nema nazalost, nema.
nisam nista nasla, sem negativne primjere, Makedonija u grupi za Mozambikom (ne zelim navrjediti nikoga) kao jedna od retkih gdje se ne pazi na uvoz formula i gdje novac vlada teritorijom.
 |
|||
|
|
|||
nema nazalost, nema.
nisam nista nasla, sem negativne primjere, Makedonija u grupi za Mozambikom (ne zelim navrjediti nikoga) kao jedna od retkih gdje se ne pazi na uvoz formula i gdje novac vlada teritorijom.
Re: Zašto moramo biti tako rigorozni u obrani Koda?
Radi se o najjednostavnijem pokušaju diskreditacije, a u ovome slučaju baš i ne pali jer Roda ipak ima jasno profilirane ciljeve podržane rezultatima. Dok sam radio u UNICEF-u imao sam točno jedan dan dvojbe o IBFAN-ovim regulama, ali mi je potom sve sjelo na svoje mjesto. Bez takve vrste isključivosti jednostavno nema napretka, a problem je što većina "sugovornika" si nije priuštila niti minutu razmišljanja o posljedicama popuštanja pred marketingom. Ne shvaćaju. Još.njokica prvotno napisa
U potpunosti se slažem sa strodom primjenom Koda, ali mi je tako žao kad ljudi govore da Roda 'forsira s glupostima'
Re: Zašto moramo biti tako rigorozni u obrani Koda?
Meni je ovo bilo dosta da sve shvatim. Ne znam kome treba veći razlog. A slažem se i sa Davorom. Ne možeš drugačije nego "rigorozno". Oni koriste sva raspoloživa sredstva i ispiru ljudima mozak. Kako durgačije protiv te agresije?
Dali moze neko sam (znaci ne drzava, vec pojedinac) da postane clan IBFAN-a? ili WABE? A drzava nije clanica?
samo da vas obavijestim da sam napokon doznala da je Makedonija clanica IBFAN-a, t.j. imamo udrugu koja se bavi sa promocijom i zastitom dojenja. I jako mi je drago da imamo i savjetnice o dojenju. Nazalost nisam nista mogla naci na netu, ali sam nasla drugim putem.
:D :D wow bravo!!!
jel moze malo vise detalja o udruzi?
joj, pa lalah i ja smo upoznale makendonke iz te udruge prije 3 godine
nisam uopce vidjela da ih trazis :/
ima jedno pola godine da ih trazi
aj nasle su se :Dima jedno pola godine da ih trazi
da, to je najbitno!
Lut, sad znam kako ti je bilo kad si otvarala topic....
neki dan, dobila L. za poklon lutku bebu. i izvadimo je van iz kutije. u kutiji je bila i bocica sa nekom bijelom tekucnom. i ona trazi da i to izvadim. i cim je bocicu prmila u ruku, stavi bebi u usta. i ja sokirana. nije bas da je imala prilike vidjeti tako nesto. pocne ona pricati kako je to lijek.
uf, ajde dobro.
kad nakon par minuta veli ona meni kako beba sisa. i pokazuje na bocicu.
i ja ju pitam kako to sisa bocicu?
pa sta male bebe sisaju?
ona veli sisu. i stavi ju dojiti.
no nakon toga i dalje je beba sisala bocicu.
no tlak mi je jos vise skocio kad mi je dosla u petak navecer prije spavanja i rekla "joj ne, mama! nismo kupile dudu"
a ja "sta nismo kupile?"
(tu rjec jos nikad nije izgovorila...)
"dudu, za Leu"
"hm...Lea, a ko je rekao da moramo kupiti dudu za tebe?"
"teta"
"koja teta?"
"teta X." (teta u vrticu.)
mislim stvarno.
Mene jako jako ljute te "stvari"
Baš sam se razočarala sinoć kad sam skužila da medo na Lukinoj vreći za spavanje ima flašicu
Najradije bi ih eliminirala, još ih k tome ima 3 iste.
ajme! jesi pitala tetu X zašto misli da bi tvom djetetu trebala duda?no tlak mi je jos vise skocio kad mi je dosla u petak navecer prije spavanja i rekla "joj ne, mama! nismo kupile dudu"
a ja "sta nismo kupile?"
(tu rjec jos nikad nije izgovorila...)
"dudu, za Leu"
"hm...Lea, a ko je rekao da moramo kupiti dudu za tebe?"
"teta"
"koja teta?"
"teta X." (teta u vrticu.)
mislim stvarno.
lutke s dudama i bocama jednostavno grrrrr
moja nećakinja ima isto lutku s bočicom koja ima bijelu tekućinu. ona nije nikada vidjela dijete koja nema dudu i ne hrani se na bočicu. od kad sam ja rodila sve svoje lutke 'doji', to joj je nova fora. kad je pitaš šta beba papa, ona kaže 'sipu'
kako mi ne koristimo dudu totalno mi je čudno vidjeti dijete koje duda...
kahna, mislim da imamo istu vrecu.
i doma sam otkrila taj mali detalj.
puntica i Lea je do sad (iskljucivo
i ajde da je rekla da je unutra sok ili caj, to moze vidjeti u vrticu, ali bas da tako beba sisa... :/
dorian zna i za dudu, imao ju je, i za bocicu (od mace koja ima bocicu priljepljenu i pije mlijeko), al je i dalje opsjednut s cicom, i svi mali cicaju velike (i bebe, i zivotinje, i auti, pa cak i prometni znakovi
Ma nije meda stvar u tome.
Meni je stvarno neshvatljivo kako to klinci "pokupe"?
Od kuda?
Ili sam ja već toliko "senzibilizirana" da neke poruke niti ne kužim/ne doživljavam?
Nađa je za NG dobila lutku koja ima bočicu. Ali ona uporno viče "boda, boda" (voda) i traži da sipamo vode lutki. Ali od prvog trenutka je opsednuta i non stop daje bebi bočicu (i ne zanima je ništa drugo od lutkine opreme) :/
joj, cekaj da vidis sto su sve u stanju klinci pokupit, a culi ili vidjeli su samo jednom
ovo za bocicu i mlijeko me stvarno ne cudi, pa dijete koje ide u vrtic je to sigurno vidjelo ili culo od tete ili druge djece. ja stvarno ne kuzim od kuda cudenje. mislim da sam to napisala i na prvoj strani ove teme
Ma gle... i moje cure uglavnom doje bebeLea je do sad (iskljucivo
i ajde da je rekla da je unutra sok ili caj, to moze vidjeti u vrticu, ali bas da tako beba sisa... :/
ali, nije im to uvijek fora...kad su im ti rekviziti super
Što je najbolje, L mi se uvijek opravdava: mama, pa izdojila sam se
ma taj rekvizit je meni isao strasno na zivce. nije nista radila s bebom osim sto bi glumila da place pa bi joj dala flasicu.
ako djecu uce takvim stvarima, to mi je kao da uce pogresno č i ć u skoli. eto.
zar je tako nevejrojatno uciti djecu u vrticu da bebe i djeca prvenstvano doje?
ja imam utisak da se dosta toga pomaknulo na bolje.
imam oko sebe brdo frendica koje su rodile i mislim da ni jedna nije dojila ispod jedne godine, s tim da naravno ima blistavih primjera i po nekoliko godina.u stvari u svojim trudnoćama koje sam čuvala u bolnici te u krugu ljudi u kojem se krećem nisam još ćula da je netko protiv dojenja.
u vinogradskoj se osoblje jako zalagalo za dojenje, baš su mi se činile uvježbane za to. dobro, neke šlampavije, neke bolje. činjenica je da oni nadohranjuju i to je minus, ali svejedno osjećam pomak nabolje.
od doktora svaka podrška dojenju, moja pedijatrica se zdušno zalaže svim snagama, s puno argumenata i baš je prava ženska!
čak i stara pedijatrica u zamjeni koja je niš korist za bilo kakav savjet ponavlja kako ništa nije kao majčino mlijeko
jedini negativni savjeti, za koje sam znala da su krivi još dok nisam bila dovoljno informirana došli su od moje mame i od svekrve...
Iako mozda ne spadam u ovaj pdf jer nisam jos mama nazalost
Imam 4 - 5 malde mame oko mene koji imaju zelja dojiti i imali su mleka napretek ali njihovi pedijatri su ih ubedili da oni nemaju dovoljno mljeka i da bebe ne dobivaju dovoljno na kilazu...znaci ne obracaju paznju kako da ih savetuju da im se mleko pojaca (iako znam da su imale na pretek) nego najednostavnije im je "pa dajte mu malo da sisa pa posle adaptrirano"...i tako bebice vise nemaju volje za sikiti jer im je puno lakse na bocici.
Najzalosnije od svega mi je da te mame nitko ne moze da razubedi da oni to mogu jer su uvjerene u doktorove rjeci jer ipak on najvise zna
Jana je dojila do pune 2 godine, sad već pola godine ne.
U vrtiću je od 13 mjeseci. Vrtić sa flašicama i dudama i činjenica da nemamo neku prodojeću okolinu (nije baš imala za vidjeti puno druge djece kako doje) rezultiralo je time da se sve njene lutke hrane na bocicu, da kad glumi malu bebu treba joj duda, koju nemamo pa je panika. (Ja joj čak sugeriram da im da ciku, kako je i ona cikala, bude joj to fora minutu i brzo odustane)
I što mi je najtužnije, uvjerena je kako će svom braci kad se rodi lijepo dati dudu i bocicu i hraniti ga. Kad joj pokušam objasniti da male bebe cicaju, kako je i ona cicala i da mu neće trebati bočica sva se rastuži
Morat ću joj primjerom pokazati suprotno.
Je. U zadnjih 3/4 godine smo izašli iz naivne ere borbe za dojenje, ali imam jasan dojam da uz dva koraka naprijed ide i jedan korak unazad. Formulaši su prepoznali svoju poziciju i naučili su ju braniti u novim uvjetima.
Primjer: UNICEF je prije baratao većim brojem djece kojoj je dojenje spasilo život. Sada su ih natjerali da svoje teze ojačaju faktima s terena (koje je skoro nemoguće prikupiti) i posljedica je da se broj spašene djece topi. Lukavo.
dobro, to znači da je ipak jedan korak naprijedJe. U zadnjih 3/4 godine smo izašli iz naivne ere borbe za dojenje, ali imam jasan dojam da uz dva koraka naprijed ide i jedan korak unazad. Formulaši su prepoznali svoju poziciju i naučili su ju braniti u novim uvjetima.
Primjer: UNICEF je prije baratao većim brojem djece kojoj je dojenje spasilo život. Sada su ih natjerali da svoje teze ojačaju faktima s terena (koje je skoro nemoguće prikupiti) i posljedica je da se broj spašene djece topi. Lukavo.
nakon mog posta punog optimizma sjetila sam se da mi je patronažna na prvu posjetu donjela priličan štos letaka raznoraznih proizvođača. to sam zaboravila jer sam ih automatski bacila. meni nije jasno što proizvođači stvarno daju pinku recimo baš patronažama ili je to njima kao fora nositi jer su NEŠTO donijele. glupost
Patronažne su im idealna ciljna skupina jer svaka u svom rejonu obilazi upravo obitelji s novom prinovom. Obzirom da se radi o službi koja sama sebi odgovara za svoje postupke, evidentna je zatucanost patronažnih sestara o kojoj svjedoče brojne mame ovdje. One zapravo niti ne shvaćaju koliku štetu svojim neznanjem nanose jednoj osjetljivoj zajednici. Naravno da ih formulaši opskrbljuju promotivnim materijalom, a nisam siguran da one za to primaju pinku - vjerojatno misle da čine nešto dobro.
Re: Zašto moramo biti tako rigorozni u obrani Koda?
E jedino to me tješi... činjenica da još jednostavno ne shvaćaju i točkaRadi se o najjednostavnijem pokušaju diskreditacije, a u ovome slučaju baš i ne pali jer Roda ipak ima jasno profilirane ciljeve podržane rezultatima. Dok sam radio u UNICEF-u imao sam točno jedan dan dvojbe o IBFAN-ovim regulama, ali mi je potom sve sjelo na svoje mjesto. Bez takve vrste isključivosti jednostavno nema napretka, a problem je što većina "sugovornika" si nije priuštila niti minutu razmišljanja o posljedicama popuštanja pred marketingom. Ne shvaćaju. Još.U potpunosti se slažem sa strodom primjenom Koda, ali mi je tako žao kad ljudi govore da Roda 'forsira s glupostima'
Jako zanimljiva tema, drago mi je da sam naišla na istomišljenike.
Stvarno je strašno kako je asocijacija za bebe - bočica.
Meni je to tužno.
I nevjerojatan je pritisak okoline - svi su deklarativno za dojenje, ali ...
Baku - doktorica - smo jedva razuvjerili da djetetu ne treba ČAJ (dobijem napadaj kad čujem čaj), voda i dohrana adaptiranim. Je, majčino mlijeko je najbolja hrana, ali možda bi trebalo... Jedna doktorica - to pokazuje koliko je duboko u podsvjesti i od kad je bočica asocijacija za bebe.
Ono što mi je bilo još interesantnije je preporuka pedijatra da dijete (normalno se razvija) počnem dohranjivati sa voćnim kašicama sa 4 i pol mjeseca. Tada je imala 4 mjeseca. Na moje čuđenje i pitanje zašto, odgovor je bio - vidjet ćete, počet će tražiti!!!! Od kud on može poznavati moje dijete bolje od mene da može znati da će ono sa točno 4 i pol mjeseca starosi početi tražiti voćnu kašicu????
Strašno sam se uzrujala!! Bila sam nespremna i nisam ništa adekvatno odgovorila, ali slijedeći put me neće zateći tako nespremnu.
Malo sam se bacila u esejistiku, ispričavam se, inače nisam taj tip, ali stvarno imam potrebu podijeliti to s nekim tko me razumije.
http://www.bild.de/BILD/unterhaltung...mdes-baby.html
Ova je vijest meni danas uljepšala dan. (treba li prevesti?)
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=73470&start=0
To je samo još jedna reklama za LGG
Mislim da ti ljudi nisu uopće svjesni koliku štetu rade dok isfuravaju neki od patentiranih probiotika za mliječnu industriju.
Jučerašnje situacije iz pedijatriske čekaone:
1. Mama daje bebi (tri mjeseca) bocu adaptiranog
2. Preko puta nje mama daje bocu adaptirang bebi 4 mjeseca (mjesece sam čula iz njihovog razgovora)
3. Iz ordinacije izlazi mama sa malom bebom u jaje sjedalici i u ruci joj boca kamilice ili nekog čaja
4. Ulazi sređena predstavnica firme koja prodaje adaptirano sa kesama (na kesama je natpis firme) reklamnog materijala i ulazi direktno kod doktorice.
5. Plakata o dojenju u ordinaciji nigdje!
EJ LJUDI PREVIŠE VAS JE NA JEDNOM MJESTU ODJEDNOM!
Da li se iko ikad zapitao kada je zadnji put (i da li je ikad uopšte!) u pedijatrijske ordinacije došao neko iz UNICEF-a ili državnih institucija koje se zalažu za dojenje i donijeli po kesu reklamong materijala?
Vjerovali ili ne, doktorima u ordinaciji su bitni ti plakati i reklamni materijal zato jer imaju potrebu nešto staviti po bezličnim zidovima. Poneko dobije finansiranje nekog usavršavanja, što je jako rijetko. Lovu ne dobije niko, jer je to zabranjeno zakonom.
Većina bi sigurno radije stavila u čekaonicu mamu sa bebom koja sisa i znakom UNICEF-a, Hrvatskog ljekarskog društva, Rode ili štajaznam koga, ko se zalaže za dojenje.
S obzirom da nemaju takve plakate, stave one koje imaju.
Jer su slatki.
I dječiji.
I nježni.
I štajaznam, prikladni za pedijatrijsku čekaonicu.
I jer niko pri zdravoj pameti neće kupiti plakat da njime ukrasi radno mjesto, kad ih već neko dijeli džabe.
Prema tome, štampajte plakate i dijelite.
Napravite kratke edukacije za ljekare o dojenju.
Nemojte kukati.
Jer dok kukate uposlenici čika-Klausa vrijedno dijele plakate, letke, olovke i majice...
Najbolje da majke koje ne doje djecu uopće ne izlaze iz kuće. Kako se samo usuđuju?? Njih čak dvije u isto vrijeme hrane dijete na bočicu. Trebala si jednu od njih zamoliti da izađe van jer stvarno što je previše...
Ovako s visoka komentirati, ne misliš da si pretjerala?
molim vas, zadrzimo pristojan nivo komunikacije
Njihova visost bočica se lako vrijeđa
Davor u akciji, kao i obično, prolazi bez posljedica.
Njihova visost bočica se lako vrijeđa
Neka vidi druge bebe kako doje.Kad joj pokušam objasniti da male bebe cicaju, kako je i ona cicala i da mu neće trebati bočica sva se rastuži
Moja M, iako i sama jos doji, dobro zna da male bebe doje kad se rode i da opcenito male bebe "cicaju mamino meko". Razne bocice koje dolaze uz igracke, recimo, njoj nisuiza igranje hranjenja mlijekomo, nego njima daje bebama vodu, ono tipa "pije janu". Morat cu joj jos pojaniti potrebu iskljucivog dojenja prvih 6 mjeseci
Za dudu je druga stvar, ali moja M ima dudu koja joj nikada nije smetala dojenju.
jučer u tutto blentu, stojimo u redu, filip i ja, i propustimo tri mame s kolicima. "gle meme,sve ove tri bebe imaju dude a manje su od naše tote. daj da ja toti kupim dudu sa svojim novcima. a gle, pogledaj, ova je tako mala a zna piti iz bočice, kako su je samo naučili" šapće moj sinek skroz uzbuđen. inače, na njegovo dugo moljakanje, kupili smo dudu za njegovu staru kljunašicu i sad on povremeno seku uči piti vodu. nije mi jasno kako je on, malo dijete koje se ne igra s lutkama (ni mrtav jer je u fazi da ne voli cure) već potpuno ispranog mozga.
A mama 1, 2 i 3 su statistice plaćene od ove iste firme? Ili su to isto mame kao većina nas? Ja vjerujem da bi većina nas (pa i koja od ovih mama iz čekaonice) voljela da je slika drugačija. Tako da razumijem iz kakvih razmišljanja dolazi ovakva poruka. Ali meni je kao ženi i majci uvredljiva.
Ma kako se usuđuješ uvrijediti kada te netko vrijeđa - sagni glavu i čekaj još.
Prejako
split, probaj se naviknuti da je na jednom pro-dojiteljskom forumu duboka uvrijeđenost na svaki spomen uspješnog dojenja ili uviđanje diskriminacije dojene djece uobičajeni dekor. Ponekad uleti admin i ukaže na pravila foruma pa neko vrijeme bude mir.
Zato sam ti i najavio da će te napasti zbog bezobrazluka. Pazi, TI si bezobrazna, a reklame za formulu se guraju u tvoj osobni prostor.
Tako je svaki put
Uglavnom sam odustao od komentiranja ovakvih tema jer mi je blesavo primati kritike za svaki pokušaj obrane dojenja.
Na forumu smo imali čak i predstavnike proizvođača formule koji su se lijepo trollali i vrijedno "vrijeđali".
Nemoj se obazirati i sve 5.
Prejako
split, probaj se naviknuti da je na jednom pro-dojiteljskom forumu duboka uvrijeđenost na svaki spomen uspješnog dojenja ili uviđanje diskriminacije dojene djece uobičajeni dekor. Ponekad uleti admin i ukaže na pravila foruma pa neko vrijeme bude mir.
Zato sam ti i najavio da će te napasti zbog bezobrazluka. Pazi, TI si bezobrazna, a reklame za formulu se guraju u tvoj osobni prostor.
Tako je svaki put
Uglavnom sam odustao od komentiranja ovakvih tema jer mi je blesavo primati kritike za svaki pokušaj obrane dojenja.
Na forumu smo imali čak i predstavnike proizvođača formule koji su se lijepo trollali i vrijedno "vrijeđali".
Nemoj se obazirati i sve 5.
Mene baš brine to da takvi komentari ne postanu obrana dojenja, o kojoj ti pričaš. I zbog toga što držim do ovog foruma, kao i podforuma imala sam potrebu reagirati. Kad bi takvi komentari postali uobičajeni i ne bi nitko na njih reagirao, jednostavno ne bih više mogla sudjelovati.
Ali dobro, kad bih sumnjala u moć vlastitog rasuđivanja, vjerojatno bih svijet obojala u dvije boje da budem uvijek sigurna na kojoj se strani se borim.
Gle, u nekom idealnom svijetu dojenje bi se podrazumijevalo kao potpuno prirodan i najzdraviji način podizanja djece. U realnom svijetu u prvi plan isplivaju samo prakse koje generiraju dobit i prirodne, dakle besplatne, im stoje na putu.
Stavljanje bočice u istu kategoriju s dojenjem bi dalo potpuno pogrešnu poruku da se radi o ravnopravnim načinima prehrane, a oni to nisu. Dojenje nije samo prehrana.
Ovaj stav može izgledati isključujući ali pogledaj što o tome veli IBFAN. Najkraća verzija: niti jedan brend dojenačkih formula nema što tražiti u društvu koje podržava dojenje. Ovaj stav je sasvim jasan i isključujući i ne ostavlja prostora za dalje komentare ili pregovore.
Zašto to ima smisla: dojenačke formule su u resoru pedijatrije i svu informaciju koja će ti ikada trebati ćeš dobiti kod pedijatra. Reklamiranje formule na forumu se kosi s idejom da formulu, kad je nužna, preporučuju pedijatri.
Ja ne vidim apsolutno ništa uvredljivo u kritiziranju prakse postavljanja reklama za dojenačke formule na mjesta gdje se koncentriraju roditelji male djece. Sasvim je jasno da se na takvim mjestima takve reklame ne bi trebale nalaziti, jer čekaonice i slična mjesta nisu privatni prostor pedijatrijske ordinacije - tamo ne možeš paradirati u negližeu. Isto tako kritiziranje reklame nije aktak na roditelje koji dijete hrane formulom, jer te iste reklame ne hrane njihovu djecu. Uz to mi je potpuno neshvatljivo zašto roditelji koji djecu hrane formulom reklamiraju brendove formule na ovakvim forumima ako ih nitko za to ne plati.
Meni je recimo grohotom smiješno kako se svaki put nađe netko "smrtno uvrijeđen" kad se kritizira isticanje formule. Tko god hrani dijete formulom za to ima neki dobar razlog, medicinski ili neki drugi, a to nije razlog za vrijeđanje. Djeca hranjena formulom nisu hranjena reklamom - njihovi roditelji tu istu formulu plaćaju.
Jasno mi je da moji komentari nisu baš suptilni i obično se držim po strani, ali nisam odolio komentirati post od split jer je bilo sasvim očito da slijedi runda "uvrijeđenih".
Povlačim se.
Ona je vrlo bezobrazno i nisko uvrijedila velik broj majki. Šta je trebalo slijediti nakon uvrede nego komentari uvrijeđenih, kad već moderatori standardno mlako reagiraju na ovakve provokacije?
Davor,
vrati se, molim te na post od split pa vidi na koji dio sam ja reagirala. Meni je jasno da je stvari ponekad dobro podijeliti na crne i bijele. Ali nećemo tako valjda dijeliti ljude? Zuzimati se za dojenje za mene znači zauzimati se za dijete i majku.
Pa se tako na suprotnoj strani ne bi trebli naći oni koji u dojenju nisu uspjeli.
Gdje točno iz mojih postova čitaš da ja smatram uvredljivim kritiziranje prakse reklamiranja formule u pedijatrijskim ordinacijama? Ja uvredljivim smatram prebrojavanje djece sa bočicom i trpanje njih i njihovih majki nedojilja u isti koš sa onima koji provode tu praksu.
I iz kojeg mojeg posta čitaš da reklamiram formulu? Hoće li tako ispasti i ako ti priznam da mi tvoj kruh sa bigom iz pekača nije uspio? Relacije bi bile jednako stvarne.
Nadam se da se nećeš povući, meni ne smeta nesuptilnost tvojih komentara.
ovog puta je davor zaradio opomenu a deaedi upozorenje. molim vas da se zaustavite jer sljedeci put necu dijeliti upozorenja vec odmah opomene.
nastavite razgovor u pristojnom tonu kakav prilici ovom forumu.
hvala.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom