Zagreb ne voli djecu

Ukinuli su status majke odgojiteljice. Neka su, ali način na koji to rade je posve nehuman.

Ukinuli su veliki iznos za opremu za novorođenče za treće i svako iduće dijete i predložili samo 2500 kn. Kažu da je svejedno za demografiju koje je to dijete u obitelji. A to nije istina.

Ukidaju besplatne knjige za srednjoškolce. Kažu da će staviti dohodovni cenzus.

Ukidaju besplatne radne bilježnice za osnovnoškolce.

Što je slijedeće?
Povećat će cijenu vrtića?( kod mene je 900 kn mjesečno).
Povećat će cijenu pokazne karte za učenike?
Možda nađu i nešto što trebaju uzeti studentima.

Treba štedjeti na najranjivijima. Žao mi je što se to događa.

Zašto grad Zagreb više ne voli djecu?

Mozes li staviti link na ukidanje mjera za skolske knjige? To ne nalazim.
I naslov ti je patetican. Po tome bi ispalo da Hrvatska nikad nije ni voljela djecu obzirom na prava koja dobiju sva djeca u drzavi.

Upravo o tome govore na RTLdanas

**** vas Grad Zagreb

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

**** vas Grad Zagreb

---

Ovi izvan Zg vole grad Zagreb i njegove mjere. Koje ne koriste. Kao sto ih ne koristi ni vecina gradana Zagreba.:mrgreen:

Pa većina njih koji žive izvan ZG školuju djecu u ZG i odmah imaju benefite ko ZG djeca,ko kaže da ne vole ZG?

Povrsno sam ovo pratila, ali bih rekla da je i analiza toga koliko je mjera doprinijela demografiji povrsna. Mjera je, kao losa, jer nije preokrenula negativni trend - no, to ne znaci da ga nije ublazila. Trebalo bi prvenstveno gledati trendove obitelji s troje djece, a ne sve skupa.

A Zagrebu sam zahvalna sto je davao 53 000 kuna za tretje dijete, jer sam sigurna da je bas to motiviralo Split da daje 2000 kuna vise od toga :)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zašto grad Zagreb više ne voli djecu?

---

Jel ovo ozbiljno pitanje ili stilska figura?


Ja sam presretna što je donesena ta odluka te smatram da je svibanj 2022 sasvim pristojan rok da se obitelji koje su koristile mjeru pripreme na izostanak tih prihoda.
54000 kn za rađanje trećeg djeteta je bilo strahovito puno novaca, koji je bačen na građane bez ikakvog racionalnog objašnjenja. Smatram da su takvi transferi primjereni za slabo napučena mjesta poput npr otoka ili recimo Like te da nisu potrebne Zagrebu. Zagreb je centar iznimno centralizirane države, koji samim svojim postojanjem privlači radnike koji će onda i zasnovati obitelj u njemu.
Koliko će djece građani Zagreba imati ne bi trebalo ovisiti (a učinci su pokazali da i ne ovisi toliko) o tome koliko će im grad platiti. O ljudima koji rađaju djecu kako bi dobili naknadu za djecu se trebaju brinuti socijalne službe.
Smatram da roditelji odluku o povećanju obitelji donose procjenom vlastitih kapaciteta za imanje djece, što financijskih, što vremenskih, te pozdravljam svako sustavno olakšavanje imanja djece, a pri tome mislim na primjerice veći broj vrtića (da nema straha da dijete neće upasti), njihovo fleksibilnije radno vrijeme, manji broj djece u vrtićkim grupama, uvođenje produljenog boravka u sve škole barem do trećeg razreda, korištenje skraćenog radnog vremena, veća potpora i podrška sustava roditeljima kada koriste bolovanje (veća kontrola poslodavaca u zloporabi ugovora o radu) itd itd.

Postoji barem 30 stvari koje bi trebale poduzeti prije nego se baci novac na žene da ostanu doma s djecom. A čak i tada se ne bi trebao baciti novac na žene da ostanu doma s djecom.

Reći da to znači da Zagreb ne voli djecu je pojednostavljivanje vrlo kompleksnih učinaka ove višestruko loše mjere.
Bacanje novca na probleme je skupo i neučinkovito.

Jeste li vi svjesni duga u kojem je Grad? Znate li da je Grad razbacivao novce na sve i sva u Bandićevo vrijeme?
Takvim neodgovornim (da se poslužim najblažim izrazom) upravljanjem gradskim financijama smo i došli do toga da sad treba štedjeti na svemu.
Meni, doduše, uopće nije žao što se na udaru našla i ta loša mjera, ma što demograf Raspudić mislio o tome.

Betty, super post!

Gdje se to grade vrtići, da ima mjesta i za ove klince koji su u ovoj priči zvisili?
Škole ako imaju prvi razred boravka super su, neke imaju i drugi,ali malo ih ima treći!
Skraćeno radno vrijeme i bolovanje nema ili je jako degradirani svugdje, ne samo u zg

Jelena.o, s novcem koji je dosad isplaćen roditeljima odgojiteljima se moglo preko nekoliko škola i vrtića izgraditi.

Moglo se i s novcima koja su ošla u vjetar tj. potrebe nekih odabranih

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Moglo se i s novcima koja su ošla u vjetar

---

No, budući da nije, što predlažeš?

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Moglo se i s novcima koja su ošla u vjetar

---

pa eto, onda najbolje da još malo novaca otprdi u vjetar kad je već toliko otišlo
šta je 580 mil kn godišnje

poanta mog posta je da se sustav treba baviti sustavnim problemima a ne zatrpavati ih pod tepih potkupljivanjem

Betty blue, sve si rekla.
Samo da nadodam kako je mjera majke odgajateljice i masovno zloupotrebljavana.


Sent from my iPhone using Tapatalk

U demografskom smislu, u danasnjoj Hrvatskoj, svako je dijete dragocjeno, bez obzira rodilo se u Lici, na otoku ili u Zagrebu. Zbog toga bi bilo dobro da svaka zajednica trebala stvara sto bolje uvjete za radjanje sto vise djece. Sad, koja mjera toma najbolje doprinosi je drugo pitanje. Da su ovi novci potroseni na nesto drugo povezano s djecom, a ne na roditelje odgajatelje, mozda bi to i bolje utjecalo na demografiju. Mozda sad i hoce - nadam se da je to ipak neko analizirao.

Al problematican je dio u kojem grad oduzima nesto sto im je prethodna vlast dala, i na sto su se oslanjalim. Osim u situaciji u kojoj je rijec o nelegalnim aktivnostima, to bi svakako trebalo izbjegavati - naravno ako je ikako moguce, financijski, to izbjeci. Ovo ostavlja neugodan okus i stvara nepovjerenje prema sustavu, bilo kojem.

betty blue, odlično rečeno!

Beti3 ne znam zašto to tebe muči i jedino što mi pada na pamet je da je ova tema svjesno otvorena kako bi se opet izazvala svađa i prepucavanja.

Ove mjere (majka odgajatelj i tolika lova za 3-eće dijete,) je trebalo i prije ukinuti. Tj. nije ih trebalo niti donositi jer su diskriminirajuće i populističke.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Al problematican je dio u kojem grad oduzima nesto sto im je prethodna vlast dala, i na sto su se oslanjalim. Osim u situaciji u kojoj je rijec o nelegalnim aktivnostima, to bi svakako trebalo izbjegavati - naravno ako je ikako moguce, financijski, to izbjeci. Ovo ostavlja neugodan okus i stvara nepovjerenje prema sustavu, bilo kojem.

---

Jesam li dobro shvatila da se ti zalažeš da to da se nastavi plaćati 580 mil kn godišnje kako nitko ne bi izgubio prava koja im je prethodna vlast dala?
Eno Kekin je večeras u dnevniku Nove rekla da će u narednom periodu izaći sa tranzicijskim mehanizmima za one koji su doista socijalno ugroženi gašenjem mjere i mislim da je to pošteno.
Ne mislim da se treba plaćati svim korisnicima mjere iznose koje je prethodna vlast dodijelila još sljedećih 15 godina.

Također, smatram problematičnim da se društvo oslanja davanja grada i države, tj da se "računa na te prihode". Mislim da takva davanja trebaju biti ograničena na one koje je sustav iznevjerio, tj. u siromaštvu su ili su u riziku od siromaštva. Svi ostali koji su radno sposobni bi trebali raditi.
Mislim da kao društvo trebamo težiti što većoj zaposlenosti, a ova mjera je sušta suprotnost tome.

Zadnji put sam kljucala temu na kojoj je puno puta napisano sta ne valja s tom mjerom dok je jos bila na snazi.
Pretpostavljam da je ova tema otvorena jer se na drug9j nije moglo pisati.

Beti naslov zasto grad ZGB ne voli djecu je jednak kao da napišeš zasto grad ZGB ne voli svoje zaposlenike koje ce otpustiti.

Potpisujem svimbi i betty na ovu temu. ZG je u katastrofalnom dugu. Meni užasno patetičan i populistički naziv, baš kao što je i mjera bila - a svatko tko je imalo promislio je znao da neće trajati i da se na to ne treba oslanjati. Valjda su mislili da je Bandić besmrtan i da će vječno, kao drug Tito, ne znam, ne kužim toliku nepromišljenost, kako je itko mogao misliti da će to potrajati i na tome život bazirati. Fakat mi nije jasno. Žao mi ljudi koji su "popili" populističku foru i mislili da će to trajat desetljećima. Ne mogu razumjeti takav način razmišljanja - ono, očito je, kao što je bilo i očito da će korona iz Kine, a kamoli ne iz Italije, doć k nama.

Za ljude koji su koristili tu mjeru mislim isto kao i za one koji se informiraju na alter sajtovima za koronu, pa onda trpe posljedice i nisu mislili da je to baš tako i sad bi drugačije, a više ne mogu.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

pa eto, onda najbolje da još malo novaca otprdi u vjetar kad je već toliko otišlo
šta je 580 mil kn godišnje

poanta mog posta je da se sustav treba baviti sustavnim problemima a ne zatrpavati ih pod tepih potkupljivanjem

---

Evo bavi se sustavnim problemima:
https://www.vecernji.hr/zagreb/proje...umovcu-1530680

Citiraj:

---

Cathy prvotno napisa

Evo bavi se sustavnim problemima:
https://www.vecernji.hr/zagreb/proje...umovcu-1530680

---

Stvarno jadan, jadan komentar.

Citiraj:

---

Cathy prvotno napisa

Evo bavi se sustavnim problemima:
https://www.vecernji.hr/zagreb/proje...umovcu-1530680

---

moram priznati da ne razumijem komentar
odnosno ako ga razumijem, onda ga smatram promašenim
jer ako aludiraš da nova gradska vlast uzima lovu za djecu i daje ih za pse...pa ono, ne znam što bih rekla, osim da se nadam da ne aludiraš na to, jer je zaista smiješno

Ja sam vec isto sigurno pisala na staroj temi zasto nisam ovu mjeru nikad smatrala dobrom
losa je iz perspektive zena, a losa je i iz perspektive djece
organizacije koje se bave socijalnom politikom vezanom za djecu, kao npr Unicef, i strucnjaci u njima, odavno smatraju da bi ustanove tipa vrtici trebali nadrasti taj koncept nuznog cuvanja djece dok su roditelji na poslu, i igrati ulogu sustavnog educiranja i stimuliranja djece, detekcije problema itd, i tako povecavati jednakost u drustvu
ova mjera je podrazumijevala da djeca ne idu u vrtic, a za pretpostaviti je da su je vise koristili roditelji iz nizih socijalnih slojeva i nizeg stupnja obrazovanja. na taj se nacin samo perpetuira nejednakost i djeca krecu u skolu s razlicitih tocaka (globalno, ne kazem da je kod svakog pojedinca tako). Tako da mislim da je za interes djece to losa politika.
jucer je selak raspudic na NU2 rekla kako bi bas ocekivala od ljevice da ce podrzati tu mjeru, buduci da je vecinom koriste pripadnici nacionalne manjine. Pretpostavljam da prica o Romima. Pa mi je upravo to usko gledanje, jer kod djece Roma je upravo to glavni problem sto dolaze u skolski sustav ne znajuci hrvatski, s nedovoljnim predznanjima i vec u pocetku im je teze, upravo bi oni vise profitirali od dobrih vrtica i predskolskih ustanova, nego od toga da im roditelji dobivaju novac da bi oni ostali kod kuce, a nemamo nikakvu garanciju da je taj novac koristen za njihov interes.

.

Isto tako je Selak Raspudic imala argument da je to strasno ukinuti ljudima tu mjeru jer neki su racunali na nju pa su digli kredit..
tu sam se malo pretvorila u onaj meme zene koja lici na Juliu Roberts, nije mi jasno, zar to ne vrijedi za svakoga u radnom odnosu, kad dizes kredit racunas mozda na nesto, ali mozes uvijek dobit otkaz i da se uvjeti promijene... i to ne 6 mjeseci unaprijed nego 1, ili krace

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

....ZG je u katastrofalnom dugu. Meni užasno patetičan i populistički naziv, baš kao što je i mjera bila - a svatko tko je imalo promislio je znao da neće trajati i da se na to ne treba oslanjati. Valjda su mislili da je Bandić besmrtan i da će vječno, kao drug Tito, ne znam, ne kužim toliku nepromišljenost, kako je itko mogao misliti da će to potrajati i na tome život bazirati. Fakat mi nije jasno. .....

---

Upravo to je i moje mišljenje.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

moram priznati da ne razumijem komentar
odnosno ako ga razumijem, onda ga smatram promašenim
jer ako aludiraš da nova gradska vlast uzima lovu za djecu i daje ih za pse...pa ono, ne znam što bih rekla, osim da se nadam da ne aludiraš na to, jer je zaista smiješno

---

Jel ti i ovo promašeno?
https://narod.hr/kultura/rada-boric-...e-ce-se-baviti

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

jucer je selak raspudic na NU2 rekla kako bi bas ocekivala od ljevice da ce podrzati tu mjeru, buduci da je vecinom koriste pripadnici nacionalne manjine. Pretpostavljam da prica o Romima. Pa mi je upravo to usko gledanje, jer kod djece Roma je upravo to glavni problem sto dolaze u skolski sustav ne znajuci hrvatski, s nedovoljnim predznanjima i vec u pocetku im je teze, upravo bi oni vise profitirali od dobrih vrtica i predskolskih ustanova, nego od toga da im roditelji dobivaju novac da bi oni ostali kod kuce, a nemamo nikakvu garanciju da je taj novac koristen za njihov interes.

---

tako je
a ako već govorimo o "najplodnijoj nacionalnoj manjini" (ova sintagma mi je odlična i zorno pokazuje mentalitet Selak Raspudić, stereotip umotan u lažnu političku korektnost), pa možda bi žene pripadnice te nacionalne manjine bile samo mrvicu pošteđenije, tj možda ne bi bile prisiljene (ne kažem da su sve, al neke sasvim sigurno jesu) rađanja jednog djeteta godišnje kada ne bi postojalo obećanje grada da će se za svako dijete dobiti 54000 kn plus 4800 redovnih prihoda
Postoje žene koje 20 godina rađaju djecu, svake godine ili svake druge, po jedno dijete. To je prije svega štetno za njeno zdravlje, zvati to plodnošću je promašeno. Probleme koji se javljaju u zajednicama roma treba rješavati na druge načine, a ne, ponovit ću, bacanjem novca na njih.

Samo mi se potvrđuje izostanak žaljenja zbog ukidanja mjere. I izostanak žaljenja ljudi koji očekuju da im išta osim rada osigura egzistenciju.

Edit- iza Cathying linka sam pisala

Citiraj:

---

Cathy prvotno napisa

Jel ti i ovo promašeno?
https://narod.hr/kultura/rada-boric-...e-ce-se-baviti

---

Cathy, ako možeš, elaboriraj svoje stavove, malo je naporno nagađati što pokušavaš reći ljepljenjem linkova

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Samo mi se potvrđuje izostanak žaljenja zbog ukidanja mjere. I izostanak žaljenja ljudi koji očekuju da im išta osim rada osigura egzistenciju.

Edit- iza Cathying linka sam pisala

---

Jel ti i ovo potvrđuje izostanak žaljenja?

https://www.24sata.hr/news/grad-zagr...5444/komentari

https://www.24sata.hr/news/tomasevic...00-kuna-795166

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Jesam li dobro shvatila da se ti zalažeš da to da se nastavi plaćati 580 mil kn godišnje kako nitko ne bi izgubio prava koja im je prethodna vlast dala?
Eno Kekin je večeras u dnevniku Nove rekla da će u narednom periodu izaći sa tranzicijskim mehanizmima za one koji su doista socijalno ugroženi gašenjem mjere i mislim da je to pošteno.
Ne mislim da se treba plaćati svim korisnicima mjere iznose koje je prethodna vlast dodijelila još sljedećih 15 godina

---

Ako imaju ugovor/odluku u kojem tako stoji, onda da.

Spajka, pliz

Vidim da je kvantitet (broj djece) nekima bitniji od kvalitete (života) te iste djece)

Enivej, samo mogu reći napokon. Pa evo nek se bace na traženje posla (ko i mi kad dobijemo otkaz). Ili nek ih muz opet fitkivno prijavi da rade u firmi (kao ove koje znam) i placa im doprinose a ne mi.

Citiraj:

---

Cathy prvotno napisa

Jel ti i ovo potvrđuje izostanak žaljenja?

https://www.24sata.hr/news/grad-zagr...5444/komentari

https://www.24sata.hr/news/tomasevic...00-kuna-795166

---

Samo me dodatno uvjeravaš u ispravnost odluke.
Iako u nju nisam sumnjala.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ako imaju ugovor/odluku u kojem tako stoji, onda da.

---

Nema nigdje fiksno koliko. Ni koliko dugo. To sam napisala prvi dan "mjere" - to je bila i ostala dobra volja grada do kad će i koliko će plaćati i da tu nema nikakve sigurnosti. Osobno naravno jasno priznajem da ne želim to placati. Ako su radno sposobni nek rade ili nek ih partner uzdrzava.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Zadnji put sam kljucala temu na kojoj je puno puta napisano sta ne valja s tom mjerom dok je jos bila na snazi.
Pretpostavljam da je ova tema otvorena jer se na drug9j nije moglo pisati.

Beti naslov zasto grad ZGB ne voli djecu je jednak kao da napišeš zasto grad ZGB ne voli svoje zaposlenike koje ce otpustiti.

---

Pretpostavljam ipak da si je zakljucala zbog nekakvih vrijedjanja, a ne zbog toga sto su iznosena razlicita misljenja, isto pretpostavljam o tome sto ne valja, ali i o tome sto valja.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Nema nigdje fiksno koliko. Ni koliko dugo. To sam napisala prvi dan "mjere" - to je bila i ostala dobra volja grada do kad će i koliko će plaćati i da tu nema nikakve sigurnosti. Osobno naravno jasno priznajem da ne želim to placati. Ako su radno sposobni nek rade ili nek ih partner uzdrzava.

---

Pa, ako nema fiksno koliki iznos ni na koliko dugo, to je malo drugacije. No, onda se slazem, da tu nije bilo sigurnosti. Samo da potvrdim, znaci, dobivao se papir u kojem ne pise ni koliko, ni na koliko dugo?