A. HEBRANG O NOVOM ZAKONU

HEBRANG O NOVOM ZAKONU
‘Umjetna oplodnja nije za žene bez muža’
HDZ
Andrija Hebrang
Datum objave:
14.02.2009 21:35
Autor: Jutarnji list/tportal.hr
Žene koje nemaju partnera nikako se ne bi smjele podvrgnuti umjetnoj oplodnji jer bi na taj način dijete u startu bilo uskraćeno za jednog roditelja, stav je dr. Andrije Hebranga
Iako će se vjerojatno zbog te izjave pobuniti ženske udruge, kaže Hebrang, dijete treba oba roditelja, a to je velika razlika od rastave ili izvanbračnih zajednica. Smatra kako će biti jakih polemika oko novog zakona koji je u pripremi i u završnoj je fazi, prenosi Jutarnji list.

'Pravo je svih bračnih zajednica da imaju dijete, ali postavljat će se pitanja treba li reći djetetu tko je uistinu otac i kada to treba priopćiti. Crkva se protivi ovakvoj vrsti oplodnje, ali pravo na roditeljstvo je najvažnije', kaže Hebrang.

Uh, očekivano...

Od Andrije Hebranga se niti ne može očekivati drugačija izjava. Protiv ovakavog stava buni se zdrav razum,a dakako pobuniti će se i ženske udruge. Ne bi smjela postojati baš nikakva prepreka da svaka,zdrava,situirana i emancipirana žena koja to doista želi, a nema partnera, dobije mogućnost da postane majka. Što je onda sa ženama koje su se razvele,zar su i one upitne kao majke, udovice? One su vjerojatno isključene? Naravno da postoje idealne obitelji za djecu ,one skladne sa oba roditelja ali isto tako postoje i žene koje žele (svojom voljom ili igrom sudbine) ostati same ne žele partnera a imaju sve uvjete koji djetetu trebaju,zašto im zakonski u startu oduzeti mogućnost začeća?

Baš očekivano! Mislim da, nažalost, nećemo čuti ništa pametnog i nama korisnog....treskaju nas po glavi i džepu gdje stignu.... :( :x

MM lijepo kaže, Hebrang je odavno za psihijatriju.

I to je bivši ministar zdravstva ... :shock:

Da li u Hr postoji banka sperme i mogucnost doniranja iste?

Ako ne postoji, koja je svrha ovog zakona?
Koliko ja znam, nas zakon izjednacuje bracnu i vanbracnu zajednicu nakon 6mj zajednickog zivota.

Ili on misli da vanbracni suprug ne bi bio dobar otac djetetu?

Ne kuzim taj zakon bas :?

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

Da li u Hr postoji banka sperme i mogucnost doniranja iste?

Ako ne postoji, koja je svrha ovog zakona?
Koliko ja znam, nas zakon izjednacuje bracnu i vanbracnu zajednicu nakon 6mj zajednickog zivota.

Ili on misli da vanbracni suprug ne bi bio dobar otac djetetu?

Ne kuzim taj zakon bas :?

---

Ne postoji zasad u Hr mogućnost doniranja sperme, ali mislim da će biti u novom zakonu (bar se tako šuška).
Ne govori za izvanbračne zajednice dakle ako ti imaš stalnog partnera možeš bez problema u IVF postupke, predbilježiti se za doniranje ili što god,ovo se odnosilo na žene bez partnera koje žele ostvariti majčinstvo, evo npr. moja prijateljica bliži se 40- ima nema partnera a želi postati majka kod nje sumnjam da će se ostvariti mogućnost da može dobiti doniranu spermu i podvrgnuti se IVF-u, jedina mogućnost osim da si sad nađe partnera i ostane trudna u što sumnjam je da posvoji dijete ali pošto prednost uvijek imaju parovi i tu su joj male šanse.
Žao mi je što vjerojatno neće ostvariti majčinstvo a znam koliko to želi

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

Da li u Hr postoji banka sperme i mogucnost doniranja iste?

Ako ne postoji, koja je svrha ovog zakona?
Koliko ja znam, nas zakon izjednacuje bracnu i vanbracnu zajednicu nakon 6mj zajednickog zivota.

Ili on misli da vanbracni suprug ne bi bio dobar otac djetetu?

Ne kuzim taj zakon bas :?

---

a kako dokazati i izvanbračnu zajednicu?mislim da je nedorečeno puno stvari

Mislim bivši ministre :roll:

Umjesto da se bave važnijim pitanjima, da se trude educirati mlade ljude i smanjiti broj maloljetničkih trudnoća oni pokušavaju spriječiti trudnoću odraslih žena koje imaju očito veliku želju za djetetom budući da se same upuštaju u roditeljstvo i sređen posao, stanovanje itd. A odavno je jasno da obitelj s dva roditelja ne znači nužno sretno i bezbrižno dijete.
Pa i tako izumiremo i sve to...
Žalosno...

Inače:

Članak 3. Obiteljskog zakona
Odredbe ovoga Zakona o učincima izvanbračne zajednice primjenjuju se na životnu zajednicu neudane žene i neoženjenog muškarca koji ne žive u drugoj izvanbračnoj zajednici, koja traje najmanje tri godine ili kraće ako je u njoj rođeno zajedničko dijete.

A kako se izvanbračna zajednica dokazuje to zbilja ne znam....

Bitno da zene mogu same odluciti hoce li abortirati....a hoce li radjati, na to nema pravo izbora :evil:

(1) Dijete mogu posvojiti bračni drugovi zajednički, jedan bračni drug ako je drugi bračni drug roditelj ili posvojitelj djeteta te jedan bračni drug uz pristanak drugoga bračnog druga.

(2) Dijete može posvojiti osoba koja nije u braku ako je to od osobite koristi za dijete.

citat odavde: (pri kraju stranice)
http://www.poslovniforum.hr/zakoni/obiteljski_zakon.asp

Jeste skužile da nema ni liječenja ako ste manje od tri godine u braku.Kada sam ja krenula na ispitivanje zašto nema djeteta,odmah mi je moja ginekologinja u Sl.Brodu kojoj sam zahvalana do kraja života dr.Blaževac, rekla da nitko ne želi zauzeti se za to ako nisam oko 4 god. u braku.I zaista, na svakom pregledu su nas pitali koliko smo u braku.Muljala sam nažalost da smo 4 god iako smo bili samo godinu dana.Kada je ona otišla na porodiljni jedan se ginekolog u bolnici doslovno sakrivao od mene jer sam tražila laparaskopiju.Na kraju sam to preko veze napravila.Nadam se da nisam otišla off topic.

Citiraj:

---

lynko prvotno napisa

A kako se izvanbračna zajednica dokazuje to zbilja ne znam....

---

Ovisi...
Ako su prijavljeni na istoj adresi, može se lako zaključiti da se radi o izvanbračnoj zajednici.
Ako nema nikakvog pismenog traga, svjedoci su krunski dokazi, opet ništa konkretno, jedni će reći jedno, a drugi drugo.
Nekad se pozivaju stanari zgrade gdje su navodno izvanbračni drugovi živjeli, itd...
U svakom slučaju ministar je :tele:

Citiraj:

---

pčelica2009 prvotno napisa

Jeste skužile da nema ni liječenja ako ste manje od tri godine u braku.

---

Ajme meni, to je nešto novo? Nikad se s time nisam susrela, najnormalnije se dosad uvijek pružala pomoć (barem u svim našim klinikama za MPO) i parovima koji nisu vjenčani.

Ina-nisam imala problema sa mpo klinikama nego mi je bio problem doći do mpo klinika jer prethodne pretrage za dijagnosticiranje bolesti je bila kao potraga za zlatom.Kod urologa-MM-koliko ste u braku
U bolnici dogovor za lap.-koliko ste u braku.Urolog je otvoreno rekao MMda nema pretraga ako smo manje od 3-4.god. u braku.To je bilo prije 5 god.Ili sam ja onda bila neki baksuz ili ne znam zašto su se tako ponašali??? :(

Citiraj:

---

pčelica2009 prvotno napisa

Ina-nisam imala problema sa mpo klinikama nego mi je bio problem doći do mpo klinika jer prethodne pretrage za dijagnosticiranje bolesti je bila kao potraga za zlatom.Kod urologa-MM-koliko ste u braku
U bolnici dogovor za lap.-koliko ste u braku.Urolog je otvoreno rekao MMda nema pretraga ako smo manje od 3-4.god. u braku.To je bilo prije 5 god.Ili sam ja onda bila neki baksuz ili ne znam zašto su se tako ponašali??? :(

---

Nikad čula, ali možda se tako ponašaju izvan ZG-a, u stvari, valjda i malo nesvjesno pokušavaju par malo usporit prema invazivnijim postpucima znajući kolika je gužva. Nikad to nisam doživjela, a bila sam, po raznoraznim pitanjima - na VV-u, SD-u, Citou, Mariboru, dobro, na ovim dvama zadnjima sam plaćala. Usporavanja sam doživjela, kao i svi, čak sam i ja usporavala, ali to sad nije tema - zato jer se za lijekove čeka i ne mogu dr-ovi sve primiti da se postave na trepavice, ali me nitko nije pitao koliko smo u braku, niti postavljao uvjete da nema pretraga za manje od 3-4 godine braka. Ja sam u priči na VV-u od 2002.-ge.

A znam da na VV-u normalno primaju i ljude koji nisu u braku, bitno je da su par.

Da, i spermigram smo radili višekratno u Petrovoj, nikad nas nisu pitali za godine braka.

Jedino pitanje je bilo koliko dugo pokušavamo i koliko je meni godina, uz napomenu da se par treba obratiti liječniku ako pokušava godinu dana (ako je ženi manje od 35), ako je ženi preko 35 onda ako pokušava pola godine.

Citiraj:

---

RuzicaSB prvotno napisa

(1) Dijete mogu posvojiti bračni drugovi zajednički, jedan bračni drug ako je drugi bračni drug roditelj ili posvojitelj djeteta te jedan bračni drug uz pristanak drugoga bračnog druga.

(2) Dijete može posvojiti osoba koja nije u braku ako je to od osobite koristi za dijete.

citat odavde: (pri kraju stranice)
http://www.poslovniforum.hr/zakoni/obiteljski_zakon.asp

---

Ovim sam htjela reci da ako zena moze posvojiti dijete a nije u braku zasto ne bi mogla i roditi svoje dijete putem mpo!To je vec ustaljena praksa u nekim zemljama s tim naravno da takva osoba mora zadovoljiti odredjene kriterije prije nego joj se postupak i odobri sto svakako podrzavam.

Draga Ina,ja sam prošla kalvariju dok sam došla do VV.Inače mi je mana da idem glavom kroz zid,tako da me se doktori u OB nisu mogli riješiti.Mrzim nešto raditi preko veze,ali na kraju sam morala.Kada je moja gin. otišla na bolovanje,jedino me "jedini moj"-DR.Grg. spasio i operirao.Sada kad idem kod njega-sve napravi,UZV,papu,što god treba.Legenda.

RuzicaB, ne usuđujem se pisati da me ne opomenu jer se ovdje ne smije o onome o podforumu ispod, ali, ako ćete raditi neku argumentaciju za Betu, mislim da ti to nije dobar argument, na PP ću ti poslati i zašto to mislim, a inače nemam protiv da žene bez partnera idu na MPO.

ina33 tnx na komentaru.Molim moderatorice da izbrisu moj post ako mu ovdje nije mjesto uz ispriku naravno. :*

Pčelica mi smo isto krenuli nakon godinu dana pokušavanja što se potrefilo i da je godina od kad smo u braku na razno razne kontrole i sve smo pretrage normalno obavljali čak i neke postupke AIH i prirodni IVF(to tek lani) ali mislim da su i nas malo zavlačili jer eto bliži se 3 god. od kad smo krenuli kod MPO doktora i nakon promjene klinike tek se sad bližimo prvom stimuliranom postupku e sad ne znam da li to zavlačenje mogu pripisati godinama tad smo bili ispod 30 ili su mislili da je s nama sve uredu ne znam :?

Znam za slučajeve kad parovi nakon tri-četiri mjeseca 'pokušavanja' idu kod doktora u panici i žele u neki postupak, konkretno između ostalih jedan par od dvadesetinešto godina. U takvim slučajevima meni je sasvim normalno da doktori tu daju još malo prostora 'prirodnom procesu'.
A znam da ćete me razapeti zbog mojeg mišljenja o Hebrangovoj izjavi, nije da se slažem s njim, dapače, njegovi i takvi stavovi su miljama od mojih u svemu, no, što se tiče oplodnje žena bez partnera, ja bih tu dala još prostora za doradu i postavljanje nekih dodatnih uvjeta. Primjerice, dodje ženska osoba dvadesetinešto godina i kaže da želi dijete... tek je započela život, ima još vremena upoznati osobu svojeg života s kojom može imati zajedničko dijete... po meni je to dosta škakljiva tema. Tu ne ubrajam ženske osobe u vezi s osobama istog spola (ne znam jel sam se dobro izjasnila da se netko ne uvrijedi, oprostite ako jesam), u tom slučaju sam za oplodnju, što se opet vjerojatno kosi s nečijim stavovima, al eto, tako ja razmišljam.
Stojim na raspolaganju ako me neko nekim argumentima želi razuvjeriti, spremna sam na to, dapače, bit će mi drago.

Citiraj:

---

pčelica2009 prvotno napisa

Jeste skužile da nema ni liječenja ako ste manje od tri godine u braku.Kada sam ja krenula na ispitivanje zašto nema djeteta,odmah mi je moja ginekologinja u Sl.Brodu kojoj sam zahvalana do kraja života dr.Blaževac, rekla da nitko ne želi zauzeti se za to ako nisam oko 4 god. u braku.I zaista, na svakom pregledu su nas pitali koliko smo u braku.Muljala sam nažalost da smo 4 god iako smo bili samo godinu dana.Kada je ona otišla na porodiljni jedan se ginekolog u bolnici doslovno sakrivao od mene jer sam tražila laparaskopiju.Na kraju sam to preko veze napravila.Nadam se da nisam otišla off topic.

---

:? ja sam rekla (na pocetku lijecenja) da smo godinu dana i nikom nije smetalo...

Osobno se slazem sa odlukom.
Kao clanica udruge BETA malo manje...
Zasto?..
Ovako imamo problema sa tradicionalnim razmisljanjem u Hrvatskoj... Mnoge odluke u ovoj zemlji vodene su smjerovima koje odgovaraju jednoj mocnoj instituciji Crkvi... :raspa:
Ukoliko cemo nase zahtjeve voditi u smjeru, previse kontra tradiciji, necemo dobiti "politicki" kompromis koji smo zahtjevali (6 besplatnih postupaka, mogucnost zamrzavanja itd..), a ta mocna institucija imat ce "materijala" sa kojim ce zadobiti vecinu hrvatske populacije...
Zato sam ja (osobno) bila toliko za SDP-ov prijedlog zakona...
Znam da ce mozda zvucati smijesno: ali politika uistinu je kao brak, a brak se sastoji od mnoogo kompromisa...
A ne toliko medijske pompe....
Ne znam...

Martina ja se slažem s tobom što se tiče sdp-a.A tko nas sluša?Ja sam baš vjernik, ali sam na ispovjedi rekla svećeniku da ne želim u crkvu jer sa svojim stajalištem oni odbacuju mene.Dobila za pokoru 5 Oče naša i nikakav odgovor.Boli njih za nas.Oni podržavaju obitelj sa 10 djece koje posjete za vrijeme Božića,uslikaju se i ispadnu dobročinitelji.A mi...kako nas prikazuju-kao izvršitelje eutanazije.I kako to ispraviti?Suprug i ja svima javno (tko nas pita) kažemo da idemo na mpo i to ivf.I educiram ljude točno što mi dr.rade.Ja se ne stidim jer ne radim ništa pogrešno.

Da ispravim sebe gore... Osobno se slazem sa tim da zene imaju pravo, ali takoder mislim (opet moje osobno misljenje) da sada nije vrijeme uloviti se na tu temu vec raspravljat o 6postupaka, smrzlicima, dobi zene itd...
Krivo sam se izrazila gore, nadam se da ste skuzile da nisam pisala u ime BETE. :*

Evo, gledala sad Dariu iz Bete, dr.-a zaboravila ime, iz redova SDP-a, mislim onaj dr. ili zastupnik koji je rekao da ima dijete iz IVF-a u Saboru na raspravu Petir (ali nisam sigurna) i Hebrang. Hebrangova argumentacija - time se osuđuje unaprijed dijete na jednog roditelja, , Darijina argumentacija - zakon dozvoljava ženi donosi odluku o abortusu, a zašto ne i o začeću (otprilike, ne znam točno), argumentacija SDP-ovog zastupnika - dijelimo djecu na onu s jednim ili dva roditelja, na to je Hebrang imao odgovor - dijete rastavljenih roditelja ima oba roditelja, s jednim živi...

Citiraj:

---

tinaka prvotno napisa

ja bih tu dala još prostora za doradu i postavljanje nekih dodatnih uvjeta.

---

Ovo bi se trebalo podrazumijevati u slucaju da to zakon dozvoli na kraju.Naravno da se moraju postaviti neki kriteriji inace nam zakon ne bi ni bio potreban, ali zabraniti da lijece neplodnost pa makar bile i bez muza- e zato nisam.Ljudi koji to zele i tako odlaze na postupke u zemlje u kojima je to dozvoljeno i na kraju se vracaju zivjeti u svoju drzavu.Dakle racunica je cista.

ina33 dobro si ti to sve pohvatala jer je prilog bio zaista kratak i vjerujem da su ono najbitnije opet izrezali al sta je tu je.Darija tnx :* :heart:

glede točnosti...u SDPovom prijedlogu zakona isto piše da se ne dozvoljava potpomognuta oplodnja ženama bez partnera...a sada gospodin Dragovan (ima dijete iz potpomognute) se buni :?

Ja cu samo reci da je ova recenica koja je videna u prilogu koju sam rekla izvucena iz konteksta. Naravno da sam to navela kao jedan od argumenata, ali spomenula sam i nesto vise sto se "izrezalo".

nažalost tako ti je to sa medijima i novinarima , uvijek nešto izrežu...ali bitna je pojava na TV i opći stav tj. borba za što kvalitetniji MPO zakon...bravo!!!

daria, bravo i hvala bez obzira na izrezanu recenicu :*

Cure, evo vam link, pa pogledajte prilog ukoliko vec niste. :*

http://www.youtube.com/watch?v=NB4-vJuYesQ

Citiraj:

---

RuzicaSB prvotno napisa

Citiraj:

---

tinaka prvotno napisa

ja bih tu dala još prostora za doradu i postavljanje nekih dodatnih uvjeta.

---

Ovo bi se trebalo podrazumijevati u slucaju da to zakon dozvoli na kraju.Naravno da se moraju postaviti neki kriteriji inace nam zakon ne bi ni bio potreban, ali zabraniti da lijece neplodnost pa makar bile i bez muza- e zato nisam.Ljudi koji to zele i tako odlaze na postupke u zemlje u kojima je to dozvoljeno i na kraju se vracaju zivjeti u svoju drzavu.Dakle racunica je cista.

---

Da, Ružice, liječenje neplodnosti je jedno, a ići po dijete, slobodna sam reći iz hira, jer je žena trenutno bez partnera, a baš joj bi dobro došlo dijete, ne znam, zbog dječjeg doplatka ili porezne osnovice, je nešto sasvim drugo i o tome govorim da tu treba postaviti neke strože kriterije i uvjete. Iz osobnog iskustva znam da oko nas ima svačeg i da ljudi rade stvari koje meni nikad ni na pamet ne bi pale tako da sam načelno 'za', ali s određenim uvjetima i kriterijima.

Citiraj:

---

tinaka prvotno napisa

Citiraj:

---

RuzicaSB prvotno napisa

Citiraj:

---

tinaka prvotno napisa

ja bih tu dala još prostora za doradu i postavljanje nekih dodatnih uvjeta.

---

Ovo bi se trebalo podrazumijevati u slucaju da to zakon dozvoli na kraju.Naravno da se moraju postaviti neki kriteriji inace nam zakon ne bi ni bio potreban, ali zabraniti da lijece neplodnost pa makar bile i bez muza- e zato nisam.Ljudi koji to zele i tako odlaze na postupke u zemlje u kojima je to dozvoljeno i na kraju se vracaju zivjeti u svoju drzavu.Dakle racunica je cista.

---

Da, Ružice, liječenje neplodnosti je jedno, a ići po dijete, slobodna sam reći iz hira, jer je žena trenutno bez partnera, a baš joj bi dobro došlo dijete, ne znam, zbog dječjeg doplatka ili porezne osnovice, je nešto sasvim drugo i o tome govorim da tu treba postaviti neke strože kriterije i uvjete. Iz osobnog iskustva znam da oko nas ima svačeg i da ljudi rade stvari koje meni nikad ni na pamet ne bi pale tako da sam načelno 'za', ali s određenim uvjetima i kriterijima.

---

E ovo mogu apsolutno potpisati! :love:
Jer onda isto tako i muskarac moze zatraziti da ima djete, zasto ne?!..
Sto otvara mogucnost homosexualnim partnerima u istom cilju.
Dakle, ja jesam za donacije kada postoje zena i muskarac i nisu u mogucnosti imati djete.. To svakako.
Ali kada nema partera... e tu vec treba biti jaaako pazljiv.
A kazem, to nam nije trenutni prioritet- vec 6 besplatnih postupaka, smrzavanje, dob zene itd...
Korak po korak.
Hrvatska je zemlja u recesiji, sigurno nece otvararti instituciju za banku sperme, ali da mora poraditi na natalitetu to svakako. (zato korak po korak)...