Tuga prevelika.
Cijeli razred, škola, obilježeni ovim strašnim događajem za cijeli život ...
Mislili smo da se događa negdje drugdje, ali došlo je do nas ...
Sućut obitelji preminulog djeteta.
Užas, užas, užas ...
 |
|||
|
|
|||
Dan žalosti
Tuga prevelika.
Cijeli razred, škola, obilježeni ovim strašnim događajem za cijeli život ...
Mislili smo da se događa negdje drugdje, ali došlo je do nas ...
Sućut obitelji preminulog djeteta.
Užas, užas, užas ...
još ne vjerujem da je takvo nešto moguće...
sućut roditeljima i obitelji ubijene curice
XOriginally Posted by Angie75
sućut roditeljima i obitelji ubijene curice
Ni ja još ne vjerujem...
Nažalost, ovakvi su događaji postali naša stvarnost. Nije ta promjena nastala preko noći. Malo pomalo situacija se pogoršava, a mi se na to navikavamo kao žabe koje možeš skuhati ako im vodu zagrijavaš polako. Užas...
Ne mogu vjerovati što čitam i gledam. Strašno je. Moju kolegicu je rastrojeni pacijent napao nožem. Njeni su ožiljci, i fizički i psihicki, ostali za cijeli život. A psihijatar je i odrasla osoba, kako li će djeca to preboljeti, stvarno nezamisliva tuga.
Majka tog napadaca je dala novinarima izjavu i kaze da je molila doktore da joj sina ne puštaju sa zatvorenog odjela, jer je previse bolestan da bi bio slobodan, ali dr je samo odmahnuo rukom i pustio ga doma.
Od tragedije do tragedije, od smrti do smrti dece, besmislene, užasne - kao ružan san ali bez buđenja. I svaka sledeća tragedija te samo hladno ščepa tamo gde si taman uljuljkao, zacelio, preradio, racionalizovao sebi svoje najveće strahove i kaže ti- grešiš, sve je tu, sve je još tu.
I tako se pogledamo mi obični, sredovečni, već malo oronuli, ne-baš-u-velikoj formi čuvari naše dece, naše obične dece, u običnim velikim zgradama zidanim za obične časove, sa običnim zidovima iskićenim običnim crtežima i papirnim pahuljama koji čine sve škole našeg običnog sveta- i svi osećamo samo očaj, obični glupi bespomoćni očaj, i svi mislimo samo- šta bi ti uradio-šta bih ja uradila? Šta? Ništa, ništa dovoljno! Stala pred metak, stala pred nož i ništa više, ultimativna žrtva i ništa dobro od toga, niko spasen, niko zaustavljen!
Grozno je, grozna je ta nasumičnost i nezaustavljivost zla, grozna je šteta koja ostaje nepopravljiva. Čuli smo vesti tačno u podne, dok smo još ćutali turobno u počast našoj poginuloj deci u našoj groznoj tragediji koja se isto nije morala desiti kao verovatno ni ova.
Nekako reči nisu dovoljne. I postaje nekako previše biti i roditelj i nemoćni zaštitnik i meta, jednostavno previše, preteško. Nema tih nekih mudrih reči da se kažu. Ničeg dovoljno jakog, dovoljno dobrog, dovoljno utešnog. Samo tupo mirenje - eto, još jedna strahota. Eto, nije tvoje dete. Nije tvoja učionica. Ovaj put.
Ubijen je djecak, sin jedinac 7 god
A tom dr.koji ga je pustio na slobodu uz mamino inzistiranje da ostane u zatvorenoj instituciji otkaz istog trenutka
Uvijek kad vidim nekog tko nije pri sebi pomislim u redu je, ne bi ga pustili van da je opasan. Moja mama nije nasilna, ali njena liječnica je potpuno zbunjena u vezi njenog stanja. Isprva govori da sam trebala tražiti oduzeće poslovne sposobnosti, onda da je s majkom sve okej, pa na otpusnom opet da je mama spremna na procjenu. Ono, daj se više odluči. Čini mi se da su zdr. djelatnici premoreni i da njima treba pomoć. Sustav se urušava iznutra. Ovo je samo simptom.
I dalje msm da bi novine trebale što manje ovo razvlačiti i birati s kime se o tome priča. Prije pola g kada se dogodilo ono u Srbiji rekla sam da opetovanom pričom po svim medijima dajemo ideju nekom novom klincu. A današnjim događajem dajemo novome. Jezik pregrizla.
Last edited by zutaminuta; 20.12.2024 at 20:04.
A maleni je bio jako hrabar, izgubio je zivot pokusavajuci pomoc uciteljici
Jadnicak mali((
I to sin jedinac dobiven nakon dugogodisnje borbe s neplodnosti
Jadni roditelji,....kako to prezivjet...
Last edited by Lili75; 21.12.2024 at 07:56.
Ništa te ne pripremi na takvo što. Učitelj si, dolaziš na posao da predaješ djeci znanje. Ne očekuješ da sa sobom moraš nositi odijelo otporno na metke ili papar sprej. Kaj će sad klinci u pernici uz ljepilo i šiljilo počet nosit suzavac? I na koju foru odrasli tip uđe u školu? Majka sam i već me znaju na porti pa opet svaki put čekam u čekaoni, ne mogu samo slobodno zujati hodnicima.
Last edited by zutaminuta; 21.12.2024 at 08:49.
Ubijen je djecak, sin jedinac 7 god
A tom dr.koji ga je pustio na slobodu uz mamino inzistiranje da ostane u zatvorenoj instituciji otkaz istog trenutka
Nije to tako jednostavno. Moze visit Pedro, al nista se rijesit nece. Kao sto skole i czzs-ovi ne mogu rijesit malog bullyja niti njegove obiteljske bullyje, tako ne postoji sustav za teske psihicke bolesnike nego su opcije 0/1 il "zatvor" bolnice il isporuke obitelji da se ona "skrbi". Nema neke potpore, nekakvog assisted livinga il neceg takvog. A u skolama ruke vezane svima. Pretp da je tako i bolnicama i policiji, pish bolesnici imaju prava, intervenirat mozes kod nas tek post fakto i to na nacin "neka visi Pedro koji ga je pustio".
I i Crnojgori dan žalosti
A koje rjesenje vidis ubuduce za ovakve psihopate?
Oni se izlijecit ne mogu, obitelj mora radit, ne mogu ga imat na oku stalno, po mom misljenju zao mi je al ovo je bio slucaj za psihijatriju da bude zatvoren kao sto je i bio ranije. Za neke poremecaje licnosti lijeka nema.
Jel znas za assisted living za psihopate u nekoj zemlji, moze konkretan primjer, jel to funkcionira i na koji način?
S obzirom na neposyojanje istoga kod nas, lijecnik je itekako odgovoran da je tako opasnu osobu vratio u drustvo.
Cak i na zamolbe majke koja je rodila, al svejedno strahovala i za vlastiti zivot.
Last edited by Lili75; 21.12.2024 at 17:36.
Nepostojanje
Koja GA je rodila
Nikoje. Nisam ja strucnjakinja, samo de nadam da negdje postoji nesto izmedju ala to. Ja sam samo bila dio obitelji koja je imala osobu s teskom dg u bolesti i nemam libida s rozim ocalama filozofirat trebalo bi ovo, trebalo bi ono, kad znam da "trenutacni otkaz" nema veze s vezom. Ja samo ne mogu nac utjehu u misljenju da je to rjesivo na taj parolasti nacin jer znam kako sustav funkcionira i jer sam insider, mi smo bili ta obitelj koja je bila zrtva psihickog bolesnika, ne u smislu krvavih rana i ubojstava. Ne moze se nekoga hospitalizirat "jer je mama molila".
Last edited by ina33; 21.12.2024 at 22:51.
Ne znam sjecate li se incidenta kad je psih bolestan mladic prisao nekoj random mami na marjanu i bacio bebu iz kolica na beton? Nista nije bio lijecnik itekako odgovoran, sve se isto odvrtilo, sve iste rasprave.
Last edited by ina33; 21.12.2024 at 22:52.
Jedno je psih.bolesnik koji nije opasan po zivot okoline a drugo bolesnik s psih. bolesti.
Ne trebam nabrajat sta je vec sve prije ove tragedije ovaj decko radio, i da bio je itekako opasan po okolinu. Imao je arsenal sablji i noževa, bojali su ga se i rodjeni roditelji.
Cijeoo vrijeme je bio u sustavu, nije odbacen,probalo nu se pomoci na razne nacine al ocito kad se radi o psihopati tu pomoci nema,a okooinu se bome mora zastiti.
Kad bi jedan dr.dobio otkaz, drugi bi vjerujem malo dublje razmislili prije nego puste medju ljude i u drustvo osobu s takvim poremecajem licnosti. Nazalost, jedan mali promil u populaciji takvih se rodi, koji odmalena muče i ubijaju zivotinje, maltretiraju vrsnjake, tuku ih, ozlijedjuju, od ranog djetinjstva pokazuju znakove da su psihopate... tu nazalost izlijecenja, ni pomoci nema.
U nekim zemljama npr.Skandinaviji takve vrlo rano zatvaraju u institucije za punoo manja zlodjela, sto je opet druga krajnost.
U skandinaviji? Onaj lik koji je ubio 70+ mladi na onom otoku dobio max kaznu od 20 godina i uskoro izlazi. Nikakva institucija.
https://www.24sata.hr/news/hodao-po-...7-ljudi-640748
Last edited by sirius; 22.12.2024 at 12:07.
Poslednji komentator ovog članka napisao je ovo:
"Ostat ce zatvoren do kraja zivota jer po norveskom zakonu nakon 21 godine (maksimalne kazne) mogu te procijeniti i dalje prijetnjom po drustvo i dodati ti 5 god ina, pa opet procjena pa 5 godina, a mogu ti dodati neograniceno puta po 5 godina- u prijevodu on je dozivotno zatvoren. "
Ne znam da li je taj komentar utemeljen i dalje, ipak je to pisano pre pet godina.
I kod nas mozes biti prisilno zatvoren u instituciji 6 mj pa onda svakih 6 mj procjena. Vecinom tako zatvore ekipu koja prijeti politicarima .
Kod nas isto postoji placenje 5 godina nakon odsluzenja kaze, ali sto toznaci pojma nemam. Ako je na zatvorenim odjelima u bolnicamq za osobe s mentalnim poteskocama to je vrlo slab sistem sigurnosti.
Lili, ne moze ti se to tako glatko odrezati kao sto ti mislis, to su neki valovi i faze i postoci. Nije netko uvijek opasan itd. Nije to 0/1. A pogotovo ne kod nas di je meni indikativniji bio cirkus s malim bullyjem nego ova sad tragedija u smisli koliko je sve u banani.
A propos, sta ti mislis da u psihijatrijskim bolnicama ima mjesta toliko za zakljucavanje svih koji bi potencijalno mogli bit opasni? Nema.
Last edited by ina33; 22.12.2024 at 08:54.
A propos, sta ti mislis da u psihijatrijskim bolnicama ima mjesta toliko za zakljucavanje svih koji bi potencijalno mogli bit opasni? Nema. Ja jedino visim onda nicanje privatnih psihijatrijskih poliklinika koje ce drzat vecinu pod kljucem, al to nije konsenzua u eu drzavama, mozda bi proslo u nekoj diktaturi.
Uopće ne znam što da napišem. Nije mi dobro od petka, ovo je strašno isto kao i događaj u Beogradu.
Nisam stručnjak i ne znam tko je što mogao, znam jedino da mi nije normalno, a dva dana prije ovog događaja sm s kolegicom komentirala kako u školu u koju moje dijete ide može ući bilo tko, bilo kada, hodati po školi i da ga nitko neće pitati tko je ni kud ide ni zašto hoda po školi. To meni nije normalno.
U skolu staru 100 godina na zapadu Zagreba nije se moglo uci nikad bez da se produ dvostruka zakljucana vrata na porti. Istina, straznju ulaz u dvoriste je ponekad bio otvoren za dostavu.
Zaista nije normalno da svatko ulazi u skolu i hoda po njoj kad mu padne na pamet.
Mozda bi obicna brava sprijecila nekoga u namjeri , odnosno lansirala ga na drugu adresu koja ima losiju bravu.
Meni se ne vraća na posao jer sutra to može biti i moja škola .
A da mi se gine otišla bih na front u Ukrajinu ili u Gazu .
Kada na društvenim mrežama napišeš nešto protiv AP kuca ti policija na vrata , a ovaj počinitelj je godinama kupovao sablje, noževe i mačeve .
Dajte najte .
Gdje ima kićme ima i načina .
A počinitelj kojeg posjećuje i minstrica zdravstva ( mislim wtf ) će kroz koju godinu šetati i po vašem kvartu.
Tako je, oni za nase pojmove vrlo olako ljude stavljaju iza kljuca. Imam poznate koji tamo zive i pratim jednu norvesku stranicu na kojoj nalazim jako puno detalja o njihovom drustvu, zivotu, sustavu....
Ina33,
On nije bio potencijalno opasan za okolinu nego je bio opasan za okolinu, razlika je ogromnaaa.
Pricat o nekim nedostacima sustava, a onda opet dodat ALI nije lako dat otkaz, to nije rjesenje, nema dovoljno takvih institucija...bla bla
Jedino sto vidim i smatram konkretnim u ovom slucaju i sto bi ponukalo druge psihijatre u sustavu da malo dublje razmisle prije donosenja ovakvih odluka, je upravo ovaj otkaz kao primjer, kao upozorenje za ostale.
Jer od silne priče trać truć i filozofiranja nikome nista, oslo u zrak....
A ne brini taj psihijatar bi brzo pronasao posao u privat.sektoru.
Maria bas citam zadnju recenicu, evo ja imam fotku pocinitelja i najradije bi je poslala svom uzem krugu da ljudi znaju tko je, ne daj Boze ako za koju godinu bude nam opet haračio po kvartu, a samo mi treba da mi jos policija pokuca na vrata. Ne, hvala lijepa.
Na FB-u piše ime i prezime. Tako da budu uskoro i slike...
Nemoj se igrati s tim, makar i u najboljoj namjeri . ( znam da nećeš )
Kako znate sa 100% sigurnošću da je to doista on?
Zato što je ovo premala država da se takve stvari ne saznaju , isto kao što se zna i koji broj gaća nosiš. I koliko se ja puta farbam.
Ponavljam i opet ću kako to da policija na svaki komentar po netu o nekima reagira ,a nije im sumnjivo što netko naručuje noževe i sablje ? Moju empatiju imaju samo žrtve ovog bezumnog čina ,a nikako dijelovi sustava koji ga nije identificirao kao opasnu osobu. Sorry .
Last edited by maria71; 22.12.2024 at 21:10.
Prije nego dignete hajku na lijecnike pogledajte koja oni imaju prava. Pa cak i za osjetljivu skupinu psihickih pacijenata.
Dakle ako je neko na lijecenju on moze i otici iz institucije bez obzira na misljenje lijecnika.
Ovako dizanje hajke na lijecnike nije fer. Jer smo se svi borili za prava pacijenata.
Mozda da se mijenjaju protokoli i sl.
Iz onog sto je meni poznato lijecnici u Jankomiru su zbilja OK. A ako ovako nastavimo pisati i ako se napravi pritisak na njih samo ce pogorsati situaciju tamo.
A tragedija je velika. Nemam sta napisati a da je suvislo.
Roditeljima nista nece nadoknaditi zivot djeteta. Niti jedna poruka niti jedan medo niti jedan lampas.
Bitije je postaviti pitanje sto ce im sustav ponuditi. Osobno mislim jedno veliko nista.
Nikakvu psiholosku pomoc. Vjerujem ako im bude potrebna da ce to sve sami morati financirati. Dobit ce eventualno koji slobodni dan. Mozda i bolovanje. Ali mislim da sve to im nece biti dovoljno.
Nisam rekla da ne treba identificirati manjkavost sustava. Treba. Ali hajku na lijecnika koji je radio kako sustav zahtjeva mi nije OK.
Nemam nista protiv ako je neko pogrijesio. Tad mi je OK da se i to razrijesi.
Ali budimo realni ako sustav kaze da bez obzira na misljenje lijecnika pacijent se mora pustiti van. Sta bi lijecnik trebao napraviti?
I jos cu jednom ponoviti. Sigurna sam da ce sustav zakazati na svim zrtvama ovog usmanutog cina.
I djeci i uciteljici i roditeljima.
Sta ako i dozvole jednog psihologa na puno radno vrijeme? Taj ce moci cijelu situaciju popraviti. Ko ce poduciti roditelje djece kako pomoci im cak ako i nisu zrtve fizickog nasilja. Ta djeca ce nositi oziljke koji se ne vide cijeli svoj zivot.
Uzas.
Baš tako.
Kako znaš da je liječnik radio kako sustav zahtijeva?
Mislim da treba inspekcija izać na teren i utvrdit činjenice, no kažem budući da živimo na 200 metara od te škole znamo svi mi previše pojedinosti. On je bio opasan po okolinu već dugo vremena.
Znali smo odmah tko je počinitelj i da je žrtva dječak, mali heroj koji je pokušavao pomoć i spasit.
Last edited by Lili75; 22.12.2024 at 22:21.
I ja ne znam ni ko je osoba koja je ovo napravila. Ne zelim ni znati.
Niti ista znam o njegovom lijecenju.
Samo napominjem da sustav isto tako ima mana koje su omogucile sve ovo.
Pitanje kako znas nije rasprava. Jer na to je uvijek odgovor kako ti znas....
Ja nikako ne branim nikoga. Samo kazem da nam sustav zdravstva, sustav obrazovanja vec neko vrijeme se urusava.
A svi koji rade u sustavima nek mi argumentirano kazu da grijesim.
Iskreno sam tuzna i nesretna i ljuta sto je manjkavost sustava rezultirala ovakvim sumanutim cinom.
Eto stiva o prisilnoj hospitalizaciji , pa kome se cita neka prouci.
I vrlo povrsnim citanjem dode se do informacije da lijecnik nije taj koji odlucuje o prisilnoj hospitalizaciji nego to cini sudac. I jos je rok na koji moze smjestiti osobu u zotvoren odjel ogranicen vremenski , koliko vidim na max 30 dana.
Spajka kazem da se radi o slucaju u nasem okruzenju i znam jer imam dosta informacija.
Za njegov slucaj je lijecnik trebao uputiti na Sud da ga se sudskom odlukom zatvori, jos bolje bi bilo i oduzet psihopatima posl.sposobnost.
Pa nije ga majka mogla privest sucu, to opet radi psihijatar procjenu i temeljem vjestacenja se postupa.
Nemam vremena sad citat linkove, sutra ako stignem.
Al ovo nitko nije kriv,a sustav nam je los i sta sad Boze moj to je tako....
Ovako ce nam jos dugo biti, ako krivca za situaciju nikad ne vidimo, ne okrivimo nego onako opcenito sustav kao takav je manjkav....i sta sad...ajmo mlatiti praznu slamu...
Voljela bi cut ocitovanje tog psihijatra i razloge ovakvog postupanja....zasto dnevna bolnica iz koje je moguc bijeg i izlazak, uz toliko dijagnoza mladog covjeka, nazalost teskog psihopate? Koji je prijetio i vlastitim roditeljima, i sami su ga se bojali?
Last edited by Lili75; 22.12.2024 at 23:21.
Sto se tice ostalog procitaj link. Svaki pacijent se ima pravo zaliti na odluku o prisilnoj hospitalizaciji . Ovaj pacijent je bio hospitaliziran neko vrijeme ( vjerojatno rok koji moze biti ) i nakon toga je pristao na dnevnu bolnicu. Tako sam shvatila iz medija. Ne mozes nikoga bezgranicno drzati zatvorenog bez vrlo cvrstog razloga.
Jasno to je osisljeni da zastiti vecinu od samovolje zlonamjernih ljudi ( mnogo puta su ljudi sa dobrim vezama ) smjestali supruznike ili nesimpaticne susjede na prisilne hospitalizacije . Nazalost, u takvom sustavu gdje stitis nevine "korist" izvuku i oni drugi.
Dnevna bolnica je-dnevna bolnica.
Pristajes na nju dobrovoljno i dolazis u nju svaki dan ujutro na dnevno lijecenje/terapije/radionice. I ides doma popodne.
Last edited by sirius; 22.12.2024 at 23:28.
Ok. Lili.
Ako ce osuda covjeka dovesti da nam sija sunce odlicno.
Ja nigdje nisam rekla ni da ne treba suditi niti da ne treba kazniti.
Ja samo kazem da ako se stvari ne promijene moze nam se ponoviti.
A ovo ja poznajem jer sam u okruzju. Ne znam. Ja se ne bih usudila tako nesto tvrditi bez da znam. Informacije dobivene od trrce strane su stvarne?
Osim toga ako poznajemo imalo GDPR znamo da ni ti ni ja ne bismo smjele znati. I da je dijeljenje privatnih i osjetljivih podataka krsenje prava za zastitu podataka.
I opet se zelim vratiti na pitanje hoce li ljudi koji su nastradali dobiti sve sto im treba.
Hoce li malodobna djeca dobiti pomoc? Jer opet napominjem ovo ce ih obiljeziti za cijeli zivot.
Ono sto su moja djeca dobila u skoli pri jesnoj delikatnoj situaciji je roditeljski sastanak u kojem nam je objasnjeno da moramo razgovarati s djecom i da im trebamo pomoci.
Mislim da u ovom slucaju hoce jer je situacija nedozivljena do sad. Barem prvo vrijeme i sa resursima s kojima se raspolaze. Nazalost, oni koji ce dugotrajni patiti vjerojatni ce se morati pouzdati i na svoje roditelje ( i njihove resurse) nakon sto vrijeme bude odmicalo.
Sto se tice sustava i mentalnog zdravlja maloljetnika...psihologa i psihijatra cekas mjesecima za prvi pregled. Terapija i sustavna podrsku je gotivo nemoguce dobiti cak u Zagrebu. Manje sredine da i nespominjem.
Ubojstvo se nije dogodilo popodne nego ujutro.
Last edited by Lili75; 23.12.2024 at 08:14.
Psihijatrija ti ima sredstava isto onoliko koliko i fizijatrija vezano za nepokretne il slagirane bolesnike po drzavnim bolnicama. Cisto da budemo bez iluzija. Plus mora bit dobrovoljno prije cina, poslije cina (ako ga ima) te privodi policija.
Last edited by ina33; 23.12.2024 at 08:28.
Joj da. Najbolje mi je ovo "razgovarajte s djecom". To je ta pomoc, to je ala "neka institucije" itd, floskuletina ala Orwell. Bice tako i psihijatri rekli ovome i ovoj mami..."sve ide iz obitelji". I tocno i netocno pa se mozes tom izjavom pokrivat koliko je nuzno jer svima ogranicena sredstva i vlastiti profesionalni i osobni resursi.
Last edited by ina33; 23.12.2024 at 08:32.
Posting Permissions
Reply With Quote