Upitnik o socijalnom i materijalnom statusu djeteta

Dobili smo takav upitnik u školi u Sisku, u koju ćemo upisati lavića, pa me zanima da li ste i vi tako što popunjavali i dali je to negdje zakonom propisano.
Naime,upitnik je jako diskriminatorski postavljen, kao u svrhuupoznavanja djeteta, ali jedva koje pitanje se ustvari tiče djeteta, većina pitanja odnosi se na socijalne i materijalne prilike roditelja, kao npr. nazivi firmi u kojoj roditelji rade, da li je dijete vanbračno, da li su roditelji alkoholičari( jes, evo idem napisat da jesam, pa da vidim šta će biti), da li koji roditelj radi u inozemstvu, ili je invalid domovinskog rata i dosta sličnih čudnih pitanja.
Meni bi bilo logično da ih interesira nešto u vezi djeteta, među ostalim i da li živi daleko od škole i da li ima gdje i s kim boraviti prije i nakon škole, što je meni prilično bitno, a ne marka auta u kojem ćemo ga voziti u školu.

Možda pušem na hladno, ali živimo u maloj sredini i ovo mi je malo previše tema za tračanje, a čula sam da su učiteljice sklone djecu klasificirati prema statusu, i tako ih tretirati.

Možda griješim, ali ako vi niste popunjavali taj upitnik, onda i ne griješim tako jako.

Ja ne bih ispunila ono na što ne želim odgovoriti.

Možda griješim ili gledam na to prenaivno, no meni se pitanja poput:
- ima li u obitelji alkoholičara, branitelja...
- je li dijete vanbračno (odnosno je li dijete samohranih roditelja),
zvuče nekako 'normalno' za upoznavanje djeteta. Mislim, sve što sam gore navela je dosta djelujuće na dijete.

U prijavama za vrtiće se također nalaze pitanja poput: gdje radimo, kakvima smatramo svoje socijalne prilike, je li roditelj samohran... nisam ih okarakterizirala diskriminatorskima.

hm. pitanja imaju svrhu. i da, sluze za bolje upoznavanje djeteta i njegovih potreba, koliko god se to ne cini tako.

koliko sam shvatio slaganje razreda, radi se na nacin da sve bude ravnomjerno rasporedjeno. neka me netko ispravi ako grijesim. mislim da ide po principu da se djeca rastavljenih roditelja rasporede ravnomjerno u razredne odjele. kao i djeca alkoholicara/roditelja slabijeg imovinskog statusa/............

Mi nismo ništa takvoga dobili za ispuniti. Možda ćemo kod upisa :/

Možda ste u pravu, ali šta djeca imaju s roditeljskim grijesima, osim da ih se diskriminira u startu.

Poučena primjerom, znam da su djeca iz problematičnih obitelji diskriminirana, od strane učitelja, a "povjerljive" informacije iz upitnika ubrzo se prepričavaju uz kavicu, pa je to jedan od razloga da "moje dijete ne sjedi s onim xy, čiji su roditlji bla, bla, u povjerenju. Ne čini mi se da je to neka dobrobit za dijete. Po meni treba, ako se primjeti da dijete ima problema, pozvati roditelje, pa pokušati riješiti stvar na nekom nivou, a ne ovako...

Kod nas je u upitniku u školi bilo pitanje o zanimanju roditelja, mislim da je bilo pitanje i gdje radimo te o materijalnom statusu i bili su ponuđeni opisni odgovori. tipa ispod prosjeka, prosječni, natprosječni.
S obzirom da odgovori nisu bili s konkretnim brojevima, vjerojatno je svatko odgovorio onako kako je shvatio. Netko je gledao statistički prosječnu plaću (tu je sad pitanje da li hrvatsku ili zagrebačku :mrgreen: ) , a netko osobni doživljaj sebe i okoline u kojoj se kreće.

Citiraj:

---

tileo02 prvotno napisa

Možda ste u pravu, ali šta djeca imaju s roditeljskim grijesima, osim da ih se diskriminira u startu.

Poučena primjerom, znam da su djeca iz problematičnih obitelji diskriminirana, od strane učitelja, a "povjerljive" informacije iz upitnika ubrzo se prepričavaju uz kavicu, pa je to jedan od razloga da "moje dijete ne sjedi s onim xy, čiji su roditlji bla, bla, u povjerenju. Ne čini mi se da je to neka dobrobit za dijete. Po meni treba, ako se primjeti da dijete ima problema, pozvati roditelje, pa pokušati riješiti stvar na nekom nivou, a ne ovako...

---

roditeljski "grijesi" (alkoholizam, rastave braka i sl.) itekako utječu na djecu (na njihovu psihu, ponašanje, poimanje svijeta, učenje...)

Citiraj:

---

tileo02 prvotno napisa

Možda griješim, ali ako vi niste popunjavali taj upitnik, onda i ne griješim tako jako.

---

I mi smo popunjavali upitnik, općenite stvari o djetetu i nama, samo me iziritiralo pitanje o mjesečnim prihodima, mislim da to ipak nije njihova stvar, ajd općenito da su pitali, ali konkretne cifre njih zanimaju, bezobrazno i nepotrebno.

meni to ništa nije bezobrazno, u interesu mi je da učitelj što bolje poznaje situaciju u kojoj mi dijete živi :/
ne da se dila tim podacima po školi, nego da su dostupni njegovu učitelju, zašto ne?

Citiraj:

---

larmama prvotno napisa

Kod nas je u upitniku u školi bilo pitanje o zanimanju roditelja, mislim da je bilo pitanje i gdje radimo te o materijalnom statusu i bili su ponuđeni opisni odgovori. tipa ispod prosjeka, prosječni, natprosječni.
.

---

A zašto bi učiteljica morala znati koliko love mi imamo svaki mjesec, meni je ovo gore sasvim ok, a ne da te traže maltene platnu listu.

istina. Al bilo bi mi okej da učiteljica zna imamo li novaca za neke stvari i koliko. DAkle, ok, ne u detalje, al barem opisno, ispod prosjeka, prosječno, puno..

Iz pouzdanih izvora znam da su u jednoj školi prema zanimanjima roditelja slagani razredi,tako da su u jednom razredu bila uglavno djeca radnika , a u drugom djeca intelektualaca.Razred ove druge djece imala je učiteljica s puno staža u istoj školi a ovaj drugi naravno tek zaposlena mlada nastavnica.Nakon jedne godine ispalo je razred ove starije nastavnice imao visoki prosjek ocjena odnosno veččina je bila odlična:/ Također mi je poznato su u jednoj školi sastavljani razredi na osnovu takvih upitnika po imovinskom stanju roditelja pa je jedan razred imao puno izleta ,roditelji su sami nabavljali razna pomagala i naravno isto i taj je razred imao visoke prosjeke na kraju šk. godine. :/

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

istina. Al bilo bi mi okej da učiteljica zna imamo li novaca za neke stvari i koliko. DAkle, ok, ne u detalje, al barem opisno, ispod prosjeka, prosječno, puno..

---

Pa ja ni nisam rekla da učitelji ne trebaju biti upoznati okvirno sa financijskom situacijom učenika, već da ne moraju znati kolika točno primanja imamo.

Citiraj:

---

pepa23 prvotno napisa

Iz pouzdanih izvora znam da su u jednoj školi prema zanimanjima roditelja slagani razredi,tako da su u jednom razredu bila uglavno djeca radnika , a u drugom djeca intelektualaca.Razred ove druge djece imala je učiteljica s puno staža u istoj školi a ovaj drugi naravno tek zaposlena mlada nastavnica.Nakon jedne godine ispalo je razred ove starije nastavnice imao visoki prosjek ocjena odnosno veččina je bila odlična:/ Također mi je poznato su u jednoj školi sastavljani razredi na osnovu takvih upitnika po imovinskom stanju roditelja pa je jedan razred imao puno izleta ,roditelji su sami nabavljali razna pomagala i naravno isto i taj je razred imao visoke prosjeke na kraju šk. godine. :/

---

nikad takvo nešto nisam vidila ni čula i apsolutno mi je nevjerojatno i neprihvatljivo.

Pa bila je neka takva afera nije li, pred par godina, u nekoj školi u nekom 'elitnom' dijelu grada

http://www.net.hr/vijesti/page/2006/09/08/0034006.html

ali nije to to na što sam mislila

hm, ovaj 1.a nije razred djece obrazovanih roditelja, nego poznatih.

Nečije materijalno stanje je stvar osobne percepcije.
Ne mora nužno imati veze s realnim stanjem .
Nekom je dobar materijalni status kad imaš kuću i auto , a nekom je
kad možeš putovati 4 puta godišnje , nekom je kad kad platiš sve obaveze da nisi u minusu.
Nama je ravnateljica jednom na vijeću roditelja rekla da su imali učenika za kojeg su smatrali da živi u lošim materijalnim uvjetima ,a kad su htjeli pomoći obitelji , ovi su se jako uvrijedili , jer nisu bili ni gladni ni bosi i smatrali su da imaju sasvim dovoljno.
Isto je s alkoholom , rastezljiv je to pojam alkoholičara .
Po definiciji je to osoba koja svakodnevno uživa alkohol , a kod nas je more sinje takvih.... ali oni sebe ne smatraju alkoholičarima .
Uvriježeno mišljenje je da je alkoholičar onaj koji zapije cijelu plaću , tetura po cesti i pravi nered.
Dakle , što ono htjedoh reći :mrgreen:
nadam se da kod nas neće biti takav upitnik

dobar odnos i razumijevanje djeteta i obiteljske situacije od strane učitelja/ice se ne stječe popunjavanjem upitnika s (po meni) izuzetno bezobraznim pitanjima. odnos prema djetetu se ne gradi proučavanjem odgovora, već kontaktima s roditeljima i praćenjem djeteta. osim ako ne planiramo da nam zbog manjka učitelja - predaju roboti (kao u japanu :/ ).

ja takav upitnik definitivno ne bih ispunila. štoviše, mislim da mi reakcija ne bi ušla u kategoriju "pristojno".


a podsjetilo me na priču koju sam nedavno čula:
žena je išla na sistematski, i pita ju doktor - da li pije. ona kaže - ne znam što mislite pod tim. ne pijem, ali ponekad uz ručak ili večeru - popijem čašu vina.
u nalazu piše: opće stanje bla-bla, POVREMENO PIJE! :shock:

no ni to ne bi bilo tragično - da nije išla na daljnje pretrage, na kojima su ju tretirali kao prikrivenu alkoholičarku :? (i inzistirali da "prizna" kako bi joj "pomogli") ...

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Citiraj:

---

pepa23 prvotno napisa

Iz pouzdanih izvora znam da su u jednoj školi prema zanimanjima roditelja slagani razredi,tako da su u jednom razredu bila uglavno djeca radnika , a u drugom djeca intelektualaca.Razred ove druge djece imala je učiteljica s puno staža u istoj školi a ovaj drugi naravno tek zaposlena mlada nastavnica.Nakon jedne godine ispalo je razred ove starije nastavnice imao visoki prosjek ocjena odnosno veččina je bila odlična:/ Također mi je poznato su u jednoj školi sastavljani razredi na osnovu takvih upitnika po imovinskom stanju roditelja pa je jedan razred imao puno izleta ,roditelji su sami nabavljali razna pomagala i naravno isto i taj je razred imao visoke prosjeke na kraju šk. godine. :/

---

nikad takvo nešto nisam vidila ni čula i apsolutno mi je nevjerojatno i neprihvatljivo.

---

Također.

Upitnik o kojem je riječ naprosto želi ustanoviti s kim djeca žive i kako te kojeg su im obrazovanja roditelji i to upravo zato da bi složili razrede prema pedagoškim standardima. Na to se u školi moje djece jako pazilo.

a kakvi su to pedagoški standardi prema upitniku?

Sorciere je napisala,

dobar odnos i razumijevanje djeteta i obiteljske situacije od strane učitelja/ice se ne stječe popunjavanjem upitnika s (po meni) izuzetno bezobraznim pitanjima. odnos prema djetetu se ne gradi proučavanjem odgovora, već kontaktima s roditeljima i praćenjem djeteta. osim ako ne planiramo da nam zbog manjka učitelja - predaju roboti (kao u japanu Undecided ).

ja takav upitnik definitivno ne bih ispunila. štoviše, mislim da mi reakcija ne bi ušla u kategoriju "pristojno".

Citiraj:

---

....uzela mi sve riječi iz usta, a još smišljam taj odgovor koji neće ući u kategoriju "pristojno"

---

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

a kakvi su to pedagoški standardi prema upitniku?

---

Pitaš ono što znaš. Na temelju upitnika stječe se uvid u socijalnu strukturu učenika.
Uz to, postoje i drugi kriteriji za formiranje razreda : gleda se na podjednako raspoređivanje učenika koji su na ispitivanju pokazali bolje rezultate, zatim na raspoređivanje učenika s pp, djece s poremećajem pažnje, pazi se da u razredu bude podjednak broj djevojčica i dječaka; idu li djeca u DB ili ne; koliko se može uzimaju se u obzir i želje roditelja pri izboru učiteljice.

Ne znam što ima uvredljivo u pitanjima s kime dijete živi, ima li svoju sobu, kakvog su mu roditelji obrazovanja i slično.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

a kakvi su to pedagoški standardi prema upitniku?

---

Pitaš ono što znaš.

---

a otkud ti ideja da ja to znam? na temelju čega si to zaključila?
zato što ti misliš da bih ja to trebala znati? ili zato što ne znaš odgovor?

i dalje stojim kod toga da nema nikakvog PEDAGOŠKOG standarda u raspoređivanju djece prema kriterijima da li imaju svoju sobu, kakvog su im obrazovanja roditelji, itd... tj. prema SOCIJALNOJ strukturi.

za sve ovo drugo što si navela - mogu se koristiti podaci iz medicinske i školske evidencije. spol valjda razlikuju vizualno. za to im ne treba upitnik.

neznam, sorcie, ja mislim da učitelju koji ima 28 učenika treba barem koji mjesec da upozna djetetov život i situaciju...ma koliko revan bio. :/

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

a kakvi su to pedagoški standardi prema upitniku?

---

Pitaš ono što znaš.

---

a otkud ti ideja da ja to znam? na temelju čega si to zaključila?
zato što ti misliš da bih ja to trebala znati? ili zato što ne znaš odgovor?

i dalje stojim kod toga da nema nikakvog PEDAGOŠKOG standarda u raspoređivanju djece prema kriterijima da li imaju svoju sobu, kakvog su im obrazovanja roditelji, itd... tj. prema SOCIJALNOJ strukturi.

za sve ovo drugo što si navela - mogu se koristiti podaci iz medicinske i školske evidencije. spol valjda razlikuju vizualno. za to im ne treba upitnik.

---

Ideja da ti to znaš dolazi mi odatle što imaš dijete u srednjoj školi.

Ti misliš da nije važno odražavaju li razredi stvarnu socijalnu strukturu ili grupiraju djecu bez obzira na to; to je tvoje , a ne stručno mišljenje. Ne kažem da se stručno mišljenje ne može dovesti u pitanje, ali to je potrebno učiniti stručnim argumentima.

Korištenje medicinske i školske evidencije? Korištenje medicinske evidencije značilo bi da netko drugi ispunjava upitnik a ne roditelji. Školska evidencija za djecu koja se tek upisuju u prvi razred ne postoji.

Ovo je samo razmjena mišljenja i nije potrebno da se žestimo.

Mislim da je ovo jedna od onih tema na koji prigovore mahom neće imati oni boljeg materijalnog statusa, a ostali nisu valjda niti važni.

Meni osobno nije bio problem napisati tu cifru, ali znam nekoliko roditelja koji maltene životare od jedne bijedne plaće i sumnjam da su bili sretni kad su trebali napisati svoja primanja, a još jadnije mi je svrstavati djecu prema obrazovanju roditelja.

ja se apsolutno slažem sa zdenkom, raspoređivanje djece po nekom pedagoškom standardu u interesu je i djece, a i učitelja.
:/
A standard MORA biti objektivan, kako da bude objektivan, ako ne poznaješ djecu i nemaš ama baš nikakve podatke o njima

osim medicinskih.

Citiraj:

---

Mondu prvotno napisa

Mislim da je ovo jedna od onih tema na koji prigovore mahom neće imati oni boljeg materijalnog statusa, a ostali nisu valjda niti važni.

Meni osobno nije bio problem napisati tu cifru, ali znam nekoliko roditelja koji maltene životare od jedne bijedne plaće i sumnjam da su bili sretni kad su trebali napisati svoja primanja, a još jadnije mi je svrstavati djecu prema obrazovanju roditelja.

---

neznam, relativno, ja sam dijete roditelja s SSS i onda jednom plaćom, a bila sam izvrstan učenik...isto tako i mm.
moje dijete jest dijete roditelja s VSSom i okej primanjima...i ko će znat hoće bit učenik ko ja i tata mu. Teško.

Ali kako da se postavi takav upitnik i bude OBJEKTIVAN?Koja bi trebala biti pitanja?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ja se apsolutno slažem sa zdenkom, raspoređivanje djece po nekom pedagoškom standardu u interesu je i djece, a i učitelja.
:/
A standard MORA biti objektivan, kako da bude objektivan, ako ne poznaješ djecu i nemaš ama baš nikakve podatke o njima

osim medicinskih.

---

Koji se to pedagoški standardi otkrivaju iz pitanja o materijalnom statusu, veličini stana, automobilu koju imate ? :?

Pa da naravno, djecu bogatih, "slavnih" i obrazovanih u jedan razred, jer oni su po defoltu odmah bolji, a one ostale što dalje jer stvarno bi bilo jako loše za one prve da vide što su jeftine tenisice, život u jednosobnom stanu ili nedaj bog čuju da neki ne idu na skijanje, mislim... :roll:

upravo suprotno.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ja se apsolutno slažem sa zdenkom, raspoređivanje djece po nekom pedagoškom standardu u interesu je i djece, a i učitelja.
:/ .

---

evo ovdje pedagoški standard, ne neki nego državni.
nema ni slova. nema ni slova o kriterijima za formiranje razreda koje navodite

mislim da je princip upravo suprotan

da se teži formiranju razreda s čim većom raznolikošću soc. statusa i sredina iz kojih su djeca došla

Citiraj:

---

Imga prvotno napisa

mislim da je princip upravo suprotan

da se teži formiranju razreda s čim većom raznolikošću soc. statusa i sredina iz kojih su djeca došla

---

i ja sam to mislila :/

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Citiraj:

---

Imga prvotno napisa

mislim da je princip upravo suprotan

da se teži formiranju razreda s čim većom raznolikošću soc. statusa i sredina iz kojih su djeca došla

---

i ja sam to mislila :/

---

pa što to nije tako? :?

ne znam, u razredima u koje sam ja išla, a i u onima u kojima sam radila baš je bio takav slučaj

ma i ja sam uvjerena da jest, al cure tvrde da nije...da se rade razredi "bogatih i pametnih"-sumnjivo mi je to i nekako ne vjerujem da bi prošlo bez afera i svega tome sličnoga.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ma i ja sam uvjerena da jest, al cure tvrde da nije...da se rade razredi "bogatih i pametnih"-sumnjivo mi je to i nekako ne vjerujem da bi prošlo bez afera i svega tome sličnoga.

---

Gle, u mom ex kvartu gdje imaš hrpu klinaca nemoguće ih je podijeliti tako jer je i materijalni status roditelja nekako ujednačeniji no u kvartu gdje sad živim.
Tu imaju dva prva razreda i sigurna sam da će djeca biti podjeljena po principu bogatiji u jedan razred ostali u drugi, žalosno, ali istinito.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ideja da ti to znaš dolazi mi odatle što imaš dijete u srednjoj školi.

---

aha... znači da je ono što doživljavam (odnosno kikica) ipak diskriminacija djece po socijalnom statusu!? nisam to s tim povezivala, ali hvala što si mi omogućila da to stavim u kategoriju "pedagoških" standarda.

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=50436

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ti misliš da nije važno odražavaju li razredi stvarnu socijalnu strukturu ili grupiraju djecu bez obzira na to; to je tvoje , a ne stručno mišljenje. Ne kažem da se stručno mišljenje ne može dovesti u pitanje, ali to je potrebno učiniti stručnim argumentima.

---

da li je ovo stručni forum? :?
i zanima me - kako to s tvoje (stručne) strane - trebaju izgledati razredi formirani po "socijalnoj strukturi"???

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Korištenje medicinske i školske evidencije? Korištenje medicinske evidencije značilo bi da netko drugi ispunjava upitnik a ne roditelji. Školska evidencija za djecu koja se tek upisuju u prvi razred ne postoji.

---

ja neću čitati misli - pa ću ti reći svoje viđenje "medicinske i školske" evidencije. ono što si navela - uklapa se u pregled pred školu (medicinska evidencija) i testiranje školskog psihologa (školska evidencija). dakle - ipak postoji. a od roditelja nisu traženi TAKVI podaci.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Citiraj:

---

Imga prvotno napisa

mislim da je princip upravo suprotan

da se teži formiranju razreda s čim većom raznolikošću soc. statusa i sredina iz kojih su djeca došla

---

i ja sam to mislila :/

---

Tako je. I mogu reći da je u školi moje djece to poštovano. Nema ni govora o smještanju "bogate" djece u jedan razred nego upravo suprotno. Oba razreda su po svim kriterijima podjednaka. Razredi se ne mogu formirati otprilike, pola ovamo pola onamo, nego po kriterijima koji će osigurati podjednakost razreda.

Osnovna škola je obavezna i ne mislim ispuniti takav upitnik pogotovo ne o pitanju koje auto vozim i kolika su mi primanja,jer to nije nikakav pedagoški standard .U školi je bitno i tko slaže razreda da li je to pedagog ,psiholog ,defektolog ,ravnatelj,ili kako sam gore navela sama razrednica u stilu ja sam pred mirovinu uzeti ću si te i te učenike biti će mi lakše .