdje na Blakanu da imamo 12 mj porodiljnog, ovo po nekim EU zemljama (Nizozemska) i USA je nehumano.
Al zašto je ne bih mogla reći da sam tada postala sporokužeća i da mi je mozak malo zakržljao na porodiljnom, kad to zaista jest u mom slučaju. Čak mislim da je to priroda tako uredila i da rade hormoni na svoj način u tom razdoblju.

Iako sam ja imala super porodiljne jer sam imala svoje mame frendice s kojima sam svakodnevno išla u višesatne šetnje s bebama i družila se.

Evo kad smo imali rad od doma u koroni, tad sam definitivno shvatila da ja nisam tip osobe koja može provodit više od pola dana doma kući i stalno nešto po stanu radit, sve vidim perem, čistim, kuham, spremam, nema krajaaa... ovako izađem nema me, vratim se pa se onda primim i dapače tad budem puno produktivnija i brža.

I ja sam u grupi koja je poglupavila :D al ne znam je li više u trudnoći ili na porodiljnom.

A i rad od doma mi je jako naporan. Iako sam u poziciji da mogu dva dana tjedno radit od doma, to vrlo rijetko koristim.

[Lili75]

I ja sam u grupi koja je poglupavila :D al ne znam je li više u trudnoći ili na porodiljnom.

A i rad od doma mi je jako naporan. Iako sam u poziciji da mogu dva dana tjedno radit od doma, to vrlo rijetko koristim.

Sve isto

Jedino sto se tice rada od doma, ja imam 1 dan tjedno evo npr danas i bila mi je takva ludnica da bi mi bilo 10x lakše da sam bila u uredu.

[Beti3]

Beti,
Nisi pomislila ako tebi nije bio problem nekoliko godina ne raditi i biti doma, da to ipak moze biti problem nekoj drugoj zeni?

Evo meni bi bio, ne mogu zamislit da budem kucanica duze od onih 12mj koliko u RH zene obicno koriste.

Ja sam vec na porodiljnom "oglupila", ne mogu ni zamislit da sam cijelo vrijeme u baby temama i dugogodisnja kućanica.

Svaka cast onome ko zeli i moze, ali nismo svi isti i to treba uvažiti.

Ne možes uvijek imati ovce i novce. Netko se nekad mora žrtvovati, na uštrb djece i/ili karijere i/ili braka.
Sve to prođe. Evo ja sada, pod stare dane, uzivam na poslu, pomladila se opet I bas me briga za godine provedene kao nezaposlena. Naputovah se i nauživah slobode.
Ne kažem da je moj način univerzalan, ali mozda otvaracica teme vidi da postoje razni načini za nastavak živora.

[Angie75]

Ne možes uvijek imati ovce i novce. Netko se nekad mora žrtvovati, na uštrb djece i/ili karijere i/ili braka.

Je, ali nije svaka karijera vrijedna toga da ju se nastoji očuvati, a znanstvena i akademska karijera to, barem po mom mišljenju, sigurno jesu, tako da potpuno razumijem pokretačicu teme.

[sirius]

Je, ali nije svaka karijera vrijedna toga da ju se nastoji očuvati, a znanstvena i akademska karijera to, barem po mom mišljenju, sigurno jesu, tako da potpuno razumijem pokretačicu teme.

Ja razumijem pokretacicu teme, ali cinjenica jest da se pokretacica teme i njezin partner moraju odluciti sto ce zrtvovati dok su djeca mala. To odlucuju ljudi i bez karijere kad ulaze u brak i odlucuju se na djecu.
Cinjenica je da vecina zena stavi pauzu na napredovanje i odraduju rutinske zadatke dok su djeca mala jer nemaju energije, vremena ni mentalnih kapaciteta. Cak i u idealnim okolnostima. Jedine koje znam da su zavrsavali fakultete, radili i stvarali karijeru jesu zene koje su neplanirano ostale trudne u ranim dvadesetima kad su imale hrpu energije i vrlo podrzavajuce partnere s kojim su zivjele na istoj lokaciji. Pa cak su i one napredovanje u struci ostavile za kasene trideste kad su im djeca vec bila gotovo u srednjoj.
Ali kao sto sam vec napisala drustvo nam servira da se moze sve i da se za sve ima vremena . Sto bas nije realno jer ogranicenja uvijek postoje. Dan je samo jedan, svi imamo ogranicene resurse i ogranicenu energiju.

[Lili75]

Ne možes uvijek imati ovce i novce. Netko se nekad mora žrtvovati, na uštrb djece i/ili karijere i/ili braka.
Sve to prođe. Evo ja sada, pod stare dane, uzivam na poslu, pomladila se opet I bas me briga za godine provedene kao nezaposlena. Naputovah se i nauživah slobode.
Ne kažem da je moj način univerzalan, ali mozda otvaracica teme vidi da postoje razni načini za nastavak živora.

Pa ja mislim sama činjenica da je žena majka (pričam o normalnim osobama) već to podrazumijeva odricanje i žrtvu.
Ne razumijem zašto bi se trebalo odreći braka ili posla radi djece???

Djeca su blagoslov, kruna ljubavi, ona upotpunjuju naš život i daju mu smisao, nisu teret (iako je zahtjevno i teško dok su još mali), al također traže angažman oba roditelja (ako pričamo o skladnom braku i dobrim odnosima supružnika), naravno uz iznimku nekih posebnih zanimanja kada muževi ne žive s obitelji, no to je možda 5-10% obitelji. Kod velike većine djeca žive u obitelji zajedno s roditeljima na istoj lokaciji.

ja evo ne bih mogla godinama ne radit, jednostavno ne bih, nedostajalo bi mi radno okruženje, kolege, intelektualni stimulans. Iako bih rado da mogu radila na 4-6h dnevno

Nisu svi poslovi isti, ja kao i Angie smatram da je njena akad.karijera prevažna da je se samo tako zapostavi. Stavit na mirovanje, OK, al cijeli taj dio sebe koji te upotpunjuje kao osobu uklonit iz svog života, e to ne. A da ne govorim koliko je bitna financijska neovisnost žene majke, to valjda ne treba ni spominjat.

[Beti3]

Razumijem ju i ja, ali troje djece u dvije godine i akademska karijera je poprilicno velik zalogaj, čak i nemoguć.

[Lili75]

. Nisam se slagala da idem odmah, iako jesam razmisljala o tome ali preko postdoktorata, to mi je bio sljedeci cilj.
Kako sam ubrzo zatrudnjela, udovoljila sam mu racunajuci da mi je svejedno gdje provodim porodiljno, a za to vrijeme mozemo mozda nastedjeti novaca. Ja sam imala sve samo ne vrijeme za pisanje projekta za postdoc, jer je on radio po 8h na dan plus 2h potrebna za prijevoz.
Kad je zavrsilo porodiljno, vracam se na posao na Fakultet, bez icije pomoci. No niti sam radila na istrazivanju, pripremi za postdoc, niti sam mogla nastavu raditi, stalno sam uzimala neka bolovanja.

Neprestano se svadjam sa suprugom jer sam od jutra do sutra vezana za kucu. Ne znam kako si pomoci, a najvise bih zeljela prihvatiti ovu situaciju jer sad sve i da se odlucim vratiti na staro, ne mogu sama s (vjerojatno) 3 djece. On definitivno nece.

sirius, imamo kompletno drugačije vidjenje njihove privatne obit.situacije, ja kad pročitam sve ovo boldano vidim itekako sebičnost s muževe strane. On nije podrška, on je forsao DE, ona mu udovoljavala, jasno rekao da se on ne vraća (znači nisu mu bitna ni djeca, a još manje njen akademski status), ne može se računat na njegovu pomoć ni emocionalnu, ni fizičku (jer djeca traže svoje) ni psihičku, samo nažalost na financijsku, njemu kao da je novac najbitniji u ovoj priči, svađaju se stalno, žena je samo u kući. Meni ne zvuči situacija nimalo optimistično.

Meni se čak čini da suprug nije visokobrazovan i da mu čak malo "smeta" njena akademska karijera i ovime je namjerno još više potkopava. Moguće i da potpuno griješim, ali ako je istina, onda je time cijela situacija još gora.
Naravno samo njih dvoje znaju pravu situaciju.

Želim im svu sreću i da iznađu rješenje koje će ih oboje zadovoljiti.

[sirius]

sirius, imamo kompletno drugačije vidjenje njihove privatne obit.situacije, ja kad pročitam sve ovo boldano vidim itekako sebičnost s muževe strane. On nije podrška, on je forsao DE, ona mu udovoljavala, jasno rekao da se on ne vraća (znači nisu mu bitna ni djeca, a još manje njen akademski status), ne može se računat na njegovu pomoć ni emocionalnu, ni fizičku (jer djeca traže svoje) ni psihičku, samo nažalost na financijsku, njemu kao da je novac najbitniji u ovoj priči, svađaju se stalno, žena je samo u kući. Meni ne zvuči situacija nimalo optimistično.

Meni se čak čini da suprug nije visokobrazovan i da mu čak malo "smeta" njena akademska karijera i ovime je namjerno još više potkopava. Moguće i da potpuno griješim, ali ako je istina, onda je time cijela situacija još gora.
Naravno samo njih dvoje znaju pravu situaciju.

Želim im svu sreću i da iznađu rješenje koje će ih oboje zadovoljiti.

Uopce ne vidim njihivu obiteljsku situaciju jer nema podataka. Vidim samo cinjenicu da je zena planirala raditi radove na porodiljnom , ali nije imala vremena jer je muz radio nirmalno radno vrijeme. Radio pretpostavljam za egzistenciju . Jer da je njezino primanje bilo dovoljno na Balkanu mogli su ostati na Balkanu pa da otac brine o djetetu dok majka napreduje u karijeri? Mislim,to je njihova stvar. Valjda su o tome pricali prije braka i djece? Ali mozda je ideja u glavi izgledala prilicno drugacije od stvarnosti.

[Dianula]

Imate pravo sto tako mislite jer tako to zaista i zvuci. Nije psihopat niti sebicnjak, jednostavno ne vidi buducnost ovdje. Ja sam kriva sto sam obecavala potporu, misleci da ce mi biti ne lako, ali izvedivo u godinu dana napisati nesto i aplicirati za postdoc. Nista od toga se nije dogodilo i pocela sam se gubiti. Sad mi ne pada na pamet da ista forsiram, jer je prvo dijete zeljno igre, ucenja i paznje a ja sam umorna ko pas i od kuce i od trudnoce.

[sirius]

Hocu reci , svaka osoba u braku sama bira posao i karijeru.
Ali broj djece, njihov odgoj, mjesto stanovanja ...to su zajednicke odluke. To je nesto sto ljudi trebaju dogovoriti (u idealnom slucaju) i prije ulaska u brak .

[Jadranka]

Hocu reci , svaka osoba u braku sama bira posao i karijeru.
Ali broj djece, njihov odgoj, mjesto stanovanja ...to su zajednicke odluke. To je nesto sto ljudi trebaju dogovoriti (u idealnom slucaju) i prije ulaska u brak .

Hm Mi ništa od toga nismo odlučili prije braka (iako nismo ni u službenom braku, ali kao da jesmo)... nego sve u hodu. S tim da se u hodu dosta toga i promijenilo, a i dalje se mijenja.

[sirius]

Hm Mi ništa od toga nismo odlučili prije braka (iako nismo ni u službenom braku, ali kao da jesmo)... nego sve u hodu. S tim da se u hodu dosta toga i promijenilo, a i dalje se mijenja.

Jasno, pogotovo ako ljudi udu mladi u brak, rastu zajedno. Ali ako udu kao formirane licnosti teze je prilagoditi se.
Mislim, nije vazan broj djece . Da li je dvoje ili troje.
Ali ako jedan partner ne zeli djecu , a drugi zeli moze biti nezgodno.
Ili jedan zeli zivjeti u inozemstvu, drugi ne zeli.
Ja se sjecam da je moj stav na pocetku braka ( u ranjm dvadesetima) bio da nema sanse da jedan ode na rad u inozemstvo, a drugi ostane zivjeti u Hrvatskoj. Ili oboje ili ni jedan. I druge stvari se mjenjaju obzirom na okolnosti. Nekad jedan vuce vise u braku na nekom podrucju , drugi manje . Pa se onda promjene uloge. Ali ako si usao u brak sa idejom da ste tim, a ne solo igraci , onda se tako slazu prioriteti.

[roman972]

Znam za jedno istraživanje na našem velikom znanstvenom institutu gdje su promatrali napredovanje znanstvenica bez djece i s djecom. Da, djeca uspore napredovanje dok su mala, ali već nakon nekoliko godina, maksimalno desetak, sve se izravnalo pa su znanstvenice s djecom (a bilo ih je i s troje i četvero djece) pristigle kolegice bez djece (a neke su ih i prestigle). To je individualno, ovisi o sposobnostima i uvjetima u obitelji. U konačnici su bile podjednako uspješne. Nije bilo ispadanja iz sustava.
I sama sam radila kao znanstvenica vani (doduše prije djece) i u Hrvatskoj, i uz djecu postigla sve što je trebalo. Može se.

[sirius]

Znam za jedno istraživanje na našem velikom znanstvenom institutu gdje su promatrali napredovanje znanstvenica bez djece i s djecom. Da, djeca uspore napredovanje dok su mala, ali već nakon nekoliko godina, maksimalno desetak, sve se izravnalo pa su znanstvenice s djecom (a bilo ih je i s troje i četvero djece) pristigle kolegice bez djece (a neke su ih i prestigle). To je individualno, ovisi o sposobnostima i uvjetima u obitelji. U konačnici su bile podjednako uspješne. Nije bilo ispadanja iz sustava.
I sama sam radila kao znanstvenica vani (doduše prije djece) i u Hrvatskoj, i uz djecu postigla sve što je trebalo. Može se.

Pa to i pricam. Ali ne odmah. Treba biti njezan prema sebi i ne nametati si ogromne ciljeve na obiteljskom i znanstvenim podrucju u isto vrijeme.

[Jelena]

Planovi s naguravanjem nastave u dva tjedna su pretpostavljam nemogući, ako se zaista radi o radnom mjestu predavača (nastavno radno mjesto) koje ima 50% višu satnicu od znanstveno-nastavnih, pri čemu z-n drže pretežno predavanja (2 norma sata), a nastavna i dosta vježbi (1 n.s.) pa je s jedne strane realno vrijeme predavača dulje, ali je nastava manje zahtjevna. Radna mjesta predavača se jako teško odobravaju, jer nisu u interesu sveučilišta, tko ga ima - ima, ali za nova je jako teško. Za Dianelu je to mjesto odlično, jer ne zahtijeva visoki udio znanstvene aktivnosti, već repetitivne poslove, za majke male djece odlično. Ali je plaća dosta lošija od znanstveno-nastavnih.
Mi ne poznamo njezinu situaciju i mislim da ju je teško savjetovati, ona sam može procijeniti.

Ja bih uvijek rekla što je ovdje rečeno, da mora odrzati financijsku neovisnost. A opet sve ovisi o njima dvoje kako funkcioniraju u real lifeu.

[sirius]

Kako si to svakim djelom sebe sebi na prvom mjestu kad ti dijete visi na sisi , vristi pred vratima zahoda ili treba pomoc sa zadacom iako bi ti najradije svaki dan kad dodes doma gledala Netflix na kaucu ?. Ili pisala znanstveni rad. Vec prema interesima.
Imanje djece ukljucuje nesebicnost. Netko ce imati minimalne "zrtve " i odricanja, netko ce imati vece ili velike. Vec ovisno o okolnistima , startnoj poziciji , a i o ocekivanjima.

[littlemom]

Kako si to svakim djelom sebe sebi na prvom mjestu kad ti dijete visi na sisi , vristi pred vratima zahoda ili treba pomoc sa zadacom iako bi ti najradije svaki dan kad dodes doma gledala Netflix na kaucu ?. Ili pisala znanstveni rad. Vec prema interesima.
Imanje djece ukljucuje nesebicnost. Netko ce imati minimalne "zrtve " i odricanja, netko ce imati vece ili velike. Vec ovisno o okolnistima , startnoj poziciji , a i o ocekivanjima.

Tako što se organiziraš. Ne isključuješ dio sebe iz svoga života, nego se organiziraš kako bi ga njegovala. U njenom slučaju potrebu za znanjem. Tvojom retorikom: držiš dijete na sisi, pa ga odložiš. U to vrijeme odradiš 20 min webinara na društvenoj mreži ili dogovoreno preko zooma.
Hoćeš li dijete staviti spavati ili predati na čuvanje drugoj osobi, nebitno. Stvar opcije. Nakon webinara vratiš dijete na sisu. I svi zadovoljni.
Dijete vrišti pred vratima zahoda: posvetiš se djetetu...zatim ga usmjeriš na samostalnu igru ili na čuvanje drugoj osobi. Odradiš zoom konzultacije. Vratiš se nakon toga djetetu pa vrištite zajedno ako treba hahaha
Ideš pisati znanstveni rad ili odgledati film...prije pisanja dijete ili spava ili je u samostalnoj igri ili ga staviš pokraj sebe neka crtkara i ono...ili na čuvanje drugoj osobi pa pišeš rad. Film možete i zajedno gledati, na rate hhhh

Imanje djece je briga koja uključuje i njegu dok je dijete beba. Posveta karijeri također uključuje brigu samo bez njege. Ono što povezuje te dvije brige je organizacija. Tko voli nek izvoli.

[Dianula]

Nemam namjeru dokazivati vama predanost s kojom sam se unija.u ulogu majke. Samo ch vam reci da sam rodila u 35, a dotad nije dan prosao i mome zivotu da nisam nesto procitala ili napisala. Prije majcinstva, ja sam bila stvaratelj rijeci, istrazivac, pisac. Ne stane zivot zato sto sam rodila i ja ne mogu postati sada netko drugi. U redu je da to ne razumijete, ali nemate pravo nametati mi nikakvu ocjenu niti procjenu kao osobi. Prvo dijete mi je i dalje na sisi, evo 2p mjeseci nakon rodjenja, i iako sam trudna s dvoje i uzasno umorna. Tako sam izabrala jer mi je dijete na 1.mjestu. No za potpun balans u zivotu, ja se trebam vratiti dijelom i onome tko sam bila prije i sto me je cinilo kao osobu otkako znam za sebe.

[sirius]

I uopce ne znam zasto bi itko sebe zasjenio cinjenicom da se odlucio na djecu i privremeno stavio karijeru u sporiju brzinu?
Odgoj djece je takoder vrlo vazan posao .

[littlemom]

I uopce ne znam zasto bi itko sebe zasjenio cinjenicom da se odlucio na djecu i privremeno stavio karijeru u sporiju brzinu?
Odgoj djece je takoder vrlo vazan posao .

U redu je što ne razumiješ jer vjerojatno gledaš iz nekog drugog kuta. Netko bi sebe tako zasjenio zato što je to POTREBA. Mi imamo svi potrebu za onim što srcem radimo, gdje se rođenjem dajemo. Potreba jednostavno. Imam rodicu koja je prof. i ona gori da one svoje učenike nauči. Ima potrebu prenijeti znanje i naučiti da bi to opet prenosila. To je ljubav, daje ti smisao svog postojanja na ovom svijetu. I to nema nikakve veze s onim dijelom žene gdje je u ulozi majke. Jedno ne isključuje drugu, apsolutno. Samo je ovo prvo dosta izbanalizirano ako se ne promatra iz pravog kuta i prihvaćanja da je to zaista realna potreba u čovjeku nakon čijeg izvršenja čovjek duhovno i svakako raste. Manite se formi oko titula i zloupotreba talvog puta jer prava svrha stvarno postoji.

[sirius]

Moja djece su gotovo odrasli ljudi . Moja pozicija je malo šira i dublja od prakticnog rasporedivanja posla oko djece kad su mala. Jer kad je dijete malo, a njegove potrebe velike tesko je vidjeti od drveta -šumu.

[Beti3]

littlemom,ti očito imaš dobru logistiku oko sebe. "Predas dijete drugoj osobi ", a-ha, za to moraš imati tu drugu osobu i to uvijek na raspolaganju i uvijek zadovoljnu sa rješenjem da uzme bebu i pusti mamu da brine o svojoj karijeri kad to ona hoće. Otvaračica teme to nema. I u tome je njen najveći problem. A uskoro će se raditi o 3 bebe. Tri.
Lakši će joj biti život ako shvati da je trenutno njena karijera njeno troje djece u dvije i pol godine. Neka njima prenosi svoje znanje prvih par godina. A neka svijet čeka na nju, imat će vremena za pisanje i istrazivanje i sve sto vec radi u zivotu.
Posloziti prioritete.
Ili plaćati nekoga da brine o djeci, a mama neka brine o, njoj, važnijim stvarima.
I zašto bi ikoga otupio odgoj djeteta u prve dvije-tri godine? Učenje novog ljudskog bića svemu je budućnost. Najbolji ulog sebe.

[littlemom]

littlemom,ti očito imaš dobru logistiku oko sebe. "Predas dijete drugoj osobi ", a-ha, za to moraš imati tu drugu osobu i to uvijek na raspolaganju i uvijek zadovoljnu sa rješenjem da uzme bebu i pusti mamu da brine o svojoj karijeri kad to ona hoće. Otvaračica teme to nema. I u tome je njen najveći problem. A uskoro će se raditi o 3 bebe. Tri.
Lakši će joj biti život ako shvati da je trenutno njena karijera njeno troje djece u dvije i pol godine. Neka njima prenosi svoje znanje prvih par godina. A neka svijet čeka na nju, imat će vremena za pisanje i istrazivanje i sve sto vec radi u zivotu.
Posloziti prioritete.
Ili plaćati nekoga da brine o djeci, a mama neka brine o, njoj, važnijim stvarima.
I zašto bi ikoga otupio odgoj djeteta u prve dvije-tri godine? Učenje novog ljudskog bića svemu je budućnost. Najbolji ulog sebe.

Nemam takvu logistiku nego sam napisala samo jednu od mogućih opcija koju otvaračica teme može primjeniti. Tu jednu osobu ima i ona ako želi, eto te upravo napiše ti i sama tako ("ili plaćati nekoga da brine o djeci"). Pisala sam kao odgovor drugoj forumašici, a na osnovu njenih predrasuda. I pisala sam o organizaciji. Ti pitaj konkretno ako te nešto žulja jer ovako samo izvlačiš iz kontekta ranijeg razgovora pa nema smisla.
Nisam ni ja ta koja je napisala za odgoj djece da bi nekoga otupio, zato kažem, bolje pitaj ili napiši nešto izdvojeno od ranijeg jer je nadovezivanje.
Ovo kako si napisala..."o njoj važnijim stvarima", zvuči kao osuda ako žena u nekom trenutku odabire svoj poslovni poziv uz dijete koje ima. Osuđuješ jer ne razumiješ. Jedno ne mora isključivati drugo. Osoba može odabrati sebe u svakoj ulozi koju ima. Sve ostalo je stvar organizacije. Naravno, netko s organizacijom uspije, netko ne.

[Dianula]

Najteze je prihvatiti stvarnost. Kupit cu si vremena do 2 godine za porodiljno za blizance i trenutno mi je jedina zelja da se rode zdravi i pravi. No sto cu poslije toga, ne znam. Suprug ne uzima u obzir povratak, a meni se ne da startati iznova niti raditi razne ekvivalencije da bih opet bila nigdje samo da bih ostala u De. Jedini razlog i nacin na koji sam pristala poci, iskoristiti vrijeme prvog porodiljnog i probati vani jest moja zelja da zavrsetkom pisanja projekta izvucem neku postdoc stipendiju za objavu knjige na kojoj radim, ali je surova istina da sam u De jos usamljenija, jer suprig rinta ko magarac, plus De nije nimalo jeftina, a spiskala sam masu love na avionske karte da bismo se sto vise vidjali kad je porodiljno isteklo..

[Beti3]

Ustvari, redovno zaboravljam na varijablu sebičnosti pri odlukama koje donosi pojedina osoba.

[littlemom]

Ustvari, redovno zaboravljam na varijablu sebičnosti pri odlukama koje donosi pojedina osoba.

Uh, ali tek pojam - sebičnost je toliko širok...pa bolje napiši što je to po tebi sebičnost. Sad si ga baš hm....kao da je sve crno bijelo. Nije.
Sebičnost kao egoističnost uvijek i BEZ KOMPROMISA odabrat će osoba koja ima patologiju ličnosti - psihopat, sociopat, narcis i sl.
Osoba koja se ne nalazi u tim profilima prirodno nema opciju u svojoj glavi odabirati egoističnu sebičnost jer to njoj nije prirodno i tome ne naginje.
Tako da budeš bez brige, patologija ličnosti sigurno ne obilazi forum ZABRINUTA tražeći pomoć kako bi iznašla najbolje rješenje za obiteljsku situaciju. Također primjeri koje sam i ja pisala nemaju dodirnih točaka sa sebičnošću nego organizacijom i samosvijesti.

[Vrijeska]

Svaka čast mamama koje su uspjele obavljati intenzivni intelektualni rad uz malu/male bebe u kući.

Podoj ne traje 5/10 minuta i onda imaš mir 2/3/4 sata dok netko čuva dijete, a ti se uspiješ koncentrirati na pisanje ili na učenje.

Nekima to uspije tek s bebom koja ima 10 mjeseci, meni nije uspjelo ni s bebom od 1,5 godine.

Za koncentriranje na rad uz malu bebu stvarno treba imati odličnu logistiku (pralju, spremačicu, kuharicu, čuvalicu, šetačicu, potrčka za otići do trgovine-banke-HZZO-a-ljekarne ...)

Ja znam osobe koje su uz bebe diplomirale, ali su imale mame 24 sata dnevno na raspolaganju i plaćenu pomoć oko kuće. Rijetko tko si to može priuštiti.

[Jelena]

Svaka čast mamama koje su uspjele obavljati intenzivni intelektualni rad uz malu/male bebe u kući.

Podoj ne traje 5/10 minuta i onda imaš mir 2/3/4 sata dok netko čuva dijete, a ti se uspiješ koncentrirati na pisanje ili na učenje.

Nekima to uspije tek s bebom koja ima 10 mjeseci, meni nije uspjelo ni s bebom od 1,5 godine.

Za koncentriranje na rad uz malu bebu stvarno treba imati odličnu logistiku (pralju, spremačicu, kuharicu, čuvalicu, šetačicu, potrčka za otići do trgovine-banke-HZZO-a-ljekarne ...)

Ja znam osobe koje su uz bebe diplomirale, ali su imale mame 24 sata dnevno na raspolaganju i plaćenu pomoć oko kuće. Rijetko tko si to može priuštiti.

Evo još jedne koja to nije uspjela. Odnosno, uspjela sam samo rutinske stvari odrađivati. Od logistike nemam ništa. Plaćala sam čuvalicu od prve do druge godine, ali je meni bio problem što se nikad nisam odmorila kod kuće kad sam došla s posla. Pokušala sam plaćati nekoga navečer za izlaske s mužem, dvaput nam je uspjelo, ali nije zaživjelo.

[sirius]

Evo još jedne koja to nije uspjela. Odnosno, uspjela sam samo rutinske stvari odrađivati. Od logistike nemam ništa. Plaćala sam čuvalicu od prve do druge godine, ali je meni bio problem što se nikad nisam odmorila kod kuće kad sam došla s posla. Pokušala sam plaćati nekoga navečer za izlaske s mužem, dvaput nam je uspjelo, ali nije zaživjelo.

Ma nije samo logistika u pitanju, nego mjenjanje ( mentalnog) fokusa. Mislim da je priroda tako uredila da zastiti mladuncad. Kad se tome doda nespavanje i umor...jednostavno je tesko samo skakati iz uloge u ulogu. To treba prihvatiti kao cinjenicu i privremeno stanje.

[littlemom]

Svaka čast mamama koje su uspjele obavljati intenzivni intelektualni rad uz malu/male bebe u kući.

Podoj ne traje 5/10 minuta i onda imaš mir 2/3/4 sata dok netko čuva dijete, a ti se uspiješ koncentrirati na pisanje ili na učenje.

Nekima to uspije tek s bebom koja ima 10 mjeseci, meni nije uspjelo ni s bebom od 1,5 godine.

Za koncentriranje na rad uz malu bebu stvarno treba imati odličnu logistiku (pralju, spremačicu, kuharicu, čuvalicu, šetačicu, potrčka za otići do trgovine-banke-HZZO-a-ljekarne ...)

Ja znam osobe koje su uz bebe diplomirale, ali su imale mame 24 sata dnevno na raspolaganju i plaćenu pomoć oko kuće. Rijetko tko si to može priuštiti.

Moja susjeda je imala neki projekt i radila je uz bebu staru mjesec dana dok projekt nije završio tamo nakon neka 2 mj. Uključivala im se online i uspjevala je uz pomoć muža nakon njegovog posla, a radi u smjenama. S tim da joj je beba bila dosta mirna i bez početnih grčeva, a tek kasnije je postala vrckavija. Malo joj se i potrefilo.

[Vrijeska]

pa da, prebacivanje s aktivnosti oko bebe na intelektualni rad je meni bilo teško

s bebom je svaki dan drugačiji

ako sam nešto planirala odraditi, a nisam uspijevala, beskrajno sam se živcirala i onda je patio i moj odnos prema bebi i moj posao...

ma i danas sa starijom djecom kod mene je sve prilično zahtjevno i kaotično ...

[Jadranka]

Ja sam s trećim bebanom uspjela za vrijeme porodiljnog, i to u prvih šest mjeseci, napravit svoj dio istraživanja vezanog uz zn. rad, a vjerojatno ga i napisati. Ali tad sam već bila ispraksirana Samo ne bih rekla da mi je taj rad tada pružao neko zadovoljstvo (previše je problematično to bilo ugurat, zbog sličnih razloga kao kod Vrijeske) - više sam napravila jer sam se osjećala odgovorno prema radu i kolegama, a i jedan me stalno požurivao. S prvim sam nešto malo radila - tamo pred kraj porodiljnog (11 i 12. mjesec), ali to što sam napravila u ta dva mjeseca bi na poslu napravila u tjedan dana. S drugim se ne sjećam da sam išta radila.

[ivana s]

Sve je to relativno i ovisi o puno faktora. Dobra organizacija je ključna ali po meni uz to je neophodna podrška partnera.
Ja sam svašta uspjela obaviti u trudnoćama i na porodiljnom, ne zato jer mi se baš to radilo tada nego zbog toga što sam imala stalno taj osjećaj odgovornosti prema poslu, što je Jadranka spomenula.
Spec ispit sam položila mjesec dana prije poroda drugog djeteta. Na porodiljnom sam pisala doktorat i doktorirala pola godine nakon povratka. Radila sam to uglavnom kad bi muž došao s posla i po noći. Drge pomoći osim njega nisam imala. Djeca su u vrtić kretala s godinu dana, koliko sam porodiljni koristila.
To ide dok si mlad i željan rada, danas doma radim jedino ako gori, inače što odradim na poslu, odradim.

[Vrijeska]

podrška partnera, istina

MM je magistrirao dok sam ja bila na porodiljnom

[jelena.O]

to je on, on je definitivni imao podršku partnera oko bebača 100 %
ali kak si ti graduirala?

[jelena.O]

tak je jedan moj poznati s zavidnim akademskim zvanjem i stažem (profesor )prije par godina uzeo studentsku godinu i cijelu je proveo na bicu, a žena je bila doma s 5. djetetom, 3 većih,+jedno tad 3 godine staro. jel i on imal podršku partnera? , a kolko je ona imala?

[ivana s]

Jelena, to je bome sebicno ali ko zna, mozda je i zena imala priliku za svoje potrebe. Kod nas se zna, kad jedan ima intenzivno razdoblje na poslu drugi je vise angaziran oko djece, kad to zavrsi, mjenjaju se uloge. I tako funkcioniramo stalno.

[jelena.O]

Baš tak Ivana, pričala sam s jednim relativno mladim dečkom koji radi u mojoj firmi, ženu mu slučajno znam od kad je bila klinka, njega sam upoznala pred Novu godinu , uglavnom žena radi u vrtiću, veli kak jako voli posal, i da se vidi kak uživa s djecom bilo svojom, nećacima ( ima ih podosta), vrtićancima , ali isto veli dečko kad se znaju prioriteti kod njih , a deca su im relativno sitna , da se lijepo nadopunjuju i da ak je jedno zauzeto ili umorno, drugi uskoči bez obzira ko je taj drugi ( on ili ona)

[Peterlin]

Ne kaže se bez razloga da iza svake žene s karijerom stoji mater koja joj čuva djecu.

Ja nisam imala tu mogućnost. Nakon drugog porodiljnog (oba u komadu jer je minimalna razlika u dobi) odradila sam 2,5 godine na zahtjevnom radnom mjestu koje nisam mogla odbiti nakon povratka s porodiljnog. Bilo mi je baš ufffff... Da nisam imala mm-ovu podršku, ne bi to dobro završilo. Moji roditelji su u drugom gradu, a svekrva je tada imala već jako puno godina i zdravstvene teškoće, pa je uskakala samo iznimno.

Kad su mom starijem sinu dijagnosticirali slabovidno oko i smetnje u razvoju govora i sluha, napravila sam rez. Na brzinu sam se riješila managerskog mjesta (na brzinu = 6 mjeseci), vratila sam se u struku i u firmu do koje nisam imala 17 km vožnje u jednom smjeru nego 5 minuta pješice. Karijera je dobila drugačiji tijek. NIKADA nisam požalila svoju odluku.

Baš prošli tjedan, moj stariji sin (sada 24-godišnjak) otišao je na kontrolu vida kod iste doktorice kojoj i ja odlazim. Kaže ona - baš se vidi da je dobro odrađena rana terapija, to slabovidno oko je u punoj funkciji. Daklem, isplatilo se. Osim toga, vjerojatno mi je ta odluka spasila i brak i obiteljski život. Moj sin je dobio priliku da ga mama vodi na ortooptičke vježbe, logopedu i sve što je trebalo. Kasnije se to ponovilo i s mlađim djetetom. Da opet moram odlučiti, odluka bi bila ista. Nisam nešto posebno napredovala u karijeri, ali radim u svojoj struci i zadovoljna sam. Možda je moglo biti i drugačije. Ali opet - da sam odabrala neki drugi studij, mogla sam biti štajaznam prehrambeni tehnolog i život bi mi opet izgledao drugačije. Bolje? Ne nužno. To čovjek ne može znati. Drugačije - svakako. Radi se o nizu odluka, ali ne treba zanemariti ni razne utjecaje sa strane. Prilika se ponekad ukaže kad nam baš ne paše, a ponekad se stvari poslože slučajno baš kako treba. Lijepo kaže moj stariji sin "Dat ću sve od sebe u zadanim okolnostima", a to je pristup koji je naučio doma.

[Dianula]

Hvala za podijeljeno iskustvo. Iskreno, ne znam sto bih i gdje radila, jer se bavim starim vijekom a tih radnih mjesta nema, a ako ima tesko ih je dobiti

[Vrijeska]

tako je

život nam piše različite priče

[TikiUder]

Jako me dirnula tvoja priča. Također znam koliko teško može biti uskladiti posao i brigu o obitelji, pogotovo kada nema podrške u blizini.

[Lili75]

Dianula, ne trebas se nikome opravdavat, tvoj zivot, tvoja stvar. Radis najbolje sto mozes i znas. Cuvaj se, probaj malo vise odmorit

Ako su vam tvoja primanja dovoljna za zivot u RH i jos roditelji nudili nekretnine, koji je razlog da je muz tako silno htio u De ko da vam bas gori pod nogama, ko da za kruh nemate?

Jel bi on mogao mozda s referencama iz De tu lakse nac siguran i ok placen posao? Da se obitelj ne raspadne i da ti ne moras dat otkaz?

[spajalica]

Nekad davno na forumu je bilo puno zivlje. Da je i sad tako vidjela bi da su tvoja ocekivanja od tebe same bila jako velika.
Putovanja, rad i to znanstveni i jos beba. Neke ovdje su to sve prosle.
Mozda ti se sad sve cini beznadno ali nije.
Pevo prihvati da nisi super zena koja moze biti sve.
Kako se kaze za sve postoji vrijeme i mjesto.
Sad u tvojoj situaciji je vrijeme da veci dio svog vremena budes majka. Na srecu zivis u zemlji koja ti to omogucuje.
Buduci da si u statusu docenta znaci da si vec najvece prepreke preskocila. Imas stalno radno mjesto.
Za sad mozes si staviti karijeru on hold. Ici na porodiljni i na roditeljski u trajanju od tri godine. I tom periodu ce se stosta dogoditi. Ti cak i naspavati. Sad zbilja nije nuzno da doneses tako vaznu odluku jer si nenaspvana i umorna. A zbog toga ne mozes raditi tempom kojim si prije radila.
Sretno sto god odlucila.

[TikiUder]

Rezultat govori sam za sebe

[Angie75]

Ma.možda ispadne super, treba uvijek dati šansu!