Pitanje za mame cuclavaca starijih od 3 godine ...

Dakle, mame starijih cuclavaca, da vas priupitam ponesto ...
Zrinka ce nam za koji tjedan napuniti tri godine i jos uvijek ne pokazuje nikakve znakove da joj je cica dosadila, dapace ... Naime, cicanja bude vise puta dnevno, dugo traje (naravno, ukljucena je tu i zabava sa mamom, ali cica ona i zaozbiljno), nocna budjenja su daleko vise pravilo nego iznimka (u prosjeku su 2, no nekad bude i do 5, a jednom u 5-10 dana ne bude budjenja), a ono sto MZ mozda najvise iritira je kako cicanje (dnevno) izgleda. Ima tu puno bacakanja, stipanja, udaranja nogom, povlacenja za kosu ... i to se dogadja vrlo cesto. Opomene nisu pomagale, drasticne mjere (tipa automatsko skidanje sa cice) prouzrocuju histericne napadaje placa, vristanje, piskenje u gace ...

Opcenito govoreci, cini nam se da cicanje trenutno unosi u kucu vise stete nego koristi (uz ovo gore navedeno treba ubrojiti i Vedranovu ljubomoru dok je Zrinka na cici i medjudjecje okrsaje za cicanja).

Kak to izgleda kod vas?
Da li je neka od vas mama "jednostrano" prekinula sa dojenjem radi ovakvih problema i kako ste to proveli?

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

Ima tu puno bacakanja, stipanja, udaranja nogom, povlacenja za kosu ... i to se dogadja vrlo cesto.

---

možda mala samo s cicom "osigurava" maminu pažnju?

pokušat ću biti iskrena (sama prema sebi) i priznati da sam ja ta majka :(
mi smo prekinuli ovo ljeto (Nikola je nešto mlađi od Zrinke) tako što sam ja morala na put i to sam iskoristila (mlijeko ostalo u avionu, mama ga zaboravila uzeti ;) )
Jednostavno rečeno nisam više imala snage. Situacija je bila vrlo slična kao i kod vas samo što N. nikad ali nikad nije prospavao duže od 2 sata u komadu. I to zaista više nije vodilo nikuda, svi smo bili umorni odmah ujutro, a to je bio začarani krug, nervozniji po danu, stalo bi sisu itd. itd.

Rezultat: dijete je odmah počelo spavati cijelu noć, ujutro se budio veseo, konačno se počeo igrati samnom (a ne samo sa tatom, jer nakon minute samnom pogledao bi me i rekao siiiisaaaa) i to je ono što mi je nedostajalo cijelo vrijeme, jer sam tako često imala osjećaj da me uopće ne doživljava kao osobu već kao nešto na što su pričvršćene sise...
Eto. Nama je krenulo nabolje. I ne mislim da sam mu uskratila nešto niti ga oštetila, dapače mislim da nam je odnos puno kvalitetniji. Ali isto tako opet bi sve ponovila ;)

I da, dan danas svima priča (doduše sad već rijetko, baš ako ga netko pita) kako je mama zaboravila mlijeko u avionu.
E da, i to je prihvatio vrlo mirno i bez plača, čak sam mu nudila da proba i uvjeri se da nema, ali nije htio.

Mi smo godinu mlađi od vas, ali smo upravo u fazi prekida dojenja (vidi topic ispod). Da, jednostrano je, jer sam ja tako odlučila (bilo je tu puno onoga što navodiš), a on nije pokazivao namjeru da u dogledno vrijeme prestane.

MGrubi, naravno da je i to ... Problem je sto MZ radi u skoli i ima vrlo sareni raspored, tako da ja pola dana u tjednu ujutro pripremam klince za vrtic i skolu (MZ bude s malom pola sata uz obavezno jutarnje cuclanje, nekad mirno, a nekad, kao jutros, histericno, MZ se treba spremiti, mala se ne da sa cice ...), a ja ju i sve dane u tjednu vozim u vrtic i iz vrtica kuci tako da se MZ i ona vide onih 3-4 sata popodne i predvecer i dio toga vremena je rezerviran za cicu. Ponekad to bude mirno, ali cesto prava kalvarija ... sigurno ej to neki nacin "osvete" mami sto je nema cesce s njom, no u ovom trenutku (uz ovakav raspored rada MZ) nema druge.

Ovo jutros je bio skolski primjer histerije - MZ se iskrada iz kreveta, uzima odjecu zi ormara, mala se budi bunovna i trzi cicu dok MZ zamice iza ugla i ide se spremati. Ja uzimam Zrinku, ona vristi, batrga se 15 minuta dok se MZ ne obuce, onda ide an cicu, no sva je izvan sebe, gubi dah, plavi u licu i napokon prodise i upisava se po podu (na srecu, ne i po nama niti po Vedranovu krevetu gdje smo se taj cas nasli), MZ je sad izvan sebe, jer vec kasni, jos malo cice, MZ odlazi ... i odjednom mir. U pola sata obucem oboje (Zrinku potpuno, Vedran se napola obuce pa tako hoda besciljno po stanu dok ga ne uhvatim za ostatak), ja doruckujem , oni isto nesto gricnu, sredimo nabrzaka krevete, obucemo se i vani smo. Dok je cica u pitanju, rijetko to ide tako glatko ...

Rezultat je da MZ sizi, ujutro vec ima fobiju od ovakvih scenarija, a ja tu ne mogu puno pomoci nego samo gledati te histericne periode i cekati da se situacija izmedju njih dvije rijesi ... a naravno da je i meni stalo doci na posao sto ranije, a i probaviti u miru dorucak bez da moram skakati skupljati popisanu odjecu i ostalo.

:/

Mozda bi i MZ mogla jednom "zaboraviti mlijeko" ... pricali smo vec o tome, no zasad bez rezultata.

Kak je kod vas drugih?
Da li ste imali slicnih problema?

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

MZ se iskrada iz kreveta, uzima odjecu zi ormara, mala se budi bunovna i trzi cicu dok MZ zamice iza ugla i ide se spremati.

---

pa ovo bi i kod nas bio siguran recept za histeriju. ok, kod nas je jutarnje cicanje jedino, ali bez obzira - ujutro kad se budi, pospan je, zna da mora u vrtić... ja moram biti kraj njega u krevetu/isti čas se nacrtati tamo i pustiti ga da se pomazi, pocica i razbudi.

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

MZ se iskrada iz kreveta, uzima odjecu zi ormara, mala se budi bunovna i trzi cicu dok MZ zamice iza ugla i ide se spremati.

---

pa ovo bi i kod nas bio siguran recept za histeriju. ok, kod nas je jutarnje cicanje jedino, ali bez obzira - ujutro kad se budi, pospan je, zna da mora u vrtić... ja moram biti kraj njega u krevetu/isti čas se nacrtati tamo i pustiti ga da se pomazi, pocica i razbudi.

---

ma da ...
Histerija za takvih jutara (kad MZ mora ici prije nas ostalih) je neizbjezna - ili ovako, za Zrinkina budjenja ili pak za MZ-ina odlaska.

Najbolje je kad se MZ stigne spremiti u miru, tad probudi Zrinku, ako se brzo rzbudi onda si pocica koliko hoce i onda zna biti mir. Ako se probudi kad i MZ ili ako pripreme za polazak zbog necega kasne pa zbog MZ ili pak polaganog Zrinkina budjenja cicanje mora biti limitirano, e onda nastane frka ... :/

tatek, nemam iskustva koje bih mogla podijeliti, ali mi je prva asocijacija da bi TŽ trebala postaviti svoje granice (u juul-ovskom smislu ajmo reć)

dakle ako joj ovakvo cicanje ne paše, treba ga odbiti i to bez isprika i izgovora, a time bi se i Zrinka trebala smiriti (ako teorija štima) jer dobiva jasnu i nedvosmislenu poruku

znam, lako je meni pričati, nemam iskustvo sa tantrumima, cicanje #1 se završilo samo po sebi a #2 se ograničila na noć i to ne više od 2-3 puta

good luck u svakom slučaju :)

ili bi juulovski trebalo proniknuti koja je stvarna potreba iza cicanja i histeriziranja. ;)

e, kad bi barem juul dijelio jednostavne recepte....

Citiraj:

---

Ailish prvotno napisa

tatek, nemam iskustva koje bih mogla podijeliti, ali mi je prva asocijacija da bi TŽ trebala postaviti svoje granice (u juul-ovskom smislu ajmo reć)

dakle ako joj ovakvo cicanje ne paše, treba ga odbiti i to bez isprika i izgovora, a time bi se i Zrinka trebala smiriti (ako teorija štima) jer dobiva jasnu i nedvosmislenu poruku

znam, lako je meni pričati, nemam iskustvo sa tantrumima, cicanje #1 se završilo samo po sebi a #2 se ograničila na noć i to ne više od 2-3 puta

good luck u svakom slučaju :)

---

Granice su nasoj obitelji bolna tocka - ni MZ ni ja po karakteru nismo autoritativne osobe pa onda klinci to kuze i navlace nas simo-tamo, jer osjecaju da nas ta njihova histerija i dreka smetaju i da nas dira ... rezultat je da na kraju ipak (o)branimo svoje granice, ali uz (pre)veliki osobni emocionalni angazman i nerviranje.

Meni se cini da je vrijeme za prestanak dojenja, no o tome MZ mora reci zadnju i cvrsto odluciti to provesti. (isprintao sam joj onaj topik od mommy_plesacice sa flasterima ;) )

samo bih napomenula da flasteri pale samo ako su i mama i cicavac spremni na prestanak. ;)

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

ili bi juulovski trebalo proniknuti koja je stvarna potreba iza cicanja i histeriziranja. ;)

---

Vise vremena s mamom, rekao bih.

Vedran je kod takvih potreba radio agresivne ispade (i dobivao ukore i kazne dok nismo skuzili sto zeli.
Zrinka nas pak "casti" sa provalama placa, prestancima disanja, plavljenjem lica i padanjem u nesvijest ... pa ajd ti onda budi faca pa riskiraj 1-2 puta dnevno takvu scenu gdje ti se dijete obeznani kad en dobiej to sto zeli ... ovo je ocito suptilnija taktika, no ocito cemo morati kad-tad progutati knedlu i riskirati jacu reakciju (i ovako ih dobijemo povremeno) da bi presli tu tocku.
A mozda uspijemo i bez toga, kao mommy.

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

samo bih napomenula da flasteri pale samo ako su i mama i cicavac spremni na prestanak. ;)

---

Thja, ako nisu spremni (sto bi moglo biti slucaj) onda imamo samo dva izlaza:
- trpiti ovakve ispade i dalje
- MZ da otkaz na svom poslu i ima puno vremena za Zrinku

Ni jedan ni drugi nisu osobito povoljni za nas.

a jel bi mogla TŽ kad radi popodne biti sa Zrinkom doma i odvesti ju u vrtić?

Citiraj:

---

Ailish prvotno napisa

a jel bi mogla TŽ kad radi popodne biti sa Zrinkom doma i odvesti ju u vrtić?

---

Tesko.
Radi popodne samo jedan dan, a to prijepodne koristi za izradu priprema u miru (kojih ima puno, jer predaje 9 predmeta u 2 razlicita programa u 10-tak razreda, za skoro svaki dan mora napraviti po 5-6 priprema), jer ih fizicki ne stigne napraviti u ostatku.
(nezgodno je sto ima spojene razrede, recimo zajedno 5., 6. i 7., pa onda za samo 45 minuta nastave treba napraviti 3 pripreme, a svaka oduzme po bar pola sata ... i onda se to radi cijele dane i noci)

Mislim da uopce nije problem u dojenju. Bilo bi isto i bez njega.
A onog trenutka kada TZ bude stvarno svega dosta, bit ce 100% sigurna u svoju odluku i tu onda dijete vise nece moci nista napraviti.

slažem se, što god da je problem dojenje ga ne rješava - naprotiv

Da, dojenje ga ne rjesava, vec ga samo kanalizira u nezeljenom smjeru.

Zakljucak: evo nas opet na temi o zaposlenim mamama i nedovoljnom vremenu za djecu. :/

Nisam nikakav psiholog, ali mi se cini da je u pitanju nekakvo natjecanje izmedju djece i da se TZ nasla u sredini.

Citiraj:

---

NatasaM... prvotno napisa

Nisam nikakav psiholog, ali mi se cini da je u pitanju nekakvo natjecanje izmedju djece i da se TZ nasla u sredini.

---

Da, o tome sam pisao vec dosta na ovom forumu.

Prije je Zrinka provodila puno vremena sa mamom, a nije Vedran, pa se on bunio i radio probleme.
Sad je on vise sa mamom,a Zrinka nije, pa se ona buni.

A mamin dan isto ima samo 24 sata u kojima treba raditi i zivjeti.
No, i moj dan isto ima ta 24 sata, no kad sam ja s klincima (a vise sam nego MZ) tad nema ni pribliznih problema. Bavim se i Vedranom i Zrinkom i ekscesa je dosta malo.
No, cim se pojavi MZ, Zrinka skoci na cicu, Vedran do nje i frka moze poceti (a cesto pocne i kad njega nema), jer nema ravnopravnog tretmana, Zrinka ima cicu, Vedran ju nema.

Da karikiram sad malo: dobitna kombinacija za njihove odnose je nemati cice. :roll:

Evo, ja ću napraviti ono što vidim da nitko neće, dati vam svoju podršku za prestanak dojenja. :love:

Kod nas je dojenje za sad više užitak nego mučenje (osim noću), no ako ostanem trudna dok će on još dojiti, znam da ću isprobati sve načine da prekinemo prije nego što dođe drugo dijete. Sve tandemske priče koje sam čitala prije ili kasnije se pretvore u horror. :/ Znam da kod vas nije riječ o tandemu, ali eto, s obzirom na sve što sam pročitala, kao i ti vjerujem da bi se prestankom situacija popravila.

Ono što bi mene mučilo bilo bi - kako to izvesti. Ne sviđaju mi se nasilne metode, kao ni muljanja, bolesne cice, premazivanja, mamino odsustvo... U principu, jedino mi se fer čini nekakav iskren dogovor, ali koliko je to moguće... :/

Sretno. :heart:

Ja ću se pridružiti Luni, kad već nisam imala hrabrosti prva to napisati. Ja osobno mislim da dojenje ne treba, ili čak ne smije, biti horror priča (nakon početničkih muka).

Pridružujem se Luni i vertex, tatek.
Iz svega što pričaš, razaznajem to kao najbolje rješenje po sve vas.
Ali, o tome zadnju riječ mora izreći TŽ. Ako je i ona spremna za to, zajedno pokušajte pronaći način.

Hvala na podrsci! :love:

Jasno, necemo nista na silu, no trebali bi o tome ozbiljno porazgovarati doma (na zalost, radi sveopce jurnjave i posla jedva da to stignemo ...).

MZ ce vjerojatno sa skolom na tjedan dana terenske nastave tokom jeseni tako da je to jedna od mogucnosti za "castan uzmak". :mrgreen:

Moje mišljenje je da je tri godine puno,da ne kažem previše za cicanje i da tvojoj kćeri treba mama a ne cica.Možda dijete samo ne razaznaje osjećaj potrebe,tj misli da ima mamu samo kroz cicu,umjesto kroz tisuću drugih stvari.To je navika i utjeha,isto kao i dekice,palac,dude isl.(ali da se radi o dudi varalici svi bi bili šokirani trogodišnjakinjom koja se na taj način umiruje).Znam da ću biti popljuvana jer ja sam i inače protiv toliko dugog dojenja iz puno razloga ali eto,to je moje mišljenje.Ja dojim skoro 14mjesečnjaka i isto je zaljubljen u cicu a ja sam na rubu snage(jer imam još dvoje djece koji me trebaju) a kući sam i vremena imam.Mislim da djeca nisu sposobna sama odrediti granice,naročito u dojenju,i da smo mi tu da odlučimo umjesto njih.I sigurno neće biti lako jer se radi o curici sa svojih 3 godine.

meni tu nije sporno dojenje 3-godišnjakinje kao takvo, nego činjenica da je to muka za mamu dojilicu

ako je muka za mamu ne može biti dobro ni za dijete

ima jedan tekst na continuum concept, možda je malo naivan ali otprilike ilustrira što hoću reći
http://www.continuum-concept.org/rea...ngHarmony.html

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

ili bi juulovski trebalo proniknuti koja je stvarna potreba iza cicanja i histeriziranja. ;)

e, kad bi barem juul dijelio jednostavne recepte....

---

meni se cini da bi "juulovski" bilo, da zrinka osjeca maminu nervozu, napetost, podvojene osjecaje......i ostalo i da je to njen nacin kako da na to reagira.
zrinka na neki nacin zeli "prisliliti" mamu da tu tjeskobu i nervozu sama sa sobom sredi, kako bi ona (zrinka) ponovo od mame dobivala koliko toliko jasne i nekontradiktorne "poruke", ma koje vrste one bile.

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

treba mama a ne cica.Možda dijete samo ne razaznaje osjećaj potrebe,tj misli da ima mamu samo kroz cicu,umjesto kroz tisuću drugih stvari.To je navika i utjeha,isto kao i dekice,palac,dude isl..

---

odvojiti mamu-tješilicu od sise-hranilice

i tatek puno podrske vam saljem. :)

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

ili bi juulovski trebalo proniknuti koja je stvarna potreba iza cicanja i histeriziranja. ;)

e, kad bi barem juul dijelio jednostavne recepte....

---

meni se cini da bi "juulovski" bilo, da zrinka osjeca maminu nervozu, napetost, podvojene osjecaje......i ostalo i da je to njen nacin kako da na to reagira.
zrinka na neki nacin zeli "prisliliti" mamu da tu tjeskobu i nervozu sama sa sobom sredi, kako bi ona (zrinka) ponovo od mame dobivala koliko toliko jasne i nekontradiktorne "poruke", ma koje vrste one bile.

---

Slazem se sa ovim razmisljanjem.
Ocito treba negdje prekinuti krug frustracije.

iz iskustva, prestat će onog trena kad si mama posloži kockice u glavi.

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

iz iskustva, prestat će onog trena kad si mama posloži kockice u glavi.

---

Pokusat cu joj to takticno natuknuti ... :heart:
(ne znam jel joj trenutno idu vise na zivce njeni nestasni ucenici ili ove muke po nacicavanju :/ )

reci da je to rekla neka baba na forumu, moža izbjegneš tavu u glavu. :mrgreen:

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

reci da je to rekla neka baba na forumu, moža izbjegneš tavu u glavu. :mrgreen:

---

Necu joj reci ime, samo cu natuknuti da je baba iz njene bivse ulice ... :mrgreen:

onda neka barem bude tava za kestene :lol:

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

onda neka barem bude tava za kestene :lol:

---

Puna (kestena)? :mrgreen:

8)

Potpisala bih Lunu u vezi nasilnih metoda, osobno ne kužim razliku između bubane cice i bljakaste cice od limuna, papra i sl. Iako to uopće ne moraju biti nasilne metode ako dijete prihvati maminu odluku, tj. ako je spremno prihvatiti tu istu odluku, drugim riječima ako prestanak ne završi traumatično. Znam mamu koja je, kad je mali imao 2 i nešto godine, namazala cice nečim (zaboravih s čime) i rekla mu da su se cice pokvarile. Mali je rekao: ok, idem onda probati tatine, probao nije mu se svidjelo, i to je bilo to. Jako slično onome što je mommy pisala o njihovom odvikavanju. A, po meni, u oba slučaja djeca su mogla takve metode doživjeti traumatično. Stvar je samo u tajmingu.

Zanima me sto mislite o jednostranom odvikavanju. Ako dijete vise ne zeli cicati, a mama bi ipak jos, pretpostavljam da ce biti ipak po djetetovom, no sto ako mama ne zeli vise (i cvrsto zeli prestati, iz bilo kojih to razloga bilo, od sluzbenog puta preko bolesti ili uzimanja lijekova do jednostavno zelje za prestankom)? Moze li se objektivna potreba za prestankom dojenja (recimo, odlazak na put ili bolest) izjednaciti sa maminom zeljom da vise ne doji, pa makar sto rekla beba/dijete na to?

(jucer smo stigli nakratko porazgovarati o prestanku ... mislim da se odluka jos nije iskristalizirala :/ )