ospice, SSPE i cijepljenje

koristila sam pretraznik, nisam nasla nista osim onog sto se govori u topicu o latinici, i sto davor odgovara trilian.

Quote:

---

Originally Posted by Trilian

Quote:

---

Originally Posted by suncokret

štiti li to cjepivo zaista od SSPE-a?

---

Ukoliko osoba ne oboli od ospica, neće oboljeti niti od SSPE-a. Jako je mala vjerojatnost da će osoba cjepljena protiv ospica oboljeti od ospica, posebice ako se nalazi u populaciji gdje je velika većina (preko 90%) cjepljena.

---

Quote:

---

Originally Posted by Trilian

Problem kod ospica je da mogu izazvati SSPE. Radi se o 100% smrtonosnoj bolesti, koja se javi nekoliko godina nakon što osoba preboli ospice. Radi se o rijetkoj bolesti ali u UK, gdje ima puno necjepljenih i puno oboljelih od ospica, svake godine bude par slučajeva. U 6 godina koliko ja radim sa virusom ospica, u Hrvatskoj je od SSPE-a umrlo troje djece, a znam i za slučajeve iz Bosne. Zato se u HR cijepi protiv ospica.

---

Quote:

---

Originally Posted by Trilian

Quote:

---

Originally Posted by Anita-AZ

Pa apsolutno je jasno da je cjepivo uzrokovalo SSPE (to je jedno od najcescih posljedica cjepiva protiv ospica, osim encefalopatije i neuroloskih stanja-mentalne zaostalosti itd itd...)!! Dr. Mendelson to jasno navodi u svojoj knjizi i kaze da CAK I da je dokazano (A NIJE) da cjepivo stiti, radi stetnosti ne bi bilo opravdano. I unatoc tome sto je TO ocigledno, ti kazes da je virus negdje postojao od ranije da bi buknuo nakon cjepiva, ali ne RADI cjepiva... Evo zato su 2x2=43.... :/

---

Ne, upravo suprotno. Divlji tip virusa je uzrokovao bolest. U to sam apsolutno sigurna. Nakon autopsije djevojčice, u naš labos je došao uzorak njezina mozga, izolirali smo virus i dokazali da se radi o divljem tipu, a ne o cjepnom soju virusa. To je ujedno odgovor i za suzas.
Cijeli slučaj je objavljen u dva rada: 1) Baricevic M, Forcic D, Santak M, Mazuran R., A comparison of complete untranslated regions of measles virus genomes derived from wild-type viruses and SSPE brain tissues. Virus Genes. 2006; i 2) Forcic D, Baricevic M, Zgorelec R, Kruzic V, Kaic B, Marina BM, Sojat LC, Tesovic G, Mazuran R., Detection and characterization of measles virus strains in cases of subacute sclerosing panencephalitis in Croatia. Virus Res. 2004 Jan;99(1):51-6.

NIKAD nije dokazano da cjepivo uzrokuje SSPE. Molim te, provjeri još jednom što piše u toj knjizi, a ako piše suprotno, morati ćeš odlučiti kome ćeš vjerovati, meni ili njemu. Ili ćeš sama dodatno istražiti ;)

---

Quote:

---

Originally Posted by Davor

Argumentum ad baculum
Argumenti zastrašivanja:
Trilian: «Problem kod ospica je da mogu izazvati SSPE. Radi se o 100% smrtonosnoj bolesti»
Obmana: cijepljeni isto umiru od SSPE

---

Iz Wikipedije - sto je SSPE:

Quote:

---

Subacute sclerosing panencephalitis (SSPE) is a rare chronic, progressive encephalitis that affects primarily children and young adults, caused by the wild measles virus. 1 in 100,000 people infected with measles are at risk.
Characterized by a history of primary measles infection before the age of 2 years, followed by several asymptomatic years (6-15 on average), and then gradual, progressive psychoneurological deterioration, consisting of personality change, seizures, myoclonus, ataxia, photosensitivity, ocular abnormalities, spasticity, and coma.

---

a nasla sam i ovo:

Quote:

---

Further cases of SSPE are likely to occur among internationally adopted children. An increasing proportion of such children have spent their early childhood years institutionalized in crowded orphanages of Eastern Europe, Russia, and Asia, where conditions are fertile for outbreaks of measles and immunizations are often non-protective (1,2). The incidence of SSPE among nonimmunized children is 100-200 times higher than among those who have been immunized effectively.

---

Ima li jos tko kakvih saznanja? Ili je negdje na forumu vec nesto napisano a ja nisam nasla?

Ja nisam djecu cjepila sa MMR. Ustvari Annabel je dobila jednu dozu sa 14 mjeseci i zavrsila u bolnici oko 10-14 dana poslije, dobila measles i bila jako, jako bolesna. Nikad mi niko nije rekao da se tako nesto moze desiti i to mi je bilo prvo djete i uzasno sam se bila prepala.

Po Canadskim cjepljnjima trebala je biti docjepljena s 4 godine ali jednostavno niti me ko pita(jer vise niti neidemo pedu, fala bogu, jer smo ih se nagledali dosta prvih 4) niti ja pitam niti je mislim docjepljivati. Ide u skolu i sve smo obrasce ispunili i niko nista nepita.

Noah uopce nije cjepljen sa MMR. Isao je u vrtic i sad i u istu skolu kao i Annabel i isto sam sve iskreno napisala na formularima i nista me nisu pitali. Niko nije pravio nikakve probleme. Da li cu ga cjepiti? Neznam jos. Jos me nekako strah.

Nemam pojma sto je SSPE ali to me definitivno NECE prepasti dovoljno da odmah trcim cjepiti. :)

Subacute sclerosing panencephalitis (SSPE) is a serious viral encephalitis of children and young adults. It is a late manifestation of measles virus infection, developing usually 6 and 12 years after natural measles infection. Cases can also follow immunization with measles vaccine but at a lesser frequency than after natural measles. The annual incidence is about 1 per million. Males are more commonly affected, as are those living in rural areas. Mortality is very high. Those who survive do so with considerable intellectual and also physical impairment.

The precise sequence of events that results in the development of this disease in a tiny proportion of the population is not known. The great majority of children who develop SSPE are known to have had an attack of classical measles, usually many years before. Over 50% of cases have had the disease at the unusually early age of under two years.

The onset of the illness is insidious, the first signs are behavioural disturbances or a decline in school performance. Not infrequently the family are told that the cause is “psychological”. Progression of the illness will vary from child to child but evidence that this is a more serious illness usually begins with loss of motor control and co-ordination. This often starts with characteristic jerking movements which may at first appear as clumsiness. These jerking movements are known as myoclonic seizures. Grand mal (also called tonic-clonic) seizures may also occur. As the condition worsens problems with swallowing and speech develop, and vision may be impaired.

The duration of the illness can be as short as six weeks or as long as ten years or more. Long-term survival has been reported and up to 5% may experience spontaneous long term improvement. Treatment with inosoplex (isoprinisine) may be of benefit in slowly progressive cases.

Subacute Sclerosing Panencephalitis (SSPE) & Vaccines
Diseases linked to vaccines

Drug related SSPE

Panorama and the case of Adam Morrish (Private Eye MMR Special report May 2002)

"Stacey Berry, of Atherton, Manchester was 13 when she had a booster jab in November 1994. Days later she started having fits, "stopped smiling, and stared into space." She was diagnosed with the brain disease SSPE and given two years to live. She died in November 2000, aged 19. A post mortem examination concluded the disease was a "rare complication" of the vaccine"."--Media

"It is believe that the administration of Salk vaccine in N Zealand was related to the appearance of SSPE in the community. The idea that an unusual reaction to measles infection is the sole cause of SSPE is not consistent with the observations in N Zealand."--SSPE AND SALK VACCINE

Vaccines & SSPE litigation

Belgamwar RB, et al (1997). Measles, mumps, rubella vaccine induced subacute sclerosing panencephalitis. J Indian Med Assoc. 1997 Nov;95(11):594. No abstract available. PMID: 9567594; UI: 98229001.
A particular case of SSPE is described in a thirteen-year-old girl who had been immunized against all childhood diseases; receiving the MMR vaccine at the age of nine months. The girl’s intellectual functioning until development of illness had been very good. After illness developed, the child verbalized little and was socially inappropriate; her memory and thinking abilities were impaired. She grew progressively worse, and added myoclonic jerks of the upper limbs, with depressed deep tendon reflexes. The authors concluded that Subacute, Sclerosing Panencephalitis was engendered as a delayed adverse effect of measles vaccine. The authors note other cases of SSPE induced by the attenuated measles vaccine.

Halsey N. Risk of subacute sclerosing panencephalitis from measles vaccination. Pediatr Infect Dis J. 1990 Nov;9(11):857-8. No abstract available.PMID: 2263442; UI: 91088240.
"Polymerase chain reaction detection of the hemagglutinin gene from an attenuated measles vaccine strain in the peripheral mononuclear cells of children with autoimmune hepatitis," Archives of Virology volume 141, 1996, pages 877-884: "The measles virus is known to be persistent in patients with subacute sclerosing panencephalitis (SSPE) and measles inclusion body encephalitis (MIBE). Since the introduction of measles vaccines, vaccine-associated SSPE has increased in the USA. Therefore, we should pay attention to SSPE after inoculation with measles vaccine, despite the decrease in the incidence of [wild] measles."

Cheng (1973). SSPE after measles vaccination

Okuno Y, Nakao T, Ishida N, Konno T, Mizutani H, Fukuyama Y, Sato T, Isomura S, Ueda S, Kitamura I, et al.
Incidence of subacute sclerosing panencephalitis following measles and measles vaccination in Japan. Int J Epidemiol. 1989 Sep;18(3):684-9. PMID: 2807674 [PubMed - indexed for MEDLINE]

The Japanese Committee for the National Registry of Subacute Sclerosing Panencephalitis (SSPE) confirmed that 215 cases of SSPE occurred in the 20 years from 1966 to 1985, as discovered in the 10-year surveillance from April 1976 through March 1986. The annual incidence in recent years has been between 10 and 23 cases. Among cases with a certain history of measles illness or measles vaccination, 184 (90.2%) had a history of measles illness without receiving measles vaccine. There were 11 probable measles vaccine-associated cases (5.4%), three (1.5%) being vaccinated with a combined use of killed and live vaccine and eight (3.9%) with further attenuated live vaccine. There were nine cases (4.4%) without a history of either measles illness or measles vaccination. Intervals between measles illness and the onset of SSPE varied from 1 to 16 years (mean, 7.0 years). The periods following measles vaccination with further attenuated live vaccine were 2 to 11 years (mean, 4.6 years). Annual incidence rates of SSPE per million cases of measles ranged between 6.1 and 40.9 (mean, 16.1) in the 10 measles epidemic years 1968-1977, and those following vaccination with further attenuated live vaccine were zero in most years and at the highest 3.08 (mean, 0.9) per million doses of distributed vaccine.

SSPE from measles vaccine

[Media 1/2002 MMR deaths] Were all of these children killed by the triple MMR jab?

[Home]

Quote:

---

http://whale.to/vaccines/sspe1.html

---

"During the past 10 years some 200 children have contracted viral
meningitis in Croatia as a result of MoPaRu Vaccine, local media claim."

http://www.todayonline.com/articles/80127.asp
25/10/05 Croatian toddlers contract meningitis through bad vaccine

Ten Croatian toddlers had to be hospitalized after contracting viral
meningitis caused by a local vaccine against rubella, measles and mumps, a
doctor said.

"We established that ten children (hospitalized for meningitis) were
infected by a virus found in vaccine made by the Zagreb Immunological
Institute," Ana Bace, a doctor at the Croatian capital's hospital for
infectious diseases, told AFP.

The children, aged between 12 and 15 months, were infected during the past
five months.

The combined MoPaRu vaccine has been used in Croatia since 1986.

"Pediatricians have constantly demanded in vain that this vaccine ... be
replaced," doctor Goran Tesovic told the Jutarnji List daily.

Another, more efficient vaccine of a foreign producer is also registered in
Croatia but parents have to pay for it, he added.

The Immunological Institute which produces the vaccine slammed a "media
campaign of foreign producers."

During the past 10 years some 200 children have contracted viral meningitis
in Croatia as a result of MoPaRu Vaccine, local media claim.

Meningitis, which often affects small children, is a serious disease in
which the tissues enclosing the brain and spinal cord become infected and
swollen and can be fatal if not treated properly.

It is spread by direct contact with droplets from the nose and mouth of
infected people. - AFP



http://whale.to/vaccines/meningitis2.htm


Malo veci broj meningitisa izazvanog cjepljenjem nego SSPEa necjepljenjem.

Quote:

---

Ospice - morbili


Morbili su jako zarazna, virusna infekciozna bolest akutnog tijeka, karakterizirana vrućicom, kašljem, sekrecijom iz nosa, konjunktivitisom, enantemom na sluznici usne šupljine i širećim makulopapuloznim osipom po tijelu.

Uzročnik bolesti
Uzročnik bolesti ospica jest virus morbila, koji pripada skupini paramiksovirusa. Virus je osjetljiv na uvijete van ljudskog organizma, te brzo ugiba izložen vanjskim utjecajima.

Koga virus napada
Morbili su bolest čovjeka, i to uglavnom djece. Isto tako, izvor infekcije za druge ljude najčešće je bolestan čovjek. Virus je prisutan na sluznici dišnih putova, odakle preko kapljica može zaraziti sve one koji dolaze u dodir sa zaraženom osobom. Bolesnik je najzarazniji tijekom prvog, kataralnog stadija bolesti.
Prije procjepljivanja djece ova bolest se skoro �obavezno� prebolijevala.

Bolest je najčešća u dobi malog djeteta. Zanimljivo je da dojenčad i novorođenčad do 6 mjeseci života ne obolijevaju od ospica ako je majka preboljela ovu bolest. Razlog imuniteta leži u prijenosu protutijela za virus s majke na dijete preko posteljice. Iz istog razloga, ako majka nije preboljela bolest, novorođenče može oboljeti.

Danas, nakon uvođenja obaveznog cijepljenja protiv ove bolesti, pobol je opao za čak 95%.

Kako se virus ponaša u organizmu
Virus se prenosi kapljičnim putem, sa zaražene osobe na zdravu. Kada virus jednom dospije do sluznice dišnog sustava zdrave osobe, ulazi u stanice sluznice i počinje se razmnožavati u njima. Nakon što dostigne dovoljan broj, virus odlazi u krv. U krvi se nalaze obrambene bijele krvne stanice koje nakon što napadnu virus bivaju također inficirane. Upravo će leukociti pomoći virusu da se proširi po cijelom organizmu. Kada se virusi namnože i u limfocitima, ubijaju te stanice i opet dospijevaju u krv. Smatra se da taj stadij, koji počinje oko desetog dana od infekcije, ide paralelno s početkom prvih kliničkih simptoma, a to su upala dišnih putova, upala očne spojnice i povišene tjelesna temperatura.
Osip se javlja kada se u krvi već mogu dokazati postojeća protutijela na virus. Stoga se smatra da osip nastaje kao posljedica reakcije preosjetljivosti na virus.
Nakon preboljenja bolesti morbila, ostaje trajan, doživotni imunitet na tu bolest.

Klinička slika
Inkubacija bolesti, kako smo prije spomenuli, traje otprilike 10-12 dana. Nakon toga razvija se klinička slika koju karakteriziraju dva stadija.

Prodromalni ili kataralni stadij. Ovaj stadij traje 3-4 dana i obilježene je znakovima upale gornjih dišnih putova i očne spojnice. Prisutna je hunjavica, kašalj, bol u ždrijelu, ali i simptomi od strane upale očne spojnice; pečenje, suženje očiju i fotofobija. Lagano povećani mogu biti limfni čvorovi na vratu, u pazušnim jamama, ali i jetra i slezena.
Drugog ili trećeg dana od početka prodromalnog stadija javljaju se na bukalnoj sluznici karakteristične promjene u obliku malih, sitnih, sivih naslaga, koje podsjećaju na zrnca pijeska. Promjene su velike tek jedan milimetar u promjeru, ali mogu međusobno stapati se jadna u drugu i tako stvarati veće promjene. Koplikove pjege brzo nastaju, ali i brzo nestaju, već dan-dva nakon javljanja, otprilike u vrijeme kad se javlja osip. Koplikove pjege su promjene karakteristične za morbile.

Egzantemski ili eruptivni stadij. Osip se javlja kada temperatura dosegne vrhunac, 39 ili 40 C, i kad se pojačaju kataralni simptomi. To je otprilike 4.-5. dana bolesti, odnosno 1-2 dana nakon pojave Koplikovih pjega. Osip se javlja prvo iz uški i na čelu ispod kose. Nakon toga osip se širi i naredna dva do tri dana, i redom se javlja na licu, vratu, trupu i na kraju na udovima. U početku osip se prezentira u diskretnim, tamnocrvenim makulama. Kad se potpuno razvije, osip je gust, makulopapulozan, svjetlocrvene bole, a promjene se mogu međusobno spajati. Za osip kod morbila kažu da se slijeva niz tijelo kao čaša vode prolivena na glavu djeteta.
Kod izbijanja osipa, temperatura se vraća prema normali, a simptomi zahvaćenosti dišnog sustava počinju slabiti. Nakon 3-4 dana osip počinje blijedjeti redoslijedom kako se javljao, a na koži nastaju blijedosmeđe mrlje koje se vide još oko sedam dana. U usporedbi sa šarlahom (skarlatinom) koža na dlanovima i tabanima nikad se ne ljušti.

Posebni klinički oblici morbila
Modificirani morbili. Ovaj oblik bolesti se javlja kod osoba koji imaju neku vrstu stečenog imuniteta na virus morbila. Bolest prolazi blago, kao subklinička ili blaga infekcija. Nedostaju neki od karakterističnih obilježja bolesti.

Morbili kod imunodeficijentnih osoba. Kod osoba oštećenog imuniteta, iz bilo kojeg razloga, morbili se očituju kao teška febrilna bolest s pneumonijom, bez javljanja osipa. Zbog jako izmijenjene kliničke slike dijagnoza bolest se teško postavlja.

Morbili kod trudnica i novorođenčadi. Za razliku od infekcija rubelom, virus morbila ne uzrokuje fetalne malformacije. S druge strane, morbili mogu izazvati spontani pobačaj ili prerani porođaj. U slučaju da majka ima morbile u vrijeme porođaja, dijete će odoljeti bolesti.

Hemoragične ospice. Danas jako rijedak oblik bolesti. Bolest počinje jakim općim simptomima uz visoku tjelesnu temperaturu, poremećaj svijesti, delirijem i konvulzijama. Za razliku od klasičnog oblika bolesti, umjesto karakterističnog osipa javljaju se brojna krvarenja po koži i sluznicama, a bolesnik krvari iz nosa, usta i crijeva. Ovaj oblik bolesti naziva se još i purpura fulminans.

Atipične ospice. Ovaj oblik bolesti javlja se par godina nakon cijepljena mrtvom vakcinom protiv morbila, nakon što te osobe dođu u kontakt s divljim virusom morbila, odnosno budu izložene prirodnoj infekciji. Smatra se da se radi o jakoj reakciji preosjetljivosti. Tijek bolesti je težak uz povišenu tjelesnu temperaturu, kašalj, boli u trbuhu, uz pojavu edema na udovima, plućni izljev itd. Ovaj oblik bolesti može završiti letalno.


Komplikacije bolesti
Kompliciranje osnovne bolesti može biti uzrokovano osnovnom virusnom infekcijom ili sekundarnom bakterijskom infekcijom.
Najčešća komplikacija je upala srednjeg uha, naročito kod male djece.
Može se javiti virusna intersticijska pneumonija, ali i puno češća bronhopneumonija uzrokovana bakterijama.
Rijetka komplikacija je miokarditis.
Od neuroloških komplikacija ove bolesti jasno su izdiferencirana dva klinička entiteta: postinfekciozni encefalitis i subakutni sklerozirajući panencefalitis.

Dijagnoza bolesti
Postavljanje dijagnoze bolesti morbila temelji se na tipičnoj kliničkoj slici, rezultatima laboratorijskih i seroloških testova. Na osnovu kliničke slike dijagnozu možemo postaviti samo ukoliko se uz ostale simptome identificiraju Koplikove pjege.

-klinička dijagnoza: podaci o izlaganju infekciji, trajanje inkubacije, kataralni simptomi od strane respiratornog sustava i očnih spojnica u trajanju od 3-4 dana, makulopapulozan osip koji izbija uvijek istim redoslijedom od glave nadolje.

-laboratorijski nalazi: leukopenija, smanjen je broj i limfocita i neutrofila, vidljiv je pomak u lijevo, može biti povećan broj plazma stanica, do 6%. Tehnika imunofluorescencije pruža mogućnost brze dijagnostike virusa iz brisa ždrijela i sedimenta mokraće.

-serološki testovi kod uzimanja parnih seruma: koriste se različite tehnike od TN, pa RVK, IHA i ELISA.

Liječenje
Ne postoji specifično etiološko liječenje koje bi moglo suzbiti virusnu infekciju. Bolest se tretira simptomatski, uz primjenu lijekova za snižavanje tjelesne temperature, lijekove za ublažavanje kašlja uz nadoknadu tekućine.

Prevencija bolesti
Prevencija bolesti se provodi kroz obavezno cijepljenje. Cijepljene se može vršiti bilo aktivnom bilo pasivnom imunizacijom.

Aktivna imunizacija se provodi atenuiranom živom vakcinom. Taj oblik imunosti traje najmanje 16 godina.

Pasivna imunizacija provodi se davanjem gama-globulina zdravoj djeci, do 6. dana nakon ekspozicije. Pasivno stečena imunost traje 4 tjedna.

Prognoza bolesti
Prognoza bolesti je lošija kod djece koje češće imaju komplikacije na dišnom sustavu. Najozbiljnija prognoza je kod kompliciranja bolesti razvijanjem encefalitisa.

Piše: dr.med. Strahimir Sučić

Reference:
1. Fran Mihaljević, Josip Fališevac, Branko Bezjak, Boris Mravunac, Specijalna klinička infektologija, 8. pop. i dop. izd, Medicinska naklada, Zagreb 1994.
2. Berkow R, Fletcher A J, Beers M H: ˝The Merck manual of diagnosis and therapy˝ sixteenth edition.

---

kaj je sad ovo (podebljani dio) ?

To ti je vrlo cjepivo od kojeg se umire. Između tog zla i prirodne infekcije biram prirodne ospice, jer cjepivo uopće ne jamči da ospice nećeš fasovati u dvadesetima, kao što se upravo događa među studentima u Japanu. Obratiti posebnu pažnju na jadnu činjenicu da su svi oboljeli bili cijepljeni.

Izvor: BrisbaneTimes

Quote:

---

Japanese measles epidemic brings campuses to standstill
Justin Norrie in Tokyo | May 27, 2007

A rampant measles epidemic has infected hundreds of Japanese students and frightened Tokyo universities and schools into sending more than 160,000 students home.

In just a few days the highly contagious illness has spread virulently from Tokyo to outlying areas, affecting potentially thousands of people in their late teens and 20s.

The epidemic, believed to be Japan's worst in at least five years, has brought campuses to a standstill for more than a week. An unknown number of people have been hospitalised.

On Sunday, Tokyo's Hosei University announced it was closing a second of its three campuses for eight days after 14 students were confirmed to have the illness. The university closed another campus last Thursday.
...

---

Ima toga još, pa kome se čita neka si lijepo klikne na link. U ostatku teksta se uglavnom zgražaju, čude, pretpostavljaju, traže logična objašnjenja, a fakat ne treba biti genije za shvatiti što se stvarno dogodilo. Ponavlja se situacija sa zaušnjacima u Iowi i Engleskoj, a ključno i zajedničko im je MMR (nešto kao MoPaRu). To cjepivo ne valja i gotovo. Radi se o najvećem neuspjelom globalnom imunološkom eksperimentu u kojem smo prisiljeni žrtvovati svoju djecu.

Quote:

---

Originally Posted by TinnaZ

kaj je sad ovo (podebljani dio) ?

---

To je mrtvo cjepivo protiv ospica koje se valjda više nigdje u svijetu ne koristi.

A jeste se razmahali citatima...
Bez obzira na sve vaše citate, cjepivo protiv ospica ne uzrokuje SSPE!!! ni u 1 na milion slučajeva.
Ima nekih članaka koji navode da je prije uvođenja cijepljenja bio jedan slučaj na 100 000 ospica, pa kad se uvelo cijepljenje se javlja jedan slučaj na 1 000 000 djece.
Ali tamo gdje se stvar istjerala do kraja u dijagnostičkom smilu, kod tih 1 na 1 000 000 djece su u mozgu nađeni dijelovi divljeg virusa ospica, a ne cjepnog virusa.

Točno, a divlji virus se tamo zatekao unatoč cjepivu. Oboljeli cijepljeni Japanci su se zarazili divljim virusom (kao i masa drugih cijepljenih kojima to nije tako dijagnosticirano) i jednako su u prilici spušiti SSPE kao da su ih cijepili s fiziološkom otopinom.
Sasvim je korektno napisati: cjepivo protiv ospica ne sprječava SSPE.

Quote:

---

Sasvim je korektno napisati: cjepivo protiv ospica ne sprječava SSPE.

---

Hoćeš reći da cjepivo ne sprječava SSPE ako pokupiš divlji virus?

A koliko sam skužila baš ti je svejedno bio ti cijepljen ili ne ako hara ta divlja vrsta a ne ona protiv koje si cijepljen.

I imam još jedno pitanje: da li je taj SSPE jednako smrtonosan cijepljenima i necijepljenima kod infekcije divljim vs. cijepnim virusom?

Quote:

---

Originally Posted by Davor

Točno, a divlji virus se tamo zatekao unatoč cjepivu. Oboljeli cijepljeni Japanci su se zarazili divljim virusom (kao i masa drugih cijepljenih kojima to nije tako dijagnosticirano) i jednako su u prilici spušiti SSPE kao da su ih cijepili s fiziološkom otopinom.
Sasvim je korektno napisati: cjepivo protiv ospica ne sprječava SSPE.

---

A ti to znaš da su pokupili divlji virus poslije cijepljenja, a ne možda prije cijepljenja?
Kak ti znaš sve te stvari koje nitko drugi ne zna? I to tako na daljinu?

Quote:

---

Originally Posted by Davor

To ti je vrlo cjepivo od kojeg se umire. Između tog zla i prirodne infekcije biram prirodne ospice, jer cjepivo uopće ne jamči da ospice nećeš fasovati u dvadesetima, kao što se upravo događa među studentima u Japanu. Obratiti posebnu pažnju na jadnu činjenicu da su svi oboljeli bili cijepljeni.
.

---

Ne izmišljaj, Davore, pročitao sam cijeli članak. Nigdje nema ni spomena o cjepnom statusu oboljelih, a kamo li da su svi oboljeli bili cijepljeni.

Mujice, sasvim si u pravu da nisu SVI bili cijepljeni, vjerojatno barem jedan među njima nije, a koliko ih je stvarno bilo cijepljeno moglo bi se pronaći u statistikama. Vjerojatno je stopa procijepljenosti veća od 90%.
Kako god mu drago, epidemija je buknula u generaciji cijepljenih. Nikakva retorika to neće promijeniti. Dakle, Engleska se nije "dogodila", nego se radi o pojavi na koju ćemo se morati naviknuti.

Quote:

---

Originally Posted by Davor

Mujice, sasvim si u pravu da nisu SVI bili cijepljeni, vjerojatno barem jedan među njima nije, a koliko ih je stvarno bilo cijepljeno moglo bi se pronaći u statistikama. Vjerojatno je stopa procijepljenosti veća od 90%.
Kako god mu drago, epidemija je buknula u generaciji cijepljenih. Nikakva retorika to neće promijeniti. Dakle, Engleska se nije "dogodila", nego se radi o pojavi na koju ćemo se morati naviknuti.

---

Davore, sve da je stopa procjepljenosti 99%, to ništa ne govori o tome koliki je udio bolesnih cijepljen.
Nije ovdje uopće riječ o retorici, već o ukazivanju na izmišljotine kojima se (najblaže rečeno) tu i tamo, poslužiš.
....i onda netko kome se ne da čitati članak, a vjeruje ti da govoriš / pišeš istinu jer si se usudio staviti link, povjeruje u izmišljotinu...
:mrgreen:

Pa... pismeni su, a nije lijepo kad posumnjaš da je netko nesposoban shvatiti pročitano. Lijepo kaže:

Quote:

---

(pretpostavka koja se može ticati samo cijepljenih) ... a previous decline in the number of measles outbreaks may have lessened the efficacy of childhood vaccinations among the students, as exposure to the virus strengthens their effect.

---

Dakle cijepljeni su.

Quote:

---

Health authorities are stunned at the rapid spread of the illness, which usually affects infants and only rarely strikes people in their 20s and older. Most Japanese in that age group have only been vaccinated once.

---

Dakle, većina je cijepljena, a sličnu retoriku smo imali i u Engleskoj sa zaušnjacima.
Ono sa čime se puno spekulira je da su cijepljeni jednom, a ostatak svijeta se cijepi dvaput. Pitam se samo u kojoj dobi će krenuti epidemije u tom ostatku svijeta :?

ajoooj, Davore, mislio sam da sam gotov s tobom za danas, ali ovo stvarno ne mogu prešutjeti.
Prvi citat koji si naveo je napisao novinar citirajući "neidentificirane eksperte". Možda čak tebe. To kaj si je neki neidentificirano zamislio da je to možda zbog toga što je možda djelovanje cjepiva oslabilo u nedostatku cirkulacije divljeg virusa ne govori baš ništa o cjepnom statusu oboljelih.

Drugi citat koji kaže da je večina japanaca u toj dobi cijepljena opet baš ništa ne govori o cjeepnom statusu oboljelih.

Daj malo upotrijebi logiku. Tak voliš statistiku i računanje, ali ako je računanje lišeno logike rezultati su za plakanje
:cry:

Quote:

---

Originally Posted by mujica

Prvi citat koji si naveo je napisao novinar citirajući "neidentificirane eksperte". Možda čak tebe.

---

:zaljubljen: laskaš mi

Uzgred, ispada da epidemije ospica među cijepljenima nisu neka posebno neobična stvar.
http://www.cmaj.ca/cgi/content/abstract/113/10/941
i ovdje: http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/320/2/75
i ovdje: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00000359.htm

Tu opisuju temeljito istraženu epidemiju u kojoj su podjednako zaraženi cijepljeni i necijepljeni http://diebner.de/abstracts/measles.shtml
Tu je puni tekst: Estimation of the measles vaccine efficacy

Tu se opisuje u brojevima udio neuspješnosti nakon dva cijepljenja http://cvi.asm.org/cgi/content/full/11/1/119

Ovdje se poziva na brdo članaka o slabljenju raznih cjepiva http://www.vaccinationnews.com/scand...al_disease.htm

Nekako mi je drago da sam većinu tih boleština odradio bez cjepiva.

Quote:

---

Originally Posted by Davor

Uzgred, ispada da epidemije ospica među cijepljenima nisu neka posebno neobična stvar.
.

---

Naravno da se događaju. Nitko niti ne tvrdi da se ne događaju.
Ali se događaju rijetko, velika večina cijepljenih je zaštićena i ukupni brojevi oboljelih su mali.
Zar u člancima koje si linkao vidiš dokaze da cijepljenje ne koristi?
Ja ne.