Dvojezicnost-iskustva?

drage moje, da li netko od vas s djecom, uz hrvatski, prica i neki drugi strani jezik? ne mislim pritom na vrtic, igraonice, skole stranih jezika, vec da jedan od roditelja od prvog dana sa djetetom iskljucivo prica na nekom stranom jeziku, a drugi na hrvatskom.
teta iz vrtica mi stalno govori da bi s djecom i ja trebala pricat hrvatski kako ne bi imali problem u skoli. :? inace, mm je taj koji s djecom govori hrvatski.
nasi su od rodjenja "konfrontirani" sa dva strana jezika i nikad to nisam smatrala nikakvom preprekom, vec velikim plusom, ali voljela bi cuti kakva su vasa iskustva.

nisam bas pohvatala - kako vi doma ustvari pricate? :mrgreen:

djeca pricaju s tobom koji jezik? s tatom - hrvatski?

pa, jel imaju problema? kako prica najstarije dijete?



ja imam donekle drugaciju situaciju - mi smo svi doma do prije cetiri mjeseca pricali hrvatski. pa smo odselili u drzavu ciji jezik djeca nisu poznavala (doduse, najstarija je ucila taj jezik u skoli, al to nije nikakva konverzacijska pomoc ;))...

sad ovo dvoje starijih ide u skolu, tamo pricaju s njima iskljucivo novi jezik, najstarija se snalazi vec sasvim ok (ne moze doduse pratiti nastavu koja se tice citanja kompleksnijih tekstova, al napreduje...), ovaj mladji se snalazi (nije znao beknut!), a cak je i ovaj treci po kuci - iskljucivo uz njih poceo hvatat i pamtit i koristit neke jednostavne izraze... ova zadnja je premala ;) mm i ja s njima doma i dalje pricamo iskljucivo hrvatski.


hocu reci - djeca mogu brzo savladat jezik (cak i potpuno stran) i jedino gdje vidim problem, i to kod djece skolske dobi (znaci starije od 5-6 godina) jest problem s citanjem tog novog jezika. al tu knjiga i puno vremena mogu puno pomoci :)

ja s djecom uvijek i iskljucivo pricam njemacki, cak i onda kada me pitaju nesto na hrvatskom. i suprug i ja smo iz "mijesanih brakova" i on je odgajan dvojezicno, a ja sa cak tri jezika. sa hrvatskim knjizevnim jezikom bila sam prvi put suocena u prvom razredu osnovne skole i nikad zbog toga nisam imala problema.
nasa djeca razumiiju i govore savrseno oba jezika. dosta smo se cesto selili u zadnje cetri godine, pa kad smo bili duze u njemackoj, pricali bi vise njemacki, a sad smo eto, u hrvatskoj. i ja ne vidim nikakvih problema u tome da imaju neki lagani naglasak, jer na kraju krajeva, razumiju i izrazavaju se na hrvatskom.

teta prica bezveze, jer strucnjaci kazu da roditelj treba razgovarati na svom materinjem jeziku s djetetom.
tako da nastavi koristii svoj materinji jezik u komunikaciji s djetetom.
nea nikakve sumnje da ce dijete usvojiti i hrvatski, ako vidis da mu ide malo slabije nego tvoj jezik potakni muza da sto vise vremena provodi sam s djetetom. i inzistirajte da dijete uvijek koristi jezik roditelja kojem se obraca.

ja govorim s djetetom na svom materinjem, mm na svom i sve funkcionira. iako dijete vidi da mm govori hrvatski, jer mi zajedno doma koristimo hrvatski, on se ipak svaki put njemu obraca na njegovom jeziku. jedini je problem sto ja nekad mm moram prevodit sto je dijete njemu reklo na njegovom materinjem :mrgreen:

ja se doslovno borim s tim da dijete ( bilo milo ili ami) samnom pricaju uvijek na njemackom, jer posto mm i ja medjusobno pricamo hrvatski, oni naravno, idu po sistemu, "pa sto cu se mucit kad me i ovako razumijes". to je koma neki put, jer imam osjecaj da cijeli dan samo pricam...iako sam zena, ipak je iscrpljujuce.
joj i smeta me JAKO JAKO JAKO, kad me ljudi non stop pitaju zasto ja sa klincima tako pricam. ne zelim biti bezobrazna, pa nekako odgovorim u nadi da cu zadovoljit znatizelju, ali vec mi je toga polako dosta.

sjetih se jos necega. kada djeca medjusobno pricaju u recenici koriste rijeci oba jezika. npr. kad amelie prica sa nasom necakinjom, koja je takodjer dvojezicno odgajana.

A. "N. hast du mein SUGAMAN gesehen?"
N. "ja, ON liegt unten auf dre PLAZE."

to je simpa i mi se do ludila nasmijemo s njima, ali da li to treba ispravljat?

Citiraj:

---

lillifee prvotno napisa

teta iz vrtica mi stalno govori da bi s djecom i ja trebala pricat hrvatski kako ne bi imali problem u skoli.

---

teta priča gluposti! :roll:
ja sam odrasla u dvojezičnoj sredini. u školi mi je ponekad bilo malo teže jer mi hrvatski zapravo nije bio materinji pa sam se morala malo više truditi (falio mi je vokabular). prvu godinu sam malo više zapela, a poslije više nije bilo nikakvih problema.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

ako vidis da mu ide malo slabije nego tvoj jezik potakni muza da sto vise vremena provodi sam s djetetom.

---

to mogu samo potpisati. djeca se valjda igraju s drugom djecom i pričaju hrvatski? gledaju crtiće na hrvatskom?
iskreno, uopće ne kužim u čemu je problem?! :?
oni su još dovoljno mali da usvoje nekoliko paralelnih jezika i da pritom imaju savrženi naglasak u svakom od njih, pod uvjetom da imaju dobre jezične uzore. znači, ti s njima pričaš isključivo svoj jezik, tm isto tako i ne bi trebalo biti nikakvih problema. :love:

Citiraj:

---

lillifee prvotno napisa

to je simpa i mi se do ludila nasmijemo s njima, ali da li to treba ispravljat?

---

:lol:
kod nas je to bilo otprilike ovako: hai fatto la domaća zadaća? :lol:
nitko nas nije ispravljao i sad svi normalno pričamo. kod njih je još u glavi mali kaos, nemaju točno postavljene granice između jezika, a to je i normalno. odvojit će se jezici...
nema smisla da sad krenem u stručnu terminologiju, jel da? :mrgreen:

nikad nisam sumljala u to da li je to ispravno ili ne, sve dok mi ta teta nije pocela govorit kako bi trebala i ja pricat hrvatski. ona to ponavlja svaki put kad me vidi, ali bas svaki.
ja u svojoj okolini nemam bas nikoga tko je u istoj situaciji, pa sam htjela cut kakva su vasa iskustva....jer u biti, problema nema.
:D

Citiraj:

---

lillifee prvotno napisa

nikad nisam sumljala u to da li je to ispravno ili ne, sve dok mi ta teta nije pocela govorit kako bi trebala i ja pricat hrvatski. ona to ponavlja svaki put kad me vidi, ali bas svaki.

---

baš te briga šta ona kaže, it ZNAŠ da postupaš ispravno.
i ne, sa svojom djecomnemoj pričat hrvatski ako baš ne moraš, jer si im ti jezični uzor a ako pričaš hr s naglaskom i oni će pričatihr s naglaskom...nema ni u tome ništa loše, da se razumijemo :love:

Bilingvalna djeca

lillifee, ne daj se pokolebat.

mi smo vidjeli nase drage prijatelje kako su pokolebali i popustili upravo pod utjecajem tete iz predskole koja ih je uvjerila da im je dijete zbunjeno s dva jezika (a nije bio vec je dijete sanjar pa nije odgovarao na njene upite, sto je ona interpretirala kao zbunjenost jezikom) pa su tako od djeteta koje je govorilo savrseno oba jezika (hrvatski i engleski) zavrsili samo s jednim.

tak da kad bi netko izrazio sumnju u ispravnost nase odluke da forsiramo oba jezika (i to tocno tako kako ti radis, ja iskljucivo jedan, a mm iskljucivo drugi), samo bih se tog prisjetila i ne dala se pokolebat.

osim ako su oba jezika podjednako izrazena u djetetovom svakodnevnom zivotu (znaci ne samo doma, nego i vani), jedan od jezika bit ce slabiji. al to je ok.

kod nas je engleski tecan, a hrvatski je bio do prosle godine u drugom planu. sad je u trecem (jedino ga od mene cuju) jer su u francuskoj skoli pa je francuski upao na drugo mjesto.

Citiraj:

---

lillifee prvotno napisa

nikad nisam sumljala u to da li je to ispravno ili ne, sve dok mi ta teta nije pocela govorit kako bi trebala i ja pricat hrvatski. ona to ponavlja svaki put kad me vidi, ali bas svaki.
ja u svojoj okolini nemam bas nikoga tko je u istoj situaciji, pa sam htjela cut kakva su vasa iskustva....jer u biti, problema nema.
:D

---

Ne obadaji je ;)
Meni je bas simpaticno kako ti s malim pricas na njemackom i mislim da tako i treba! I tocka !!

javi se za kavu

Citiraj:

---

puntica prvotno napisa

kod nas je to bilo otprilike ovako: hai fatto la domaća zadaća? :lol:
nitko nas nije ispravljao i sad svi normalno pričamo. kod njih je još u glavi mali kaos, nemaju točno postavljene granice između jezika, a to je i normalno. odvojit će se jezici...
:

---

ne bih se bas slozila sa time... ja sam odgajana dvojezicno, i isto sam tako pricala, i dugo nisam razlikovala jezike, tek u skoli me se poslozilo. Ja svoju djecu odgajam dvojezicno, i citala sam da treba biti cvrsto pravilo: jedan roditelj-jedan jezik, te da onda oni razlikuju. Pokazalo se tocnim. E. prica savrseno i talijanski i hrvatski (a nije jos navrsio ni tri godine), jer tocno zna sa kim treba kako da govori. On povezuje mamu i nonu sa talijanskim a tatu, i drugu djecu sa hrvatskim, i nikad nije ni jednu recenicu pomjesao.

Slazem se. Bolje je ako se postave granice, a najlakse, ili mozda najefektivnije, je ovako kako alga prica.

Mejra do treceg rodjendana nije znala ni rijec eng. Sada ga bolje prica od mene. :mrgreen: Ahmed preko nje poceo prvo eng. rijeci govoriti. :x Ja ovako "smece" a on 'ok'> Ja opet 'smece' on 'ok'. Ja 'garbage' on 'gabic' :/ .

I ovako prica ' ja cu no sleep mama'. 'Ja cu no yum yum'. 'Ja play truck'

:/

Mislim stvarno..a ta teta..ona je inace puno radila s dvojezicnom djecom pa to ona iz iskustva?! :roll:

A kolko su ti klinci stari?

Mi doma imamo tojezicarku :mrgreen: , samnom prica hr, a mm-om na njegovom jeziku, a mm i ja medusobno pricamo engleski koji Buba razumije i ponekad nam uleti u razgovor s nekom eng spikom.
Mislim da je to jedna od najvrijednijih stvari koju mozemo dati..nauciti ih puno jezika..cisto blago. :heart:

Ja sam iz dvojezične obitelji, otprilike. S tatom sam do negdje pete godine govorila samo albanski, s ostalima doma hrvatski. Onda sam se umislila da su šipci seljaci i počela pričati turski. Sad ja s tatom pričam turski, brat albanski, svi ostali hrvatski, a kad nešto skrivamo MM i ja pričamo engleski. Eto pa snađi se druže. Inače i mi govorimo te neke jezične mikseve- nema smisla da vam citiram na turskom, ali izgleda slično kao primjer šugaman-plaža :lol: i moji klinci neke riječi znaju samo na nekom od navedenih jezika, pa uvjeravaju tete u vrtiću dase "trešnja" kaže "čeršija" ili "stani- nalju". Osim toga da učim jezike kao pit vodu i da mi je u mladosti bilo dosta da popijem piće sa zgodnim francuzom da progovorim francuski, nemam nikakvih loših posljedica. Sluh zapjevanje nisam razvila, ali za oponašanje dijalekata i sl. imam apsolutni. 8)

i ja mislim da je veliki dar, ukoliko imas tu mogucnost, djecu nauciti bar jedan strani jezik. ja sam do 7 godine aktivno govorila tri strana jezika i hrvatski i mislim da je to bila najbolja "investicija" mojih roditelja u moju buducnost. ja bi voljela isto to dati svojoj djeci, ali eto, malo sam se zbunila u svemu tome. hvala vam svima sto ste svoja iskustva podjelili samnom ( i jos puno drugih), jer ste mi APSOLUTNO dali do znanja da je to sto cinim ok.

Ja nemam osobno iskustvo, ali imali smo u školi dječaka dvojezičara koji je s mamom pričao njemački, s nama i tatom hrvatski.
Nikad nije brkao riječi, tj, jezike.

Mislim da je njemu takav način govora potpuno prirodan. :)

Jel tvoj nick po princezi lillifee? :)

poznajem djecaka koji zivi u austriji (s njegovom bakom - nanom - sam dobra) koji s nanom prica bosanski, s didom madjarski, s mamom poljski, s tatom njemacki. od rodjenja :)

jednom su dosli do nas i on upita nanu: nana, a kojim jezikom da pricam s idom da me razumije? :mrgreen: :heart:

djeci citam jako puno i to uglavnom knjige na njemackom, a mm na hrvatskom.znalo mi se dogodit da sam one kratke knjizice za jako male, znala cak i prevodit ukoliko nisu bile na njemackom, ali naravno, djeca rastu, a i price su sve duze, a meni bas i nije neka baza od 7 do 9 navecer prevodit usmeno djecje price (dan je i onako naporan).....ali s druge strane znam onu "jedan roditelj, jedan jezik". moze li ih to zbuniti?

Ja sam, kao i ti, one prve djecje slikovnice prevodila. Poslije nema smisla, a i skroz je ok da ih citas na njemackom, dijete ce ih jednostavno staviti u "hrvatsku kategoriju", te na hrvatskom, dok ce one na njemackom stavit u "njemacku kategoriju".

Citanje je jedno, razgovor je drugo. Kad razgovarate, razgovarajte na njemackom, pa i tijekom citanja knjige. Citas na hrvatskom al je pitas o prici, dok je citate, na njemackom, i trazis od nje da ti odgovori na njemackom.

Reci cu ti iz iskustva da nije lako, posebno ako znas tecno ili relativno tecno govorit hrvatski, jer se moras ful skoncentrirat da ostanes u "njemackom flimu", kao i da inzistiras da ti dijete odgovara na njemackom. Al to je jako bitno, jer jedno je razumjeti, a drugo pricati (a trece i cetvrto citati i pisati).

a zasto jednostavno ne nabaviti slikovnice na njemackom? ili kojem god drugom jeziku :?

slikovnica ima i na jednom i na drugom jeziku, ali ako ih npr. ja idem stavit lec (ja s njima pricam njemacki) i kazem djetetu da izabere slikovnicu i dijete mi donese slikovnicu na hrvatskom jeziku, pa necu mu rec da mu je necu citat, jer je to jezik koji prica s tatom. zbog toga sam ja to na pocetku prevodila, ali mi se to vise ne da....

Meni se čini da je Ancica dala baš dobar odgovor. :)

Jedno je razgovor s tobom.
Nekad te možda čuje da ti govoriš hrvatski s drugim ljudima- tipa u dućanu ili kod doktora...nije da ti ne znaš hrvatski :mrgreen:

Slično i sa slikovnicama.

Ai, kad pričaš ti s djecom, koristi svoj jezik :)

Citiraj:

---

Balarosa prvotno napisa

Bilingvalna djeca

---

Baš sam i ja htjela podsjetiti na ovaj stari topik. Tamo je već puno rečeno o sličnim situacijama.

I ne odustaj od dva jezika, lillifee. I sretno!

Da dodam, moja sestricna odrasta sa tri jezika. Moja ju mama vecinom cuva pa prica bosanski, kod druge nane poljski, a kod kuce mijesaju sve ali ipak njemacki prevaze... :)

I mi sa svojom N. govorimo 2 jezika, hr i talijanski.
Odnosno, mm, njegovi i okolina govore istarski dijalekt ili književni hr.
A ja sa njom govorim talijanski i to opet dijalekt koji se kod nas govori. Dosta pratimo talijansku tv, pa će pravi talijanski naučiti uz crtiće.
Tako su razgovarali i samnom od samog početka i nikad nije bilo nikakvih problema.
Kad bude malo veća, počet ćemo i sa engleskim.
Ja sam apsolutno za dvo(tro)jezičnost.

Mi smo takodjer dvojezična obitelj.

MM sa klincima govori hrvatski a ja (i moja obitelj) s njima pričam njemačkim dijalektom.
Na TV-u gledaju emisije na "pravom" njemačkom a čitamo knjige na hrvatskom i književnom njemačkom.

P. ide u englesku igraonicu (ljetos je pokazala interes za taj jezik - naučila je dosta riječi)
a niti mađarski jezik (jezik društvene sredine mojih roditelja) im nije stran. "Ušao" im je u uho.

Sa A. sam do nedavno isključivo čitala na njemačkom tj. knjige koje su bile na hrvatskom sam prevodila na njemački.
Sada kada znamo da razlikuje ta dva jezika tj. njemački povezuje sa mnom, počela sam mu i ja čitati knjige na hrvatskom.

U svakom slučaju sam za višejezičnost i mislim da klinci to sve dobro povežu i nauče.

Ja sam ponosna mama 'trojezičnice' :) - moja cura priča arapski, engleski i hrvatski, sva 3 jezika tečno (i na sva tri je pismena)

Joj, meni je grozno vidjeti djecu u stranoj zemlji a pricaju maternji minimalno. :( Mejra super prica bosanski ALI je eng. poceo uticati na njen govor. Npr. neki dan mi veli 'mama, zasto nisi uzela onaj most?' Ja sva zbunjena kuzim uzela=kupila. Velim Mejra o cemu pricas kad ona meni 'pa uvijek ides preko onog mosta' i onda sam skuzila sta misli WHY DIDN'T YOU TAKE THE BRIDGE? =ZASTO NISI UZELA MOST? :roll:

Ili neki dan je nesto nacrtala pa mi je htjela pokloniti i veli 'mama, ti to mozes imati' citaj, you can have that...

Mamin :saint:

Ubraja li se i srpski u visejezicnost? :lol:
Moja Zorka prica fino hr ili srpski ili srpsko-hrvatski ili kako se vec deklarira, njemacki i pomalo sad pocinje uciti sitnice na engl. Doduse, mi smo inzistirali na maternjem jeziku do polaska u vrtic, tako su nam rekli da je najbolje.

Iridana, kako ste vi to uspjeli? Je li tata s nasih podrucja ili ne?

Citiraj:

---

Mejra's mommy prvotno napisa

neki dan mi veli 'mama, zasto nisi uzela onaj most?' Ja sva zbunjena kuzim uzela=kupila. Velim Mejra o cemu pricas kad ona meni 'pa uvijek ides preko onog mosta' i onda sam skuzila sta misli WHY DIDN'T YOU TAKE THE BRIDGE? =ZASTO NISI UZELA MOST? :roll:

Ili neki dan je nesto nacrtala pa mi je htjela pokloniti i veli 'mama, ti to mozes imati' citaj, you can have that...

---

baš slatko :love:
inače je to jedna od tišičnijih pogrešaka koje čine englezi kad uče strane jezike. glagol to take u engleskom je jako prodktivan, koristi se za sve i svašta. u drugim jezicima i nije baš. tako da sam npr. čula "danas nisam uzela tuš" (take a shower = uzeti tuš) :lol:

U periodu dok sam ja radila, suradjivali smo s jednim stvarno super prevoditeljem. Covjek je tako dobro govorio nas jezik da se ni po cemu nije moglo razaznati da je stranac osim po povremenim formulacijama tipa: upao sam u ocaj, upao sam u tugu itd.. Ali, moram priznati da je dobro zvucalo.

vidim da se ovdje pojam dvojezičnost koristi u najmanje 2 značenja, pa si mislim da bi bilo dobro da ga definiramo, čisto da znamo o čemu govorimo.
hoćemo uzeti da je dvojezičnost/višejezičnost poznavanje dvaju ili više jezika ILI je dvojezičnost/višejezičnost imanje dvaju ili više materinjih jezika?
ja pod dvjezičnost uvijek mislim na materinje jezike...

Al u opcem kontekstu se ne koristi tako, vec je dvojezicnost (ili multijezicnost) sposobnost tecnog razumijevanja i govora dva (ili vise) jezika.

Evo par definicija, sve u principu kazu jedno te isto, i nevezane su za materinji jezik:

Bilingual:

• Person who is able to conduct a conversation in two languages.
  
  using or able to use two languages especially with equal fluency
  
  adj. (of a person) speaking two languages fluently
  
  Definition of Bilingual
  Haugen says that someone can be said as bilingual if he or she knows two languages. Mackey states that bilingual is a person who speaks two languages by turns (in Pranowo, 1996:8 ). According to Hornby (1995:106), bilingual is a person who is able to speak two languages equally well. Then, in Columbia Encyclopedia (“Bilingualism”, 2004: par.1), some bilinguals are persons who have ability to use two languages.
  In studying English as the second language, bilinguals sometimes exhibit language transfer, code-switching, code-mixing, or interference from one language to the other in the phonological, grammatical, lexical, and semantic system.
  References:
  “Encyclopedia: "Bilingualism.” Encyclopedia Columbia. Sixth Edition. 2006. University of Columbia. 29 August 2007 (http://education.yahoo.com/ reference/ encyclopedia/;_ylt=Ar0IG0FYIw7wwgX1vMY8pTt8wF).
  Hornby, A.S. 1995. Oxford Advanced Learner’s Dictionary of Current English. Great Britain: Oxford University Press.
  Pranowo. 1996. Analisis Pengajaran Bahasa. Yogyakarta: Gadjah Mada University

Jos nemam djece (a kamoli jedno od 3-6), ali me zanima nesto sto ce nas se ticati kroz nekih godinu, dvije.

Procitala sam, bas ovdje, da je s djetetom pozeljno pricati na materinjem jeziku roditelja. Moj materinji jezik je hrvatski, ali engleski govorim jednako dobro, ako ne i bolje (pocela sam uciti jako, jako rano). Cak i razmisljam na engleskom, tu usred Hrvatske. MD je Amerikanac, ne govori hrvatski i sumnjam da ce ga ikad nauciti (dobro, govori nesto malo). Uvijek pricamo engleski.

Sve u svemu, zanima me hoce li djetetu biti dovoljno to sto samo ja namjeravam s njime pricati hrvatski? Uskoro selim u SAD i tamo nece biti nikoga osim mene tko bi pred djetetom progovorio hrvatski. Voljela bih da dijete nauci oba jezika jednako dobro.

naucit ce, pogotovo sto ces ti vjerojatno prvih godinu dana biti puno s djetetom, a to je presudno razdoblje za usvajanje materinjeg jezika

nema nikakve prepreke da nauci dobro jezik, ali jednako dobro...pitanje je, jer ce propustiti mnoge stvari koje djeca uce u skoli, na primjer neka glagolska vremena koja se ne koriste u svakodnevnom govoru, masa vokabulara takoder...tu ces morati onda dodatno raditi s djetetom, citati s njim djela hrvatskih pisaca, gledati hrvatski program

Ma bilo bi (mi) super da nauci od mene dovoljno za svakodnevno sporazumijevanje, a kasnije se mozemo baciti i na ucenje gramatike, tj. onoga sto se ne koristi u svakodnevnom govoru.

Namjeravam se opskrbiti s literaturom na hrvatskom, a valjda cemo nekako biti i u doticaju s hrvatskim TV programom (internet, ako nista drugo).